Подскажите, пожалуйста, а заключение ФСС по результатам страхового случая о том, что производственная травма признана не страховым случаем ?
Вид для печати
Подскажите, пожалуйста, а заключение ФСС по результатам страхового случая о том, что производственная травма признана не страховым случаем ?
Кому обжаловать ? (извините, пропустил)
В вышестоящий ФСС, или в суд.Цитата:
Сообщение от 4erep
Ситуация следующая.
Уборщица упала со стула и сломала ногу. Судя по больничному (подчеркнуто травма) оформила как бытовую. Работала она по договору подряда т.к. пенсионерка. Через полгода (после случая) была уволена по окончанию договора, к тому же организация являющаяся филиалом свою деятельность прекратила - все работники уволились и оформились в другую организацию являющеюся правопреемником филиала по материальным ценностям. Уборщица обратилась в ГИТ сначала с жалобой на незаконное увольнение, по данному факту нарушений процедуры увольнения выявлено не было. Еще через полгода она снова обращается в ГИТ с жалобой что не был оформлен несчастный случай на производстве и акт Н-1.
ГИТ выдвигает требования к новой организации и намекает на возможную проверку по охране труда. Что посоветуете делать?
не по договору подряда , а по срочному трудовому договору
Обычно они не намекают, а выдают предписание о необходимости провести расследование.Цитата:
и намекает на возможную проверку по охране труда.
Что делать? От вас зависит. Если вы уверены в том, что с охраной труда у вас все в шоколаде, ждите предписания и возможной проверки. Если сомневаетесь, проведите расследование и составьте акт Н-1. По иску пострадавшей возместите ей моральный вред, тысяч 5-15 (я же не знаю характера травмы).
Однако заметьте, в обоих случаях акт составить заставят. Только в первом варианте наверняка на штрафы дополнительные нарветесь.
Тем более.Цитата:
Сообщение от Gor Lex
Спасибо за оперативный ответ!Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Вот только кто будет акт составлять? И кто будет платить? если фактически филиал не ликвидирован (принадлежит бывшей головной организации) работников и руководства в филиале нет - все уволены и финансовая деятельность ф-ла прекращена. Материальная база по передаточному акту и разделительному балансу передана новой организации, в которую все работники филиала и оформлены по заявлениям (на увольнение из ф-ла и прием в новую организацию). А восстановить эту уборщицу на работу в новую организацию могут обязать? или только денежная компенсация? а сколько платить если признали ее нетрудоспособной после этого и инвалидность дали? (сломана была пятка, но приходила через 8 месяцев сама.)
Прошу прощения за сумбур :-) и множество вопросов. Куда бы обратиться в СПб проконсультироваться.
Акт должен составить правопреемник. Платить, как я уже указал он будет только моральный вред. Все остальные выплаты будет производить ФСС.
Не знаю. :DЦитата:
Прошу прощения за сумбур :-) и множество вопросов. Куда бы обратиться в СПб проконсультироваться
Здесь справшивайте, меня правда завтра не будет, отвечу позже.
Подскажите пожалуйста, каков минимальный и максимальный размер возмещения морального вреда при смертельном случае на производстве, имею в виду, какая практика? С самой фирмы и с мастера, признанного по приговору суда виновным в несч. случае?
Зависит от региона, от обстоятельств несчастного случая, от зарплаты погибшего и от других факторов. Официальных документов на этот счет нету, но суд обычно все это учитывает.
Читал о диком случает, когда матери погибшей девушки (точно не помню, 20-23-ех лет), суд назнчил компенсацию вразмее 10 тысяч рублей. Но это редкость. Обычная практика от 100 до 300 тысяч. Обычно взыскивают с работодателя, но если мастер признан виновным и приговор вступил в силу, то можно требовать и солидаоного взыскания. Только вот оно Вам надо? Присудят 100 тысяч, с каждого по 50, и что? Фирма оплатит, а вот денег от мастера будете ждать несколько лет.
Спасибо Сан Саныч, мы ответчики, нам 600 тыс. присудили и мастеру 100, но мы на меньшее расчитывали, я просто думаю обжаловать или нет. 10 тыс. это конечно дикость, думали тысяч триста присудят.
Здравствуйте, помогите, пожалуйста! 30.12.2009 на работе по пути в архив (отдельный вход с улицы) упала на лестнице на выходе из здания, подскользнувшись на снегу. Самостоятельно добралась в травмпункт, диагноз- компрессионный перелом позвонка в грудном отделе, от госпитализации я отказалась, т.к. врач не настаивал, сказал что специальных больничных приспособлений не потребуется и возможно лечиться амбулаторно, соблюдая постельный режим. Т.к. сейчас выходные дни, в отдел кадров о травме я не сообщала, мой непосредственный руководитель в курсе. Акт никто не составлял. Домой приходил участковый, взял заявление и объяснение, дал направление на судмедэкспертизу (заявление о привлечении к ответственности не известных мне лиц, ответственных за уборку территории от снега..). Подскажите, какие мои дальнейшие действия, ничего что я сообщу работодателю про несчастный случай на производстве только 11 января (сейчас у них выходные), и есть ли смысл в моем заявлении, которое принял участковый, или там скорее всего будет отказной? (снег на момент падения еще шел, а участковый сказал что коммунальные службы по закону должны убрать в течении 12 часов..). И еще не очень поняла насчет выплат- кроме оплаты больничного листа положены еще какие-то выплаты и куда обращаться? (работаю в государственном учреждении официально, значит должна быть застрахована от несчастных случаях на производстве или это не обязательно?). Стоит ли в моем случае подавать иск о возмещении морального вреда?
Заранее спасибо за помощь
То что вы сообщите работодателю 11 числа - это ничего, если у вас есть медицинский документ подтверждающий вашу травму. Насчет дополнительных выплат, я бы посовветовал посмотреть на сайте роструда, в разделе с территориальными органами по надзору за соблюдением ТК есть телефоны этих органов - позвоните им, проконсультируйтесь. они производственным травматизмом тоже занимаются. rostrud .info/structure/territory_agencies/kontrol/ вот здесь посмотрите.Цитата:
Сообщение от asiel
Ничего страшного.Цитата:
ничего что я сообщу работодателю про несчастный случай на производстве только 11 января (сейчас у них выходные)
Вероятность отказного равна 99 %.Цитата:
и есть ли смысл в моем заявлении, которое принял участковый, или там скорее всего будет отказной?
Во первых: от несчастных случаев страхуют работников все работодатели, независимо от формы собственности. Во вторых: если не будет установлена стойкая утрата трудоспособности или инвалидность (устанавливает это МСЭ по окончании лишения, если врач сочтет нужным направить туда больного) никаких выплат по страховке Вы не получите.Цитата:
И еще не очень поняла насчет выплат- кроме оплаты больничного листа положены еще какие-то выплаты и куда обращаться? (работаю в государственном учреждении официально, значит должна быть застрахована от несчастных случаях на производстве или это не обязательно?).
Если работодатель проведет таки расследование и составит акт Н-1, то конечно стоит.Цитата:
Стоит ли в моем случае подавать иск о возмещении морального вреда?
ЗЫ Пардон за поздний ответ, комп накрылся медным тазом, все каникулы его восстанавливал и настраивал.
Спасибо :)
Stephan и Сан Саныч72, благодарю за ответы :)
Работодатель в настоящее время суетится с оформлением документов, потребовали от меня заявление с описанием ситуации и объяснения двух свидетелей, ждут ответа на запрос с травмпункта. Акт пока не составляли.
Подскажите еще, пожалуйста, по поводу заявления на возмещение морального ущерба: его можно адресовать работодателю, а если откажется, тогда решать в судебном порядке? Есть какая-то определенная форма и сроки?
И как правильно рассчитать сумму ущерба- кроме затрат на лечение, как оценить моральный вред?
Во первых не заявление, а объяснение, во вторых Вы можете его не писать. Но лучше конечно написать, при этом изложить ситуацию так, как выгодно Вам. В третьих, искать свидетелей и получать с них объяснения должен сам работодатель.Цитата:
Работодатель в настоящее время суетится с оформлением документов, потребовали от меня заявление с описанием ситуации и объяснения двух свидетелей
Акт составляется по окончанию расследования. Оно, кстати, начато? Приказ о создании комиссии по расследованию издан?Цитата:
Акт пока не составляли.
Можно и так. Можно сразу в суд. Работодатель если предложит компенсацию (в чем я глубоко сомневаюсь), то она будет смехотворной по сумме.Цитата:
Подскажите еще, пожалуйста, по поводу заявления на возмещение морального ущерба: его можно адресовать работодателю, а если откажется, тогда решать в судебном порядке?
Заявление работодателю- в свободной форме. В суд- с учетом требований ГПК РФ. Срок давности по искам о возмещении морального вреда (по травмам) отсутствует, можете и через 50 лет обратиться.Цитата:
Есть какая-то определенная форма и сроки?
Это сугубо личностный параметр. Просите 100 или 200 тысяч, например. Суд все равно снизит сумму до той, которая в его понимании, соответствует степени моральных страданий испытываемых Вами.Цитата:
И как правильно рассчитать сумму ущерба- кроме затрат на лечение, как оценить моральный вред?
Кстати, я бы не советовал обращаться в суд, до окончания лечения.
6.12.2009 человек получил группу вследствии НС на производстве в июле 2009, был выписан с больничного.
ФСС пособие не начисляет и больничный оплатили 80 %, так как ФСС обжалует акт Н-1 в суд и просит признать случай не страховым. Заседания назначенные на 18.12.2009 и 19.01.2010 не состоялись по заявлению ФСС (в связи с невозможностью присутствия их представителя, который находится на больничном)ю Следующее заседание назначено на 08.02.2010. Из ФСС РФ (из Москвы) получена бумага, что вопрос о назначении обеспечения по страхованию будет рассмотрен после вынесения соответствующего судебного решения.
Можно ли здесь говорить о том, что на стороне ФСС возникло неосновательное обогащение в сумме неуплаченных единовременной выплаты, пособия и оплаты больничного ?
Здравствуйте.2 недели назад упала на работе на кафель и сломала руку.сижу на больничном.как оформить производственную травму(и вообще это считается производственной травмой) .с чего вообще начать...заранее спасибо.
Это несчастный случай. В больнице нужно было сразу сказать, что руку сломали на работе. Это не поздно сделать и сейчас. Отметку об этом сделают в листке нетрудоспособности. Известите об этом работодателя. Случай легкий, должны расследовать за три дня.
ОЙ, какой Вы ценный кадр! Сколько Вы полезного знаете! Спасибо за Ваши комментарии!Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Читаю Ваши отклики. Грустно. Вы не задумывались, почему врачи, работодатели, потерпевшие путом сговора скрывают производственный характер травм?
Здравствуйте. Ответьте пожалуйста по такой ситуации: заболел серъезным заболеванием, врач сказал что быстрое прогрессирование болезни может быть связано с вредными условиями труда и попросил принести результаты ежегодного медосмотра. При обращении в медчасть предприятия мне сказали что быть такого не может, данные не выдали - сказали что медосмотр я не проходил хотя это не так, на вопрос как меня тогда допустили до работы ничего не не ответили. Как заставить их выдать результаты которые они почему-то скрывают?
Много вопросов. Для начала, входит ли Ваше профессия в первый\второй список? Имеются ли на рабочем месте вредные факторы? Проводиться ли в Вашей организации аттестация рабочих мест?
Спасибо за внимание.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Чесно говоря не знаю в какой список входит, но есть доплата за вредность и отпуск 40 дней. Вредные факторы-эмульсия, масла, горючие жидкости.
Здравствуйте, уважаемый Сан Саныч!
Прочитал всю тему. Очень познавательно. Если уделите время - буду признателен.
Во конце рабочей смены 26.02.10 совершая очередной обход территории подскользнулся и (пытаясь удержатся за край здания сильно порезал руку (об лист оцинковки) ).
Начальник объяснений не брал и актов не составлял.
В травмпункте наложили швы и дали больничный на две недели правда написали обычную травму а не производственную.
вручил больничный начальнику на что тот сказал что я сам виноват в случившемся и если я буду возмущаться по этому поводу то только наживу себе проблем и все равно окажусь виноватым.
Могу ли я на данный момент подать заявление о п/травме и куда ? И чем это грозит мне и начальнику?
Заранее спасибо Александр
Это несчастный случай на производстве.Если работодатель не желает провести расследование "по хорошему", нужно обратиться с заявлением в Рострудинспецию. Они обяжут его провести расследование (предписанием).Цитата:
Могу ли я на данный момент подать заявление о п/травме и куда ?
Хм, чем это грозит Вам, я сказать не могу, зависит от вменяемости Вашего руководства. А вот что получите Вы и работодатель, примерно сказать могу. Вы получите 100% -ую оплату листа нетрудоспособности (независимо от стажа) и возможность в дальнейшем обратиться с иском к работодателю о возмещении морального вреда (примерно 3-5 тысяч). Работодатель получает геморрой, в виде необходимости оформить акт расследования, и потерю, в дальнейшем, указанных 3-5 тысяч рублей.Цитата:
И чем это грозит мне и начальнику?
Все, в принципе.
Тогда уж и я добавлю вопрос
Работник в отпуске
Подскользнулся -упал - закрытый перелом.
Сегодня принес больничный с 10.02 по 21.03, в нем написано "травма"
1? Оплачиваем 100% независимо от стажа, хотя стажа выше крыши
2? З/п всего чуть больше 5тыс руб,
оплачивать по фактическому среднему или есть какой то минимум
3? ФСС возместит расходы:redface:
Это бытовая травма, не путайте ее с НС на производстве. Как ее оплачивать, спросите лучше в разделе "бухгалтерия".
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, кого правильно в данном случае указывать ответчиком по иску о возмещении морального вреда. Несчастный случай на производстве-перелом позвонка в результате падения на обледенелой лестнице на работе, акт составлен, в нем указано: причины, вызвавшие несчастный случай-неудовлетворительное состояние (обледенение) крыльца перед входом в здание; лица, допустившие нарушения требований охраны труда-должностные лица ООО ".....", в нарушение договорных обязательств не обеспечившие надлежащего состояния крыльца здания. (у организации-работодателя договор с другой организацией на уборку здания). Я считаю, что иск нужно подавать к работодателю, т.к. у меня договор с ним и он обязан обеспечивать безопасные условия труда. Это правильно?
И еще вопрос по поводу материального вреда: его же необходимо обосновать, подтвердить расходы документально, а я могу подтвердить только небольшие расходы на покупку корсета и лекарств, это около 2000 руб. Лечение длилось три месяца, на данный момент окончено, результат-выздоровление. Конечно, позвоночник не стал как новенький после перелома, хоть и обошлось без тяжких последствий, появились временные ограничения-тяжелого не поднимать, не бегать, не прыгать и т.п. Более полному выздоровлению поспособствует, например, массаж. Но пока я не могу оценить предстоящих затрат, а значит и не смогу подтвердить конкретную сумму документально. Как поступить в таком случае, можно указать эту информацию в заявлении о взыскании морального вреда?
И еще вопросик: если работодатель по своей инициативе выплатит что-нибудь вроде материальной помощи в размере, например, 3000 руб. Факт такой выплаты не лишает меня права подать иск о возмещении морального вреда, если я считаю что сумма выплаты мала?
Благодарю за помощь :)
1. Только к работодателю. Ему надо, пусть он потом регрессный иск и предъявляет.
2. Только подтвержденные расходы. Расходы будущих периодов предъявить нельзя.
3. Конечно не лишает. В суде, конечно, работодатель будет ссылаться на этот факт, но это мало помогает.
Благодарю за советы, Сан Саныч72, Вы очень мне помогли :)
Добрый день.
Помогите разобраться в ситуации.
По словам работника, он при выполнении служебных обязанностей, оступился на лестнице и вывихнул стопу. Но он не известил работодателя об этом и акта составлено не было. К врачу обратился только по прошествии полторы недели. В листе нетрудоспособности врач указал «травма на производстве».
Как нужно поступить?
С уважением,
И. Медынский
С даты, когда узнали о травме, издавайте приказ и проводите расследование.
оке. Еще вопросы
Обязательно ли наличие свидетелей в этом случае? При составлении акта и опроса работника получившего травму?
Без свидетелей, можно признать данную травму производственной, а можно и бытовой.
В зависимости от прочих фактов расследования, верно?
Срок, если я правильно понимаю, увеличивается с трех дней до месяца?
Верно.Цитата:
Без свидетелей, можно признать данную травму производственной, а можно и бытовой.
В зависимости от прочих фактов расследования, верно?
С чего это? Травма легкая. Три дня.Цитата:
Срок, если я правильно понимаю, увеличивается с трех дней до месяца?
а эта статья не подходит?
Если нет, то пожалуйста не могли бы Вы обьяснить что я напутал.
Статья 229.1. Сроки расследования несчастных случаев
(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
<...>
Несчастный случай, о котором не было своевременно сообщено работодателю или в результате которого нетрудоспособность у пострадавшего наступила не сразу, расследуется в порядке, установленном настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, по заявлению пострадавшего или его доверенного лица в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления.
<...>
Подскажите, на какие статьи следует обратить внимание.
Ага, уточнил. Тут действительно несвоевременное обращение имеет место (бывает что эту несвоевременность создают искусственно). Потому -месяц.
Спасибо Вам за помощь.
Будем разбираться.
