Подскажите а вот если обие отгрузки так этак на милион с лишним(все с ндс),а ПО на 50000-60000р.будут без ндс ,могу ли я не вести раздельный учет?действительно ли,что если меньше 5% отгр.без ндс,я могу не вести раздельного?
Вид для печати
Подскажите а вот если обие отгрузки так этак на милион с лишним(все с ндс),а ПО на 50000-60000р.будут без ндс ,могу ли я не вести раздельный учет?действительно ли,что если меньше 5% отгр.без ндс,я могу не вести раздельного?
Вот здесь надо внести ясность!Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Распространением это будет только при первой продаже оригинала произведения или при первой продаже самостоятельно изготовленной тиражной копии (экземпляра).
.
Продажа ранее приобретенной копии или оригинала произведения является не распространением произведения (число пользователей не увеличивается, поскольку продавец утрачивает право, а покупатель его приобретает), а распоряжением своим имуществом.
.
Согласно Конституции РФ, каждый вправе свободно распоряжаться своим имуществом, поэтому лицензионных договоров на перепродажу ранее приобретенных имущественных прав не требуется, а все такие договоры в части предоставления права распоряжения (путем перепродажи) являются ничтожными.
.
В соответствии с п.4 ст.129 ГК РФ, результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому. Однако права на такие результаты и средства, а также материальные носители, в которых выражены соответствующие результаты или средства, могут отчуждаться или иными способами
переходить от одного лица к другому в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом.
.
В соответствии с п.4 ст 454 ГК РФ общие положения о купле-продаже применяются и к продаже имущественных прав, если иное не вытекает их характера или содержания.
Таким образом, приобретенные экземпляры программ, а также имущественные права на их использование (приобретенные вместе с экземплярами программ или отдельно от них) реализуются по договору купли-продажи в порядке распоряжения продавцом принадлежащим ему имуществом.
Лицензирование таким распоряжением ничтожно. Условия партнерских и прочих бредовых договоров, регалментирующих форму и порядок распоряжения, недействительны.
.
Купля-продажа экземпляров ПО или имущественных прав на их использование от НДС не освобождены, поэтому не имеет значения ни период приобретения или оплаты, ни период реализации (до 01.01.08г. или позднее).
я полностью согласна с Кошачьим глазом.
Мало того, форумчане, давайте теперь подумаем вот о чем:
НА КАКОЙ СЧЕТ МЫ БУДЕМ ОПРИХОДОВАТЬ ПРАВА, КОТОРЫЕ НАМ БУДУТ ПРОДАВАТЬ ПО ЭТИМ АКТАМ О ПЕРЕДАЧИ ПРАВ?
на 97??? :D :D
на мой взгляд, на 41, а что у нас на 41-то счете находится, прально - товар. А товар мы приобретаем по каким договорам? Пральна, купли-продажи. Все.
Ну зачем так кричать?Цитата:
Сообщение от Антипова А.А.
Вопрос "право, как товар" в форуме разобран неоднократно.
Тут проблем то нет. В конце концов, прочтите хоть приведенные в двух ветках ссылки.
Антипова, ваша логика сомнительна.
Вот ценные бумаги мы тоже приобретаем по договору купли-продажи. И тоже для целей перепродажи. Однако, учитываем их на счете 58.
Товары не могут быть определены как активы, приобретенные для перепродажи.
В отношении товаров действует другое определение: это- часть материально-производственных запасов, приобретенных или предназначенных для продажи.
В этой связи возможность отнесения имущественных прав к товарам (для целей бухгалтерского учета) далеко не так однозначна, как вам представляется.
не думаю, Кошачий глаз, что логика у меня сомнительная.
Совершенно верно, для ценных бумаг предусмотрен особый порядок учета, а также формирования их стоимости. Нет никаких сомнений, что выбытие ЦБ происходит через 58 счет.
Но вот для приобретения права пользования программами для ЭВМ и прочее существует счет 97. Есть разве какие-то сомнения в такой логике??? При этом опять же, думаю, никаких сомнений не возникнет ,что списываются суммы с 97 счета в затраты на 44 или на 20 в течение срока, предусмотренного в договоре, а если условиями договора данный срок не определен, то по усмотрению кампании. А вот АКсофт предлагает вариант, в котором срок известен только лишь конечному пользователю :) И в плане счетов, сейчас точно не скажу, но думаю вряд ли предусмотрена корреспонденция Дт 60 Кт 97 ...
Возможно, я не понимаю ,как возможно обойти этот момент, но если вы поясните, буду признательна.
Извините, попуталась в проводке Дт 62 Кт 97 :o
Если приобретают экземпляры для перепродажи, то это материальные ценности в виде товаров (значит счет 41)
Антипова А.А., счет 97 при перепродаже неуместен.
Правльно ли я поняла, если передавать лицензионное соглашение путем присоединения, то НДС будут облагаться передача прав.Цитата:
Сообщение от INF
BorisG, я с вами и не спорю, конечно, не уместен!!!
вот меня и интересует вопрос,
на какой счет оприходовать права, которые мне будут передавать по акту приема-передачи?
я в растерянности и не могу взять в толк, на каком основании я буду их ставить на 41 счет :( объясните, пожалуйста, если у вас есть соображения на сей счет, хоть в какой пункт какой статьи глянуть
Константин-аудитор, экземпляры для перепродажи у меня не вызывают сомнения, а вот права, которые мне передают вызывают!
Поскольку в счете на оплату у меня написано: право на программу такую-то, в договоре написано, что приобретаю я это право только для перепродажи ... что делать, не понимаю ...
еще раз прошу, подскажите пожалуйста, в какой статье ГК посмотреть, что право (в т.ч. имущественное) может продаваться как товар.
Антипова, скорее всего, продавцы софта вас просто дурачат!
Заключенный вами договор является ничтожной (недействительной) сделкой.
Упоминание о том, что права на программы куплены исключительно для перепродажи недействительно, ничто не мешает вам распорядиться ими по собственному усмотрению: оставить для собственного пользования, подарить, завещать, внести в уставный фонд и т.д.
На самом деле такой договор прикрывает собой другую сделку- куплю-продажу экземпляров программ на материальных носителях. Поэтому вам надлежит приходовать не права, а экземпляры программ на материальных носителях, на 41 счет.
Впрочем, у вас есть альтернатива: не упомянутые в актах экземпляры программ на материальных носителях оприходовать как безвозмездно полученные ценности. Не думаю, что такой оборот вас обрадует.
И только в том случае, если лицензии проданы в чистом виде, без экземпляров программ на материальном носителе, вы можете оприходовать сами лицензии (имущественные права). Лучше всего на счет 41, хотя это и не совсем корректно из-за отсутствия у прав материальной формы. Но Минфин пока не включил в план счетов более подходящего счета, да и программы бухучета не приспособлены к иным решениям.
Согласно п.1 ст.454 ГК предметом договора купли-продажи является передача товара, а в соответствии с п.4 ст 454 ГК РФ общие положения о купле-продаже применяются и к продаже имущественных прав, если иное не вытекает из их характера или содержания. Таким образом, имущественные права при их продаже тоже именуются товаром.
Так что можете ссылаться на эту статью ГК, все равно налоговые работники не поймут, что положения гражданского законодательства не распространяются на понятие товаров в бухгалтерском учете: банально не хватит мозгов!
Права на интеллектуальную собственность, кстати, не могут быть приобретены в количественном выражении - право - оно одно -только границы этого права у вас могут быть разными, они и определяются лицензионным договором. Если вам передают возвратную эталонную копию и вы приобрели право воспроизведения (тиражирования) в объеме не более 1000 копий и за этот платите разовый платеж - это счет 97, если же вознаграждение считается от каждой копии (%% авторского вознаграждения) - тогда вы начисляете это вознаграждение и в расходы ставите по мере тиражирования и отчета перед лицензиаром.Цитата:
Сообщение от Антипова А.А.
А если вы приобрели 1000 штук тиражных копий (экземпляров) с установлением цены за каждую копию, то вы ее и перепродаете. В таком случае у вас имеется стоимость приобретения копии и стоимость ее перепродажи - тут у вас даже нет авторского вознаграждения.
Некоторые хитрецы пытаются сказать что стоимость передачи дилеру есть авторское вознаграждение - однако получается что приобретая копию за 100 рублей и перепродавая ее за 120, размер авторского вознаграждения будет 83% - а не слишком большой ли размер, если сравнивать механизмы ценообразования в лицензионных/авторских отношениях?
В качестве товара может продаваться сам экземпляр, который ранее был законно выпущен в гражданский оборот.
Поэтому если вам передают 100 упаковок программ (или электронных ключей к ним и т.п.) - вы покупаете товар, а не осуществляете воспроизведение. А распространение ранее выпущенных экземпляров - это договор купли-продажи с ценой приобретения, а не лицензионный договор с авторским вознаграждением.
Купля-продажа экземпляров ПО или имущественных прав на их использование от НДС не освобождены, поэтому не имеет значения ни период приобретения или оплаты, ни период реализации (до 01.01.08г. или позднее).
КОШАЧИЙ ГЛАЗ,значит я получив товар от поставщика с правами на программы(без ндс) на материальных носителях (с ндс) должна отгрузить как обычный товар,выделяя НДС?Даже если есть лицензионное соглашение ?А если я просто перепродала коробку с 1С?(от поставщика приход без ндс)...
Именно так, купля-продажа всегда облагается НДС, в отличие от передачи по лицензионному договору.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы не можете воспользоваться передачей прав по лицензионному договору, поскольку не являятесь Правообладателем, и не можете быть передающей стороной такого договора.
Исключением является только случай, когда реализации у вас нет- это когда вы действуете по договорам комиссии, поручения или агентирования с Правообладателем. Вот только тогда будет реализация прав по лицензионному договору. У правообдателя.
Коробки же с носителями и документацией не может реализовать без НДС даже правообладатель!
Лицензионное соглашение на перепродажу ничтожно, поскольку право распоряжения имуществом предоставлено Конституцией и в лицензировании не нуждается.
Аноним, так вы от поставщика получаете товар (экземпляры программ)? В этом случае вы должны получить их с НДС, а ваш поставщик, заключая с вами договор купли-продажи, должен выставлять вам НДС по общим правилам.
Поставщик наш Аксофт-выставил счет на права на программы б/ндс и вот как мне их продавать...дир сказал мол у нас с ними соглашение и мол мы как получили б/ндс так мол и продали б/ндс...а 1С купили в коробке от Элайн,тож б/ндс и продали его б/ндс..
Странно, 1с ведь кажется коробки продает с НДСом
Константин -аудитор,думаю все же они(Элайн) перепутали,ведь это было 15 января и выставили счет б/ндс...я сейчас посмотрела,нам покупатель наш заплатил с ндс!!!!надо письмо к платеге тогда мне сделать для Элайна так?А вот с Аксофтом то как...у них права на программы б/ндс,а мне как их продавать?
Нет, странного тут ничего нет. Ты просто не в теме,почитай у них на сайте письмо 7735. Там все написано, что с НДС, что без.Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Да и коробки бывают разные.
ps: Я ни слова не сказал, правильно это, или нет.
Нет, не перепутали.Цитата:
Сообщение от Аноним
Под коробками я понимаю не наличие материально-вещественной формы, а распространение через розничную сеть
На практике любой бизнес в условиях конкуренции просто загнется, если будет получать что-либо (товар, права или как хотите это назовите, я не юрист) без НДС, а продавать с НДС. Теоретически рассуждать легко какой договор ничтожен, какой нет. А на деле при получении доков без НДС, для сохранения рентабельности вариантов у перепродавцов ПО два: проведение сделок через фирмы с УСН или перезаключение таких договоров с поставщиками, чтоб не возникало объекта налогообложения НДС. Если кто может поделиться формулировками из таких договоров -давайте обмениваться опытом и обсуждать конкретные формулировки, а не просто абстрактно запугивать "не можете", "продавцы софта вас просто дурачат". Документы без НДС "продавцы софта" дают уже в массовом порядке и никуда от этого не деться, надо научиться с этим жить.
Анонимы, а что, так тяжело зарегистрироваться??? Сверху в меню есть пункт "Регистрация". Трудно отвечать неизвестно кому.
Аноним, у меня с Аксофт такая же ситуация. Они выставляют мне счета с поименованными правами, выраженными в штуках!!! Ну, например, право на программу для ЭВМ Office 2007 40 штук :) Недавно я им оплатила такой счет. Спорить с указанной компанией не хочу и не буду. Потому как составленное ими соглашение для партнеров говорит уже заранее о том, что их позиция тверда в собственных глазах и менять ее ради меня они не собираются.
Лично я на прошлой неделе приняла решение продавать с НДС, то есть как и раньше, пришел товар ко мне на склад, скажем, по цене 100 рублей, я продаю его по цене 118 рублей+наценка :) И меня меньше всего волнует, что делает Аксофт, поскольку я знаю, что они делают неправильно!!! Мало того, навязывают совершенно бредовые договоры, именуемые лицензионными партнерскими соглашениями, прочтите на предыдущей странице выдержку оттуда :yes:
SvetM, рецепт уже давно везде оглашен - посреднический договор.
SvetM, я на предыдущей странице выложила абалденную выдержку из партнерского соглашения с аксофт, прочтите. Если вы считаете,что с этим что-то можно сделать, то я буду рада с вами обсудить все возможные варианты.
Но на мой взгляд, компания, которая составила ЭТО и еще и вручила своим клиентам, как догматичную установку, мол, обязуйтесь такие же договоры заключать с клиентами ... а еще мы вам, если вы недостатки в переданных вам правах найдете, устраним их за свой счет :) ... ну я не знаю :cool:
Константин-аудитор, боюсь, что это не пройдет :yes:
Я про посреднические договоры.
И про ваши ответы на мои посты. Я с вами совершенно согласна! Полностью!!! Но есть одно но: вот вы говорите, что ссылайтесь на статью 454 ГК. Я согласна, там так и написано, все это я читала и так далее. Но дистры софта именно передают мне право на использование программы для ЭВм такой-то в таком-то количестве. Вы понимаете? И прописано у них в том бредовом лиц. соглашении, что предоставляется мне это право только лишь с одной целью - передачи конечному пользователю!!! Я даже спорить не буду, что это банальная маскировка купли-продажи, и в голову не придет спорить, сомневаться или что-то еще там!!!
Так вот и ломаю голову: что ж мне теперь делать, по лиц. соглашению я покупаю эти бредовые права без НДС, ставить их надо на 41 счет, потом продавать с НДС ... бдред какой-то, сумасшедшего бред!!!
Я не сказала, что мне понравилось партнерское соглашение с аксофтом, вот и спрашиваю у кого еще что есть (варианты фраз из договоров). Но и выход платить НДС за поставщиков не считаю идеальным (вот с точки зрения налоргов или аудиторов может это и идеальный вариант), больно дорого выходит :wow:, хоть деньги и не мои личные, но жаба душит.
А вот возможность заключения посреднического договора (или че-нить вроде комиссии) изучить наверно стоит, спасибо за подсказку, Константин.
SvetM, а вы когда-нить звонили в Аксофт? Разговаривали с ними? Я как-то раз пытлась попросить, чтобы накладная от первого числа месяца прошла предыдущим, уж больно большой НДС к уплате был, тем более, что оплатили мы им в предыдущем месяце ... мне было сказано - нет ...
Я не думаю, что с нами будут заморачиваться и переходить с партнерских соглашений на посреднические. :cool:
У нас другие поставщики. Но практически все с этого года доки без НДС выставляют. С НДС был только Санрайз и то, там была разовая "пожарная" поставка коробок в начале января.Цитата:
SvetM, а вы когда-нить звонили в Аксофт?
Антипова А.А., если честно - я никогда про статью 454 не заикался, я целиком и полностью на вашей стороне, и за это и бьюсь каждый божий день меж двух огней - вендоров и дилеров.Цитата:
Сообщение от Антипова А.А.
Проблема только лишь в том они УПЁРТЫЕ КАЗЛЫ (никого лично не оскорбляю) и не хотят выработать ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОЕ решение.
Если бы разработчик заключил агентский договор (или договор комиссии), по которому от имени дилера, но за счет разработчика, осуществлялось бы, например, выполнение поиска пользователей или же совершение юридических действий по передаче имущественных прав - что в данном случае как нельзя лучше укладывается в описанную систему (за вознаграждение, естессно с НДС) - тогда не было бы таких проблем с надеванием штанов через голову.
Почему-то все хотят "нагнуть" закон в свою сторону, а не пытаются избежать проблем путем оформления рельно возникающих между сторонами отношений.
Понятно, что даже независимо от материально-вещественной или нематериальной формы распространения - если разработчик дал дилеру сто дисков (или сто файлов программы, или сто лицензионных ключей к программе) - воспроизведение и опубликование - то есть выпуск в свободное обращение - осуществил разработчик, а остальные перепродавцы (кстати пусть они читают письмо Минфина внимательнее - там слово "посредник" написано русским по-белому) никаких прав не приобретают и льгот не имеют.
Ну или еще им вариант - давайте дилерам право распространения (тиражирования) и заключения сублицензионных договоров - тогда получается что дилер не по купле-продаже перепродает приобретенный экземпляр, а осуществляет тиражирование (как типография), и с каждого выпущенного экземпляра производит процент отчислений автору - роялти. Но в этом случае дилер получает только один эталонный экземпляр, с которого делает тираж, при этом ему не отгружаются копии в количестве ХХХ штук, а предоставляется ОДНО ПРАВО (тиражировать в пределах не более ZZZ копий), по факту использования которого составляется отчет Лицензиата - и тебе никаких накладных или поштучных актов (аналог очета агента).
Так ведь и так они тоже не хотят....
Бред.Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Константин-Аудитор, ты просто не в теме.
Ни один из поставщиков, о которых идет речь в ветке, не пойдет на агентские отношения.
Константин-Аудитор, в конце концов, прочти внимательно эту ветку, и ветку в правовом форуме, ссылка есть тут, я ее приводил. В той ветке подродно разъяснена схема, из не должно быть понятно, почему так.Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Проблем тут несколько.
1. Правобладатель никогда не выпустит из своих лап тиражирование. Это без вариантов.
2. НДС у правообладателя и издателя. Именно за них, в основном, и "борьба".
3. И, наконец, НДС дистрибутора, осуществляющего импорт.
Это и вовсе и отдельный разговор, и..., увы, банальный сговор.
Пока не нашелся ни один дистрибутор, кто бы снизил цену импорта на величину НДС, который он в бюджет, как я понимаю, не платит. Т.е. оставляют "страховой резерв" у себя в кармане. Такой весомой "прибавки" ранее дистрибуторам и не снилось.
Действительно, Борис, что всё что предлагают эти вендоры и дилеры - это БРЕД. Именно его они и предлагают. А я реально не в теме этого бреда, я реально в нормальной теме, в такой же как и Антипова А.А.
:wow: Тогда ответь на банальный вопрос:Цитата:
Сообщение от Константин-Аудитор
Чем отличется коробка 1С:Бухгалтерии базовой, продаваемой с НДС, от такой же 1С:Бухгалтерии Проф, продаваемой без НДС?
:o Константин-Аудитор, простите, я вас с Кошачьим глазом перепутала ;)
Правообладатель, физически регистрируя лицензионные ключи, может вполне контролировать количество выпущенных копий, так что ничего он из лап не выпускает.
А пока что ни одного возражения по существу описанного мной предложения я от вас не услышал... Всё что говорите почитать - рецепт мой такой же - почитайте ГК - главное что это самый "конкретный" рецепт :cool:
:) что самое интересное, у них ее и нет ... они решили на дурака ею воспользоваться:nyear:Цитата:
Сообщение от BorisG
Дело не в коробке, а дело в том каким образом распространяется продукт - если по лицензионному договору - тогда нет НДС (а за передачу носителя отдельно плата не взимается - примерно как при продаже молока не взимается стоимость упаковки)
