Вид для печати
Вот ВС РФ вынес какое-то неграмотное решение, на него будут ссылаться... Получается, что оспорить его можно только в Страсбурге? Или на небесах? Лично мне также непонятно, почему наши ФАС, рассматривая одни и те же налоговые коллизии, руководствуясь одними и теми же НПА, выносят прямо противоположные решения? ;)
Вообще-то ВС всего навсего отказался признать отдельные пункты Порядка не соответствующими закону. А в этих пунктах нет ни слова про ИП, так же как и в самом Порядке. И потому оспаривать их от имени ИП было просто глупо.Цитата:
Получается, что оспорить его можно только в Страсбурге?
Что именно Вы собрались оспаривать, можно узнать?Цитата:
Получается, что оспорить его можно только в Страсбурге?
А Вы хотите, чтобы суды во всей стране стояли по стойке смирно и выносили абсолютно одинаковые решения? А зачем они тогда нужны, не знаете?Цитата:
Лично мне также непонятно, почему наши ФАС, рассматривая одни и те же налоговые коллизии, руководствуясь одними и теми же НПА, выносят прямо противоположные решения?
это не заявления налоговой, а заявления модератора - личная точка зрения .. читайте внимательно высказывания .. -Цитата:
Сообщение от Larky
и собственно без перехода на личности, попрошу
Кшиська, нельзя заключить договор с самим собой, неужели Вы этого не понимаете? :( И это не моя личная точка зрения, это норма закона. Про здравый смысл я уже и не говорю
А вообще да, более бредовой темы я давно не встречала.
хорошо, тогда раз вас обуревают такие сомнения, задаю вопрос:
чтоб вам надо оплатить поставку с расчетного счета ИП - при первоначальном остатке 0 - вы внесете туда средства в размере 1000 рублей и оплатите. без денег со счета в минус вы оплатить не можете.
почему в данном случае такая ситуация возникает в операционной кассе?
и как избавится от минусового остатка?
Надежда, прекратите, кащенко - это не норма закона - а Ваше некорректное высказывание в мой адрес :)
Это не лично в Ваш адрес, это в адрес всех тех, кто пытается ИП рассматривать как юридическое лицо ;) И кто пытается заключать договоры с самим собой.
И чего? Достали из кармана и внесли. Расчетный счет точно такой же карман ИП, только в банке.Цитата:
вы внесете туда средства в размере 1000 рублей и оплатите. без денег со счета в минус вы оплатить не можете.
Так ведь не может быть у ИП кассы, в том то и дело, что это само по себе нонсенс. У него все деньги личные. Они не обособляются никак.Цитата:
почему в данном случае такая ситуация возникает в кассе?
По одинаковым коллизиям должны быть одинаковые законные решения, иначе где искать истину? А настоящее положение дел иначе, как бардаком, не назовешь, Вы сами приводили множество примеров.Цитата:
А Вы хотите, чтобы суды во всей стране стояли по стойке смирно и выносили абсолютно одинаковые решения? А зачем они тогда нужны, не знаете?
Вы знаете, я на это скажу только одно - мне как вменяемому предпринимателю ;)
известно одно - что не стоит смешивать личные и личные рабочие деньги - господа, делите их!
ошибочные формулировки про "деньги из кармана" - Индивидуальный предприниматель осуществляет деятельность на свой страх и риск, и остатки на расчетный счетах ИП не страхуются в АСВ, не смотря на то, что ИП тоже ФЛ.
а у физиков страхуются до 700 тысяч!
У меня АКБ лефко банк обанкротился - вместе со всеми деньгами ИП и никто оборотных денег не вернул, никаких страховок.
Поэтому свои начальные капиталы я пытаюсь обезопасить путем вывода по договору беспроцентного займа (которые не принимаются к налоговому учету).
а налогооблагаемая база формируются из наценки
Источники взноса на расчетный счет - не требуют уточнения, я согласна - можно написать и личные средства и пополнение счета.
А вот по кассе,
ее может и не быть, и тогда не читайте это, скажите в банке, что ккм нет и вы не ведете расчеты за наличные,
а вот у меня ккм есть, и журнал кассира-операциониста я веду, и понятие операционной кассы присутствует по умолчанию, а равно и главной кассы (моего кармана) - при выплате возвратов не день в день. и кассовую книгу я веду.
- то есть беру для вменяемой аналитики наличных оборотов все прелести нормального кассового метода
и наличные средства из кассы собственные мне в 10 тыщ раз быстрей вытащить нежели из лопнувшего банка - по этому договору.
да! и кстати - разве я став ИП, теперь являюсь плательщиком вместо ФЛ как ИП к примеру по личным платежам? нет!
статус ИП - регламентирует обособленные счета и деятельность, согласно которой я извлекаю прибыль.
однако, мои доходы (з/п или дивиденды от моего ООО, авторские, после уплаты налогов) не являются доходами ИП, но я могу и имею право их привлечь - в качестве поступления без возникновения дохода и расхода - по договору беспроцентного займа.
лимит кассы оформлять не буду, потому что там регламентировано, на что я могу потратить из кассы, а как уже было сказано у ИП все деньги личные - тут без возражений.
это, пожалуй, всё, чем кому смогла - попыталась помочь личным опытом
а если у меня авторские права продукт на меня как на фл оформлены, и я продукт себе продаю как ИП по лицензионному договору.Цитата:
Сообщение от Над.К
и счет организованы физлица лицевой, а у ип расчетный и по этому договору я произвожу себе отчисления лицензионных и авторских гонораров и подачей отдельного ндфл -
я тоже не имею права заключать договор сама с собой, по вашему?
Нет. Договора между одним и тем же лицом не может быть по определению. Договор - это сделка двух или более сторон. И любое обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.Цитата:
я тоже не имею права заключать договор сама с собой, по вашему?
даже ежли, я по доверенности, уполномочу третье лицо на подписание договора с одной из моих сторон, например со стороны ИП?
Кшиська, сторонами договора при этом все равно с обеих сторон окажетесь Вы.
переоформлять владельца авторских прав с фл на ип?
А зачем? К примеру, у меня есть в собственности нежилое помещение, как у физика. Я сдаю это помещение в аренду от лица ИП. Никаких при этом отношений сам с собой, как физик с ИП, я не оформляю.Цитата:
Сообщение от Кшиська
ну как же ... ежли я не от статуса ип, а от физ.лица - чо нить продаю/передаю права на лиценз. использование - разве эта наша доблестная налоговая не обвинит меня в незаконном предпринимательстве?
ну допустим, договор беспроц.займа не могу я заключить сама с собой (но ооочень хочется),Цитата:
Сообщение от stas®
как тогда вычленить в обороте начальные вложения (чем заменить этот договор беспроцентного займа) и наращенный капитал
Кшиська, у данного физического лица есть:
- авторские права;
- статус ИП;
И это физическое лицо, пользуясь статусом ИП, продает продукт.
И все - никаких коллизий и непоняток.
Просто напишите сто раз "ИП - это статус физического лица, а не отдельное лицо", чтобы лучше запомнить :)
Невозможно переоформить "с фл на ип". ИП - это и есть физическое лицо. В некоторых правоотношениях оно проявляет свои особенности как ИП. Но это - одно и то же лицо.Цитата:
переоформлять владельца авторских прав с фл на ип?
Вы всегда все делаете "от физлица". Иногда Вы занимаетесь бытовыми делами, иногда - предпринимательской деятельностью, которой Вы вправе заниматься в силу наличия статуса ИП.Цитата:
ну как же ... ежли я не от статуса ип, а от физ.лица - чо нить продаю/передаю права на лиценз. использование - разве эта наша доблестная налоговая не обвинит меня в незаконном предпринимательстве?
Только это не потому, что "ИП не ФЛ".Цитата:
остатки на расчетный счетах ИП не страхуются в АСВ, не смотря на то, что ИП тоже ФЛ.
а у физиков страхуются до 700 тысяч!
А потому, что как ИП, Вы заключаете с банком договор банковского счета, а как ФЛ - банковского вклада! Этим договорам даже две разные главы ГК посвящены.
А теперь угадайте с трех раз - что страхуется в АСВ - счета или вклады? Если не получится - прочтите хотя бы само название этого закона о страховании.
Или просто расшифруйте "АСВ". Ы? ;)
А зачем? Если это нужно Вам для собственных целей, учитывайте где хотите. Хоть в тетрадочке, где и пишите - достала из кармана и вложила в бизнес, взяла из выручки и положила в карман. И подводите себе итоги на здоровье, сколько вложили и сколько получили.Цитата:
Сообщение от Кшиська
Только причем тут кассовые операции и договоры с самим собой?
сохраните гденить адрес этой ветки :yes:
я расстроган до глубины души :D
правая сторона и левая сторона ИП. или зад и перед ;)
как это приятно, что всем нам удалось повеселить вас :)
теперь с чистой совестью можно отдыхать, доброй ночи
про кассовые операции вам скажет любой предприниматель который работает с кассой, что есть реальность - а есть дон кихоты, которые сражаются в судах, кстати - если вы всем рекомендуете создавать прецеденты в судах, почему самостоятельно их не создаетеЦитата:
Сообщение от Над.К
(вопрос из чистого любопытства, поделитесь личной богатой практикой).
у меня такой практики судебной нет, я в отсутствии законодательной базы четкой по ИП руководствуюсь здравым смыслом.
а договора безпроц.займа из опыта ооо с 1 геной и учредителем в одном лице, исключительно по аналогии.
тем более что в книге доходов и расходов он все равно не фигурирует
Кшиська, кассовые операции и книга кассира-операциониста это разные вещи. И не надо путать теплое с мягким. От ведения книги кассира-операциониста ИП никто не освобождал
Наверное потому, что я не ИП. Или мне специально стать ИП, чтобы судиться по Вашим интересам? Кстати, прецедентов в суде достаточноЦитата:
кстати - если вы всем рекомендуете создавать прецеденты в судах, почему самостоятельно их не создаете
Здравый смысл у вас какой-то странный - вести документы, которые вести не надо, заключать договоры с самим собой :oЦитата:
у меня такой практики судебной нет, я в отсутствии законодательной базы четкой по ИП руководствуюсь здравым смыслом.
Аналогия не уместа. ООО юридическое лицо. А учредитель, дающий заём - физическое. Лица разные.Цитата:
а договора безпроц.займа из опыта ооо с 1 геной и учредителем в одном лице, исключительно по аналогии.
Интересно, и сколько раз Вам должны сказать, что договор с самим собой это нонсенс, чтобы Вы поверили? :o
а я такого и не заявляла, зачем приписываете мне не мои слова :)Цитата:
Сообщение от Над.К
а у нас диалог уже про качество здравого смысла? :) ну я делаю так, вы по другому, кто-то вообще никак не делает....Цитата:
Сообщение от Над.К
да конечно хочу! кто ж еще - если не Вы, защитит наши интересы? :)
а я разве с этим спорила? нет, пару страниц назад, я этому поверила ;) ..Цитата:
Сообщение от Над.К
Да что Вы говорите? А чего ж Вы тогда продолжаете рассказывать про аналогии с ООО?Цитата:
а я разве с этим спорила? нет, пару страниц назад, я этому поверила
А потому что слова кассовые операции и ведение кассы по отношению к ИП можно отнести только к книге кассира-операциониста и ККМ. Все остальное противоестественно, о чем Вам тут тоже вторые сутки рассказывают.Цитата:
а я такого и не заявляла, зачем приписываете мне не мои слова
Не вижу повода продолжать дискуссию. Уже все по много раз сказано :(
потому что у меня еще есть ООО :))))) хотите поговорить об этом? :wow:
ну да сказано много, и дискутировать здесь уже не о чем :)
спасибо за терпение
Каждый вправе решать, знать ему закон или нет. Каждый вправе решать исполнять ему закон или нет.
Для тех, кто хочет знать закон:
1. Гражданский кодекс РФ. часть 1, глава 3, статья 23.
2. Гражданский кодекс РФ. часть 2, глава 46, статья 861.
3. Закон РФ от 25.09.1992г. № 3537-1 "О денежной системе РФ", статья 15
4. Присьмо ЦБ РФ № 18 от 04.10.1993г. "Порядок ведения кассовых операций"
5. Присьмо ЦБ РФ № 14-4/95 от 16.03.1995 года, пункт 5 (для тех, кто не ознакомился с
Гражданский кодекс РФ. часть 1, глава 3, статья 23.
6. Налоговый кодекс РФ. Глава 26.2, статья 346.11, п.4 (для УСН)
Глава 26.2, статья 346.26, п. 5 (ЕНВД)
Я цитировать не буду. Эти документы в свободном доступе в интернете.
Документов, "устанавливающих иное" для индивидуального предпринимателя я не нашла.
Очень просто... отразить внесение средств как внесение капитала, чем, по сути, они и являются... Эти деньги Ваши, независимо от того, из каких источников вы их получили - от работы ли по найму, от предпринимательской ли деятельности, поэтому занимать их у самого себя смысла нет...Цитата:
Сообщение от Кшиська
Кшиська, спасибо. аж на слезу пробили)))
пыс: предлагаю все таки возобновить конкурс на тему года.
Вот уж не правда!!! только сбербанк продержался!!!? pozpoz лимиты по ИП горячая тема этого года, и не все банки требуют предоставления лимитов. Знакомые ИПшники после праздников начали насчет лимитов перезваниваться.Цитата:
Сообщение от LTS13
каждый день слежу за этой темой, действительно очень оживленно. для себя решила, что нужно начинать отстаивать свои интересы. никаких лимитов (как ИП) предоставлять не буду. спасибо модераторам, за помощь.
один дятел клювом по дереву стук...Цитата:
Знакомые ИПшники после праздников начали насчет лимитов перезваниваться.
весь лес вокруг: стук стук стук стук...
эхо блин
Для тех, кто плохо ознакомился с этой статьей, рекомендую её перечесть, и обратить внимание на словаЦитата:
5. Присьмо ЦБ РФ № 14-4/95 от 16.03.1995 года, пункт 5 (для тех, кто не ознакомился с
Гражданский кодекс РФ. часть 1, глава 3, статья 23.
Надо ли говорить, что Порядок кассовых операций не является Гражданским кодексом? ;)Цитата:
К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Как интересно... Ничего что эта информация давно устарела? :) Да и вообще, это письмо ни разу не НПА. Кстати, обратите внимание на п.19. Там ЦБ очень хитро отмазался, и не написал, что этот Порядок распространяется на ИП.Цитата:
Присьмо ЦБ РФ № 14-4/95 от 16.03.1995 года, пункт 5
И правильно,и не надо. Они не в Вашу пользу :)Цитата:
Я цитировать не буду.
Действительно, не правда!Цитата:
Сообщение от Нимбус
27 января понесла в Уралсиб бланк на лимит. Только заикнулась о том, что ИПист на вмененке, речи о выручке и лимите не может быть, а мне в ответ-ИПистам не надо, и бланк забрали. Так что, Вы не правы.
А если бы в ответ было "надо" - то был бы прав?Цитата:
а мне в ответ-ИПистам не надо... Так что, Вы не правы.
Всем доброго времечка!
Мне сегодня в банке дали новый вариант обоснования их требований. Вначале,
как обычно,идет ссылка на п.3 ст. 23 ГК РФ.
А вот дальше идет новшество (по крайней мере, я пока ни одной ссылки не нашел). Итак, цитирую
(выделения жирным - как в оригинале):
"По разъяснениям Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211 на
индивидуальных предпринимателей, совершающих кассовые операции, распространяются требования "Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержденного решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 года №40, и Положения Банка России от 5 января 1998 года № 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории
Российской Федерации", с изменениями, включая установление кредитными организациями (филиалами) индивидуальным препринимателям лимита остатка наличных денег в кассе, и проведение проверок соблюдения
индивидуальными предпринимателями определнного Банком Росии порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью. Учитывая вышеизложенное, просим Вас по требованию банка предоставлять кассовые документы, кассовые книги и авансовые отчеты."
Видел ли кто-то эти "разъяснения Центрального банка РФ от 30.12.2008г. № 29-1-1-9/8211" ?
А на мой вопрос в банке: "если у меня все деньги идут на р/с, о какой кассе Вы говорите?", тетя ответила: "Ну Вы же снимаете наличные со своего счета?
Вот это и есть кассовые операции, по которым Вам нужно отчитываться - вести кассовую книгу, постоянно рисовать ПКО и РКО, а также выписывать самому себе з/плату".
И вот здесь у меня ум заходит за разум... Насколько я понимаю, снятие мной моих личных денег со счета - это КАССОВАЯ ОПЕРАЦИЯ БАНКА. Так с чего вдруг я должен отчитываться банку по кассовым операциям банка?
Коллеги-ИП, какие у Вас есть соображения?
