Вид для печати
Да, возможны все 3 варианта: уменьшение, равенство и увеличение, но с разной степенью вероятности.Цитата:
waw, сейчас я пересмотрела архив уволенных сотрудников. Не всегда мой метод приводил к уменьшению дней компенсации.
Оценивая эти вероятности на глаз, я бы дал такие: 0,45; 0,45; 0,10 соответственно. Если вам это интересно, то, написав небольшую программку, я бы мог определить эти вероятности более точно.
Я очень рада за Ваших сотрудников. ))) Но если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации, то недополучил бы КНО.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
waw, я сегодня у юристов, специализирующихся по трудовому праву, проконсультировалась. Они сказали, что на практике используется и первый и второй метод. А так-же и метод расчета в днях. То есть, на самом деле, трактуют 35 пункт все по разному.Цитата:
Сообщение от waw
В случае противоречия двух актов (ТК и Правила) применению подлежит более поздний из них. То есть, в нашем случае - это нормы ТК. Однако, поскольку ТК не регламентирует порядок определения размера компенсации, в этой части (и только в этой!!!) следует руководствоваться тем актом, который дает ответ на данный вопрос. А это наш п. 35 , в котором нет прямых указаний на суммирование стажа.
Так что, с юридической точки зрения, все эти округления - полный бред. И мой метод подсчета дней КНО ничем не хуже ваших методов.
Но самым оптимальным вариантом является подсчет компенсации в днях, а не месяцах. Тогда не приходится ничего округлять и компенсируется именно фактически отработанное время.
Но, повторюсь, ни мой метод, ни ваш, не являются грубой ошибкой. Это, скорее, юридические ляпы, чем бухгалтерские.
Согласен, и для этого даже не нужно было ходить к юристам. Я сам раза два вам писал, что примерно каждый десятый считает так же, как считали вы. А один из пятидесяти, возможно, применяет какой-то известный только ему третий способ. Но мы здесь не только обменивались мнениями, кто и как считает на практике, а как считать правильно (в соответствии с нормативными документами).Цитата:
waw, я сегодня у юристов, специализирующихся по трудовому праву, проконсультировалась. Они сказали, что на практике используется и первый и второй метод. А так-же и метод расчета в днях.
И с этой точки зрения общепринятый (пусть будет "мой") способ, а так же "метод расчета в днях" я считаю правильными. А ваш - все же грубой ошибкой.
А вот в ТК нет категории "поздний"!Цитата:
В случае противоречия двух актов (ТК и Правила) применению подлежит более поздний ...
Там (позволю себе еще раз повториться) предусмотрено, что нормативные правовые акты СССР "применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Кодексу".
То есть если Правила наркомата труда (аналог в современной системе - постановление министерства) противоречат Кодексу, то они не применяются. Но не потому, что "ранние", а потому что противоречат Кодексу.
Нюр, и вот это Вам тоже эти "юристы, специализирующихся по трудовому праву" заявили?Цитата:
с юридической точки зрения, все эти округления - полный бред...
Я в шоке.
Вроде уж несколько страниц потратили на разъяснения, что никто ничего и не суммирует, а определяют срок работы = стаж, дающий право на отпуск. Ужасно :(Цитата:
п. 35 , в котором нет прямых указаний на суммирование стажа.
Цитата:
Сообщение от waw
waw, не знаю теперь, как Вас понимать.Цитата:
Сообщение от waw
Только вы сказали, что согласны с тем, что все три способа имеют место быть.
И тут же мой способ объявляете грубой ошибкой.
Нюр, да просто практика - не критерий истины.
Waw, ППКС !
Мой глаз меня сильно подвел. В действительности результат получился таким:Цитата:
Оценивая эти вероятности на глаз, я бы дал такие: 0,45; 0,45; 0,10 соответственно.
уменьшение - 12,5%
равенство - 75 %
увеличение - 12,5%
Иначе говоря, случаев недоплаты КНО одним работникам и переплаты - другим должно быть в среднем примерно поровну (не по деньгам, конечно, а по количеству случаев).
Ну, а процент точных попаданий (75%) довольно большой. Если бы я с таким процентом мог играть на тотализаторе, я бы уже давно не работал! :)
Результат получил методом простого перебора всех возможных вариантов дат приема и увольнения за 4-летний период (для большей точности).
Я согласился, что бухгалтера пользуются всеми перечисленными способами (на практике). Но из этого не следует, что все эти способы я считаю правильными.Цитата:
waw, не знаю теперь, как Вас понимать.
Только вы сказали, что согласны с тем, что все три способа имеют место быть.
И тут же мой способ объявляете грубой ошибкой.
Два способа из приведенных трех - нормальные, третий, как выяснилось, нормальный на 75%. :)
:) Нюр, если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации - то точно недополучил бы КНО.Цитата:
Но если бы мой сотрудник увольнялся из Вашей организации, то недополучил бы КНО.
И не путайте "недополучение" - т.е. неполучение положенного с "переплатой" - получением сверхположенного.
waw уже посчитал процентные соотношения - в 25% случаях ваши сотрудники либо недополучают, либо им переплачивают (т.е. в этом случае недополучают собственники предприятия). Впрочем, свое отношение к карманам, из которых Вам зарплату выплачивают - Вы уже высказали ))))))
