Вопрос по ЕНВД

Цитата:

---

тождественности понятий "экипаж" и "член экипажа" в гражданском праве и в КВВТ, КТМ, ВК.

---

Они идентичны. Потому что понятие "экипаж" и "член экипажа" - сугубо из "транспортных" отраслей права. Собственного понятия "экипаж" в ГК не имеется, да и не нужно оно там абсолютно. Арендовать экипаж (в терминах ГК), который не тождественен экипажу (в терминах "транспортного" права) - это чушь.

- А это у Вас капитан?
- Ага.
- Он член экипажа?
- Ага.
- А член экипажа в понятиях КВВТ или в понятиях статьи 635 ГК ?

Чушь :D

Цитата:

---

Не. Просто арендодателем. И никем более.

---

То есть выполнение им функций члена экипажа на правоотношения по аренде никак не влияет?

Цитата:

---

Если ИП- арендодатель, то это взаимоотношения арендатора и арендодателя.

---

Какой статьей ГК будут регулироваться данные отношения (между арендатором и ИП-кондуктором-арендодателем)?

Цитата:

---

Тогда это, возможно будет обычный договор перевозки.

---

И кто кому чего перевозит в данном случае? Подсказка - мы про ПАЗик говорили.

Цитата:

---

Возможно и нет.

---

Но возможно и да?

Цитата:

---

Что-то я не нашел в приведенной вами цитате ни слова про ИП

---

А там про обязанности арендодателя в целом. ИП в данном случае - лишь один из возможных вариантов арендодателя. Кстати, Вы полностью отказываете в праве быть арендодателем ТС с экипажем простым смертным физлицам?

Цитата:

---

А вот про экипаж, состоящий из работников арендодателя сумел прочитать, правда немного далее...

---

А что, нормы, которые в ГК идут далее - они более специальны и приоритетны? То есть самая последняя статья в кодексе играет самую важную роль?

Цитата:

---

Попробуйте прочесть Статью чуть дальше заголовка....

---

То, что Вы заядный стрелочник, причем стрелочник в адрес третьих лиц, понятно уже давно.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Они идентичны. Потому что понятие "экипаж" и "член экипажа" - сугубо из "транспортных" отраслей права.

---

А вы еще про военные отрасли права забыли. Там есть про экипаж машины боевой... Почему бы вам сейчас о нем не вспомнить и не развить тему?

Цитата:

---

Собственного понятия "экипаж" в ГК не имеется, да и не нужно оно там абсолютно.

---

Вы только не расстраивайтесь, но понятие члена экипажа для регулирования правоотношений по договору аренды т/с с экипажем в ГК РФ есть. "Оно не может не есть". Почитайте внимательно статью 635 ГК РФ.

Цитата:

---

Арендовать экипаж (в терминах ГК), который не тождественен экипажу (в терминах "транспортного" права) - это чушь.

---

Я вам больше скажу: арендовать экипаж в контексте настоящей ветки - чушь в любых терминах. Экипаж в рамках обсуждаемой темы вообще не является предметом аренды..

Цитата:

---

- А это у Вас капитан?
- Ага.
- Он член экипажа?
- Ага.
- А член экипажа в понятиях КВВТ или в понятиях статьи 635 ГК ?

Чушь :D

---

Интересно почему до недавнего времени о такого рода анекдоте вы не вспоминали при обсуждении разницы между понятиями "розничная торговля", определенными в ГК РФ для регулирования гражданских правоотношений и в НК РФ для регулирования налоговых правоотношений при исчислении ЕНВД? Или в этом случае вам все ясно? Так почему же ситуация, когда ГК РФ для своих целей регулирования правоотношений по договору аренды транспортного средства с экипажем дает собственное определение понятия "член экипажа", приводит вас в такое детское изумление?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

То есть выполнение им функций члена экипажа на правоотношения по аренде никак не влияет?

---

Если он не единственный член экипажа (не по ГК РФ), то нет.

Цитата:

---

Какой статьей ГК будут регулироваться данные отношения (между арендатором и ИП-кондуктором-арендодателем)?

---

теми же статьями, которые регулируют эти правоотношения в случае, когда арендодатель - юридическое лицо.

Цитата:

---

И кто кому чего перевозит в данном случае? Подсказка - мы про ПАЗик говорили.

---

Если за рулем водитель - работник, нанятый ИП-арендодателем, то перевозчиком является арендатор.

Цитата:

---

Но возможно и да?

---

возможно, если членами экипажа т/с (не по ГК РФ) кроме арендодателя являются еще и его работники.

Цитата:

---

А там про обязанности арендодателя в целом. ИП в данном случае - лишь один из возможных вариантов арендодателя.

---

Угу. И идна из его обязанностей - составить экипаж из своих работников.

Цитата:

---

Кстати, Вы полностью отказываете в праве быть арендодателем ТС с экипажем простым смертным физлицам?

---

Не. ГК РФ отказывает арендодателю-ИП в праве быть единственным членом экипажа транспортного средства, переданного в аренду по договору аренды т/с с экипажем.

Цитата:

---

А что, нормы, которые в ГК идут далее - они более специальны и приоритетны? То есть самая последняя статья в кодексе играет самую важную роль?

---

Не. Весь кайф в том, что они ОДИНАКОВО приоритетны

Цитата:

---

То, что Вы заядный стрелочник, причем стрелочник в адрес третьих лиц, понятно уже давно.

---

Гы. Странно вы воспринимаете совет поучить матчасть...

LegO NSK, настоятельно рекомендую перестать кормить тролля.

Ой, как тема то разрослась...
Короче говоря, после встречи с эти товарищем (см. пост 1), пришли к следующему:
1. 11 января подаем документы о прекращении им предпринимательской деятельности (чтобы не быть ИП на ОСНО). 31 декабря была произведена сверка с ПФР, оплачен фиксированный платеж за период до 10 января 09 г.
2. Тем же днем подаем документы на регистрацию ИП, с заявлением о применении УСН 15%.
3. Основным видом деятельности будет диспетчерская служба (УСН)
4. С таксистами будет договор оказания услуг диспетчерской службы.
5. Возможно будут таксисты в штате, вот они то и будут на ЕНВД.
Пока, на сегодняшний день, ситуация такая.

Далее могут быть еще другие виды деятельности: в кодах ОКВЭД была заявлена автомойка, ремонт автотранспорта... что-то будет на ЕНВД, что-то на УСН. Главное, что я сама разобралась таки что-к-чему. Спасибо форумчанам :)

Пошла читать ветку :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Sanna

5. Возможно будут таксисты в штате, вот они то и будут на ЕНВД.

---

Для применения ЕНВД кроме таксистов в штате, важно еще иметь т/с на каком либо праве...

[QUOTE=ZZZhanna;А насчет машин - как вам такой вариант: аренда без экипажа, а водителем становится работник - физ.лицо (и неважно, что именно он владелец машины, здесь уже трудовые отношения).[/QUOTE]

Так... вот тут поподробнее, потому как Ваше высказывание не в бровь, а в глаз :) Тоже думаю на эту тему...
Допустим, ИП принимает по трудовом договору физиков на должность таксистов. Вопросов нет. Теперь есть люди, нужны машины. У физиков они есть. Тогда ИП заключает с ними договор аренды авто и платит им (физикам) арендную плату. Налог с полученной выгоды (13% ндфл, кажется) физик за себя сам будет платить и по итогам года отчитываться? Звиняюсь за незнание, никогда не сталкивалась пока. Если так, как я думаю, то наверно не многим захочется таскаться по налоговым...

Sanna, повторяюсь, но почему вам не нравится такой вариант: таксисты и диспетчера - штатные работники, занимаются все вместе одним и тем же делом - видом деятельности по перевозкам пассажиров, облагаемым ЕНВД, получают только зарплату. И не надо за диспетчеров отдельно налог по УСН платить.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Sanna, повторяюсь, но почему вам не нравится такой вариант: таксисты и диспетчера - штатные работники, занимаются все вместе одним и тем же делом - видом деятельности по перевозкам пассажиров, облагаемым ЕНВД, получают только зарплату. И не надо за диспетчеров отдельно налог по УСН платить.

---

Потому что в НК нет вида деятельности как "диспетчерская служба", но есть "автотранспортные услуги по перевозке пассажиров", где указаны посадочные места. Т.е. если работает 1 машина, то 4 посадочных места. Я поначалу тоже как Вы думала, что это единое целое, поэтому и спросила у народа как правильно.

Единственно, деятельнсть на УСН всегда будет в убытке, а на ЕНВД - в прибыли..

Цитата:

---

Сообщение от Sanna

Если так, как я думаю, то наверно не многим захочется таскаться по налоговым...

---

В случае аренды т/с, арендатор является налоговым агентом, и физику-арендодателю таскаться по налоговым не надо.

Sanna, скажите, а у Вас пассажиры будут отдельно оплачивать услуги диспетчерской службы?

Цитата:

---

Сообщение от Sanna

Потому что в НК нет вида деятельности как "диспетчерская служба", но есть "автотранспортные услуги по перевозке пассажиров", где указаны посадочные места. Т.е. если работает 1 машина, то 4 посадочных места. Я поначалу тоже как Вы думала, что это единое целое, поэтому и спросила у народа как правильно.

---

Вы очень правильно думали поначалу. Продолжайте и не давайте сбить себя с толку.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Sanna, скажите, а у Вас пассажиры будут отдельно оплачивать услуги диспетчерской службы?

---

Нет.Таксистам за проезд.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В случае аренды т/с, арендатор является налоговым агентом, и физику-арендодателю таскаться по налоговым не надо.

---

Спасибо :)

Тогда с чего Вы решили, что у Вас есть отдельная предпринимательская деятельность по диспетчерским услугам?
Вот у фирмы есть бухгалтерия, она что, по Вашему оказывает услуги бухгалтерского учета работникам предприятия? :o
И с чего, мне интересно, Вы собрались считать налог по УСН? С нуля доходов по деятельности диспетчеров?

Над.К, а почему Вы про это спросили? Если про убыточность УСН, т.е. диспетчерской службы, то так оно и есть: зарплата, аренда, реклама.. доходов то нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Тогда с чего Вы решили, что у Вас есть отдельная предпринимательская деятельность по диспетчерским услугам?
Вот у фирмы есть бухгалтерия, она что, по Вашему оказывает услуги бухгалтерского учета работникам предприятия? :o
И с чего, мне интересно, Вы собрались считать налог по УСН? С нуля доходов по деятельности диспетчеров?

---

Основной заявлена вот эта 63.21.2 "Прочая вспомогательная деятельность автомобильного транспорта". Это и есть в том числе диспетчеры.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И с чего, мне интересно, Вы собрались считать налог по УСН?

---

И, главное, зачем?!

Да потому что нет у Вас деятельности диспетчерской службы. У Вас есть пассажирские перевозки, и диспетчерская служба является частью этой деятельности.

Цитата:

---

Если про убыточность УСН, т.е. диспетчерской службы, то так оно и есть: зарплата, аренда, реклама.. доходов то нет.

---

Ну Вы сами-то понимаете абсурдность того, что сейчас написали?

Цитата:

---

Сообщение от Sanna

Основной заявлена вот эта 63.21.2 "Прочая вспомогательная деятельность автомобильного транспорта". Это и есть в том числе диспетчеры.

---

Основной вид деятельности считается по фактическим результатам.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да потому что нет у Вас деятельности диспетчерской службы. У Вас есть пассажирские перевозки, и диспетчерская служба является частью этой деятельности.
Ну Вы сами-то понимаете абсурдность того, что сейчас написали?

---

Конечно понимаю. Поэтому и хочу наконец то понять.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Основной вид деятельности считается по фактическим результатам.

---

Не всегда. Если они будут оказывать услуги диспетчера другим перевозчикам, то вознаграждение за такие услуги будет облагаться УСН.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Основной вид деятельности считается по фактическим результатам.

---

Согласна. Давайте еще раз. ИП открыл услуги такси. На сейчас показывалось, что он сам возит людей, т.е. подавались декларации по ЕНВД с числом мест 4, налог за вычетом взносов в ПФР.
После перерегистрации будет:
1. Наем диспетчеров.
2. Наем таксистов.
Я правильно понимаю, что в таком случае таксистов надо принимать в штат, чтобы всем: диспетчерам, бухгалтерам, администраторам, таксистам быть на ЕНВД?
А если будет заключен договор на оказание диспетчерских услуг с таксистами -ИП, то это будет деятельность на УСН, где доход-% от этих ИП.
Теперь правильно?

Т.е. я опять со своим изначальным вопросом: служба такси - это комплекс, а не разделение на таксистов\диспетчеров?

Цитата:

---

Сообщение от Sanna

Согласна. Давайте еще раз. ИП открыл услуги такси. На сейчас показывалось, что он сам возит людей, т.е. подавались декларации по ЕНВД с числом мест 4, налог за вычетом взносов в ПФР.
После перерегистрации будет:
1. Наем диспетчеров.
2. Наем таксистов.
Я правильно понимаю, что в таком случае таксистов надо принимать в штат, чтобы всем: диспетчерам, бухгалтерам, администраторам, таксистам быть на ЕНВД?
А если будет заключен договор на оказание диспетчерских услуг с таксистами -ИП, то это будет деятельность на УСН, где доход-% от этих ИП.
Теперь правильно?

Т.е. я опять со своим изначальным вопросом: служба такси - это комплекс, а не разделение на таксистов\диспетчеров?

---

А как вы считаете - например, магазин - это комплекс, или несколько видов деятельности - 1. продажа товаров 2. заказ товаров 3. бухгалтерия 4. уборка помещений 5. погрузка-разгрузка

Но: если у диспетчерской службы будет еще отдельный доход (например, от обслуживания других организаций) - то тогда у вас добавится УСН - с этого дохода.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А как вы считаете - например, магазин - это комплекс, или несколько видов деятельности - 1. продажа товаров 2. заказ товаров 3. бухгалтерия 4. уборка помещений 5. погрузка-разгрузка

Но: если у диспетчерской службы будет еще отдельный доход (например, от обслуживания других организаций) - то тогда у вас добавится УСН - с этого дохода.

---

Думаю,что комплекс :) Тогда, если диспетчер передает заказ нештатным водителям (таксистам-ИП), то уже работает УСН с дохода диспетчерской службы.Так?

Так. Только ИП тогда должны платить за подобные услуги.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так. Только ИП тогда должны платить за подобные услуги.

---

Надя, водители-ИП? Ну это да.

А какие проводки делаются у службы такси на ОСНО?
Грубо говоря: водитель (ВОУ) заработал 10.000р., из них владельцу службы 1000р., диспетчеру (ВОУ) 500р.

а как они между собой связаны?

договором возмездного оказания услуг, т.е. ИП по ним платит еще все зар.платные налоги?

вош ответ значительно прояснил ситуацию: вместо 4 непонятно как связанных между собой субъектов стало 5:
служба такси
водитель
владелец
диспетчер
ИП

простите :o
ИП (он же владелец службы такси) нанимает физ.лица по договору возмездного оказания услуг, а именно 5 водителей на своих автомашинах, 1 девушку-диспетчера.
Вопрос в том как выручку за смену от водителя приходовать в кассу, через 76 счет... а потом выдавать уже как зар.плату (за минусом НДФЛ) сч. 70? а зар.платные налоги в конце месяца?

вообщетто бухучет предприниматели не ведут, так что хоть 70
хоть 156.
договор ВОУ - не трудовой, поэтому где тут зарплата?
приходовать в кассу - да
выдавать за минусом - да

ну не знар.плата, а вознаграждение. Опечаталась. Но с таких договоров работодатель должен же платить все кроме ФСС?

ага

Цитата:

---

Сообщение от Циник

вообщетто бухучет предприниматели не ведут, так что хоть 70 хоть 156.

---

но если ИП на ОСН разве он не должен вести бух.учет? ведь сдавать балансы, прибыль и проч.

не должен
никаких балансов
никакой прибыли

хм... а с чего он должен платить то тогда в бюджет? это не усн, чтобы 6% или 15%
ЕНВД? ну вроде как он же на ОСН... а декларацию по прибыли вы говорите делать не надо.
не понимаю, где показывать свои доходы.

Riana, может, вам фак почитать для начала.
Для ИП на ОСНО основной налог - ндфл