Учёт в УК

Цитата:

---

Сообщение от ОльгаT

и не как обычная фирма на ОСНО

---

успокойтесь. ничего необычного нет. Обычная фирма на ОСНО. У вас все реализация. Это исхгдиь из характера заключенных договоров, положений ЖК РФ(раздел про договор управления) Следовательно все попадает под НДС. От льготы нужно отказываться.Так показывает практика, дабы избежать споров с налоговиками,что облагается. что не облагается.Замучаетесь доказывать. увы. но льгота неприменимая в условиях практики. уже есть аббитражная практика,что если и не дали заявление на отказ от льготы. все равно можно без нее работать. Практика пока не устойчивая. Почитать ,если для скорости можно в журнале "Жилищно-коммунальное хозяйство:бухгалтерский учет и налогообложение" издательство АЮдар. есть в Консультанте. есть на сайтах. прошу модераторов не посчитать данные высказывания рекламой, но человеку действительно нужно быстро найти материал и прочитать.
Да. согласно ЖК РФ не вазжно офисы-не офисы. Есть понятие собственник. Все, что вы оказали собственнику - ваша реализация

Спасибо большое, а то гендир. хочет НДС ещё и к возмещению из-за льготы!

Здравствуйте, коллеги) Расскажите, пожалуйста, а как вы отчитываетесь перед собственниками за работы, произведенные собственными силами? С работами по договорам подряда понятно, такие работы подтверждают документы поставщиков, накладные, акты, счет фактуры и т.д... А вот по работам выполненным силами УК.... Составляете ли вы какие-либо акты выполненных работ? Берете ли подписи у собственников на уборку лестничных клеток...уборку дворовой территории и т.д....какие-либо крупные работы... ? С годовым отчетом перед собственниками в принципе всё понятно, а вот внутренние промежуточные документы подтверждающие выполненные работы...нужны ли они? Подразумеваю, что нужны...


Буду очень признательна, если поделитесь опытом.... работаю бухгалтером в только что открывшейся УК...

В принципе, для бухналтерского учета не нужны, но что бы избежать споров с людями, мы подписываем безденежные акты, в случае проведения ремонтных работ подписываем смету или акт выполненных работ

Цитата:

---

Сообщение от m'm

В принципе, для бухналтерского учета не нужны, но что бы избежать споров с людями, мы подписываем безденежные акты, в случае проведения ремонтных работ подписываем смету или акт выполненных работ

---

Спасибо, за отклик) Скажите а безденежные акты вы составляете на все виды работ, произведенные в текущем месяце? я вот подумала может каждый месяц подписывать акт, где указывать все предоставленные услуги: аварийно-диспетчерское обслуживание, паспортный учет, конкретные работы по техническому обслуживанию (замена лампочек и т.п.) ... и все те др.работы и услуги, что исполнили за месяц... Или можно составлять 1 такой акт выполненных работ на месяц, но подписывать его только представителями нашей УК, без подписей собственников...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

аварийно-диспетчерское обслуживание, паспортный учет,

---

этого не подписываем

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

(замена лампочек и т.п.)

---

стараемся подписать

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

можно составлять 1 такой акт выполненных работ на месяц, но подписывать его только представителями нашей УК, без подписей собственников

---

не делаем.Бегать за собственниками замучаетесь.Годовой отчет и все

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Годовой отчет и все

---

Спасибо, можно еще вопросик? А подскажите как в таком случае без составления этих ежемесячных актов...потом определиться в годовом отчете сколько фактически израсходовано денег по-статейно? Начисляем мы по тарифу... вот есть он установленный тариф 1,40 за аварийку (к примеру), и по этим 1,40 начисляем людям за аварийку, а откуда образовывается разница между начислено по жилищным услугам и там где расшифровка содержание и тек.ремонт постатейно ? Т.е начислено это сумма что по квитанциям людям начисляем, а фактически как вы считаете?

1.а вам эта разница зачем?
2. В договоре управления у вас прописано как? " облуживание лифров 1,40, вывоз мусора 1,30, что то еще 0,50" так?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

1.а вам эта разница зачем?
2. В договоре управления у вас прописано как? " облуживание лифров 1,40, вывоз мусора 1,30, что то еще 0,50" так?

---

Да конечно, все именно так постатейно... Вот и я задумываюсь над этим... Видела многие годовые отчеты других УК, и там идут следующие цифры.. (приведу пример):

резерв неиспользованных средств(или может быть долг) на 01.01 = 200 000
Начислено за год = 600 000
Оплачено = 500 000

и потом идет расшифровка СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ = 550 000 (и в этой графе сумма всегда меньше чем начислено) , в т.ч.:
- аварийно диспет. обслуживание = 50 000
- вывоз ТБО = 80 000
- ... = 210 000
- ... = 100 000
- ... = 110 000

Резерв на конец года (или долг) = резерв 200 000 + начислено 600 000 - фактически израсходовано 550 000 = 250 000

Вот у меня и возник вопрос, как определить данную сумму? почему возникла эта разница между начислено и фактически израсходовано?
такое может быть в том случае, когда были запланированы какие либо работы по текущему ремонту, но не сделаны в текущем году, и эта сумма визит резервом на следующий год...
или я что-то неправильно понимаю...

Если это резерв на ремонт, то должно быть решение общего собрания по созданию этого резерва и пусть он себе видит до проведения работ.
Если вы постатейно заключили договор, то и отчитывайтесь в соответсвии с договором. Пришли покупать хлеб по 20 рублей. вы же покупаете по 20 рублей и не спрашиваете у производителя сколько он ему фактически стоил.
На примере лифтов, далее все строчки так же :
1. Начислено 1,40 руб * на площадь начислений .ну пусть будет 1200 = 1,4*1200=1680. Теперь на 12 месяцев 20 160 рублей.
2. ваши затраты составили 1,35 * 1200*12=19440.
3. Молодцы. Сработали с прибылью(в данном случае ничего не пересчитываем, т.к это не перерасчет за неуказанную услугу. а ваш менеждмент хорошо сработал и вы заключили договор на 1,35, ну скидку выбили, условно) 20 160-19440=720 прибыль
4.Не молодцы. заключили договор по 1,4, да еще затрат добавили каких то неучтенных при заключении договора и получили затраты, напримен 20 900.Ваш убыток 740 рублей.
И в первом случае и во втором в отчет показываем начилено 20 160, израсходовани 20 160.
УК коммерческая организация. в чем то заработали, в чем то не смогли. Балансовый итог жителей волновать не должен. не имеют право это знать. Договор заключен на 100 рублей, на 100 рублей и отчитались

Это идеальный вариант отчета. У нас по факту убытки встречаются на домах чаще, мы показаваем факт начислений и факт траты, но у нас в договоре цена по видам работ не разбита.Поэтому начислено за содержание ...... рублей, а далее во видам работ расписываем фактические расходы, пытаемся вбить в голову людям, что нужен индивидуальный тариф на дом. В 3 случаях из 600 получилось

то что мы начислили людям по расчеткам, то и будет стоять в годовом отчете, т.е.начислено = израсходовано, и суть годового отчета тогда, чтоб было наглядно видно сколько в рублях израсходовано за год денежных средств по статейно по видам услуг... т.е. не размер тарифа, а конкретная сумма...

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

т.е.начислено = израсходовано

---

вы можете принять другой вариант, как вам удобно. Есть компании, которые отчитываются в метрах,штуках, в натуральных показателях. выбирайте. Стандарта отчета и каких то четких правил нет. я вам уже третий вариан отчета привела

Цитата:

---

Сообщение от m'm

вы можете принять другой вариант, как вам удобно. Есть компании, которые отчитываются в метрах,штуках, в натуральных показателях. выбирайте. Стандарта отчета и каких то четких правил нет. я вам уже третий вариан отчета привела

---

спасибо Вам огромное !! Так долго меня мучал этот вопрос, а вы всё так понятно и доступно объяснили! )))

Добрый день!) поделитесь опытом:help:!в какой программе лучше вести учет УК?! какие договора заключаете с поставщиками, как вести расчет с ними, и РКЦ?! вообще с чего начать???? я в панике):o

начать с прочтения жилищного кодекса, жотя бы часть про собрания, действия УК, права и обязанности собственников. Бухучет такой же как при оказании любой другой услуги,едите в любой удобной для вас программе. И еще прочитайте форум.полистайте. Обсуждений масса

Добрый день. Поделитесь пожалуйста опытом расчета индивидуального тарифа на дом. У нас два года ушло на убеждение людей, что для удовлетворения их требований к содержанию дома нужен индивид.тариф...и о чудо это случилось:D У нас пока два дома и возник опять же вопрос, как распределять адм-хоз. расходы: пропорционально площади домов или з/пл основных рабочих (она разная в каждом доме) ? Или я опять путаю бух.учет и расчет тарифа?

Вы можете выбрать любой принцип распределения и закрепить это в учетной политике. у нас 25 пропорционально зарплате, 26 пропорционально видам деятельности.( внутри в управленческом учете пропорционально зарплате и площадям,смотря что)
тарифы примерно так: вывоз мусора 100 рублей в год, лифты 300 рублей, расчетный центр 50 рублей, благоустройство 75 рублей, все пожелания жителей по работам еще работам 800 рубелй, для услуг которые должны быть повторены несколько раз в месяц(уборка подъездов, например) еще и сосчитываете количество раз. и так по всем услугам. Не забываете,что есть работы, без которых не допустят лифт до работы, газ не пустят ( это тоже например,я вашего перечня работ не знаю). Считаете управленческие расходы: коммуналку, зарплату по штату, аренду, канцтовары, медосмотры,всякие услуги для управленческих нужд. Получилось 1200 в год. Все суммируете делите на 12 месяяцев, потом на количесво обслуживаемых метров. Это цена 1 кв метра. Свою прибыль закладываете в управленческие услуги, остальное подтверждаете или суммаой договора или своим расчетом.
Получилось 30 рублей с квм. Вот тогда с жителями и договариваетесь. "Снижаем количество раз". Например, подъезд моем не 2 раза в неделю,а один, снег с крыши сбарываем не каждую неделю, а раз в месяц и так далее. Получаем цену уже 25 рублей. Хотели поменять почтовые ящики, но дорого, убираем эту "хотелку жителей" получаем18 рублей и так далее. Работы из обязательного перечня убирать нельзя, т.к вы обязаты обеспечить безопасность проживания.
Да, бухучет тут как вспомогательный элемент и еще для расчета косвенных налогов., которые тоже пойдут с жителей. Основа - договоры и расчеты экономистов

Доброе утро.m`m скажите пожалуйста, какая у вас система оплаты труда, из чего вы исходите, чтоб рассчитать з/пл АУП?

Оклад плюс премия. Принцип все тот же: начисления за содержания жилья 100 рублей, минусуем все, без чего не может функционировать дом.Остаток на содержание ауп.

Я имею ввиду, Вы используете тарифную сетку? Присваиваете квалиф.разряды и т.п. или просто берете среднюю зарплату исходя из объема работы

по рабочим тарифные разряды. И это лучше, т.к объяснятся с жителями проще, да и с работягами,почему у одного на 3 рубля больше, ну и спрос немного другой. но за все время работы ни одна проверка серьезная не проверяля

Добрый вечер m`m. Проверьте пожалуйста, правильно ли я все поняла. Итак, у нас два дома , площадью 7020,9 и 11754, всего 18774,9 кв.м. З/пл с начислениями осн.рабочих всего 83064,07р. из них первый дом - 40952р. и второй -42112,07р. Если используем тариф.сетку по з/пл, то тогда например з/пл гл.буха будет: (6552 ставка 1разряда*4,73 (коэф.13 разряда)) + 15%(стимулир.выпл.) = 35639,60р.
Распределяем з/пл бух-ра:
1. (40952 / 83064,07) * 35639,60 =17570,93р. т.о. в тарифе для первого дома з/пл гл.буха - 17570,93р., и такой же принцип применяем в бухучете, правильно?
2. А если по площади, то для первого дома з/пл буха - 13327,48р.
Как сделать лучше и правильнее, чтоб и в расчете тарифа и в б/у все было одинаково, и чтобы людям проще все было объяснить? Заранее прошу прощения, наверно замучала вас этими вопросами, просто я хочу понимать, что я делаю. Спасибо.

Выбирайте для себя. Что примете для расчета тарифа, то и для бухучета. Поняли вы меня правильно

Возьмите за основу площадь, она величина постоянная, а з/п рабочих может меняться - с изменением пропорций.

Спасибо Вам большое:yes:

Добрый день!
Подскажите,пож-та, упр.компания сама делает квитанции и у двух квартир собственники юрид.лица (ООО и АН). Для меня это имеет какое значение или как обычно выставляют квитанции и принимаю оплату?
Спасибо.

И ещё один вопрос. Если дом только заселяться будет, мне общедомовые в первой квитанции выставлять или потом,когда будут известны расходы? С отоплением тот же вопрос. Сейчас делаю квитанции за полгода вперёд.

квартиры у юрлиц в нежилые переведены?
квитанции за полгода вперед - бред. Расчеты одн идут по 354 постановлению. а там необходыми конкретные показания приборов учета за конкретный месяц

Добрый день, Между юр. лицами иной порядок документооборота, нежели с физ.лицами. Выставляете юр лицу акт выполненных работ, счет на оплату и счет фактуру. При этом если квартира числится как нежилое помещение, то тариф на коммунальные услуги будет выше, чем у жилых; а вот тариф по содержанию и обслуживанию будет абсолютно такой же, как по жилым квартирам.

Подскажите пожалуйста новичку в этой сфере ... Какими документами вы оформляете работу Аварийки? Мы завели журнал, там фиксирую все звонки жителей, а какими документами подтверждать выполнение работ ? Думаю что на каждую заявку надо печатать наряд заказ, там писать текст заявки, выдавать его исполнителю( сантехнику или электрику), а он уже заполняет в этом акте произведенные работы по данной квартире и подписывает у жителя. ( вот тут интересно надо ли брать эти подписи???) Затем приносит этот наряд заказ в бухгалтерию, а я уже по расценкам внутренним смотрю сколько стоит данная услуга, если услуга не входит в тариф то включаю ее стоимость например в расчетку, а если входит ( например завоздушило полотенчико, сделали сброс воздуха из системы - такие работы входят в тариф ), а стоимость нужна получается нам для того чтоб определить сколько Фактически мы произвели работ ? Спасибо за помощь всем кто откликнется

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

Добрый день, Между юр. лицами иной порядок документооборота, нежели с физ.лицами. Выставляете юр лицу акт выполненных работ, счет на оплату и счет фактуру. При этом если квартира числится как нежилое помещение, то тариф на коммунальные услуги будет выше, чем у жилых; а вот тариф по содержанию и обслуживанию будет абсолютно такой же, как по жилым квартирам.

---

Ну во первых, нуждно знать местные постановления по тарифам. Во многих городах нашей необъятной Родины тарифы для жилых и нежилых одинаковые, во вторых, если помещение не переведено в нежилое, то обязанности выставлять акт и счет фактуру нет.

Цитата:

---

Сообщение от Бух17

Подскажите пожалуйста новичку в этой сфере ... Какими документами вы оформляете работу Аварийки? Мы завели журнал, там фиксирую все звонки жителей, а какими документами подтверждать выполнение работ ? Думаю что на каждую заявку надо печатать наряд заказ, там писать текст заявки, выдавать его исполнителю( сантехнику или электрику), а он уже заполняет в этом акте произведенные работы по данной квартире и подписывает у жителя. ( вот тут интересно надо ли брать эти подписи???) Затем приносит этот наряд заказ в бухгалтерию, а я уже по расценкам внутренним смотрю сколько стоит данная услуга, если услуга не входит в тариф то включаю ее стоимость например в расчетку, а если входит ( например завоздушило полотенчико, сделали сброс воздуха из системы - такие работы входят в тариф ), а стоимость нужна получается нам для того чтоб определить сколько Фактически мы произвели работ ? Спасибо за помощь всем кто откликнется

---

Учет работ можно вести хоть в Екселе, хоть в журнале. У вас какая то странная аварийка. Аварийные работы - это когда авария, утсранили ее причины и уехали. Все отсальные работы должны производиться либо в рамках содержания МКД, либо в рамках дополнительных (можете назвать по другому) услуг. Но для этого должен быть прейсткурант, при оформлении заявки житель должен быть с ним ознакомлен, отдельный договор и акт выполненных работ.
Внутреннее оформление в бухгалтерии ваша внутренняя политика, наряд - задание, акт выполненных работ, какая то форма "заявка". Что вам удобнее

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Учет работ можно вести хоть в Екселе, хоть в журнале. У вас какая то странная аварийка. Аварийные работы - это когда авария, утсранили ее причины и уехали. Все отсальные работы должны производиться либо в рамках содержания МКД, либо в рамках дополнительных (можете назвать по другому) услуг. Но для этого должен быть прейсткурант, при оформлении заявки житель должен быть с ним ознакомлен, отдельный договор и акт выполненных работ.
Внутреннее оформление в бухгалтерии ваша внутренняя политика, наряд - задание, акт выполненных работ, какая то форма "заявка". Что вам удобнее

---

наверное неправильно сформулировала, вернее даже не аварийная а диспетчерская служба... т.е. какие то мелкие работы... нет света в помещении, позвонили в диспетчерскую, устранили данную проблему... И вот на такую к примеру работу вы не составляете акт выполненных работ (ну или наряд-заказ и т.д.) ?

согласна что есть дополнительные платные работы...которые не входят в предмет договора (замена сантехники к примеру, замена электропроводки....и всё в этом роде), здесь понятно что цена на такие работы будет устанавливаться исходя из нашего прейскуранта. А вот те работы что входят в предмет договора (те что выполняются бесплатно) ....например замена стояка труб которые идут вертикально (это общее имущество и здесь прямая обязанность лежит на управляющей компании)...на такую замену нужен какой либо акт или наряд-заказ?

на такую работу или наряд-задание или КС2,КС3. в зависимости от объема

Цитата:

---

Сообщение от m'm

на такую работу или наряд-задание или КС2,КС3. в зависимости от объема

---

а на еще мельче работы берете что либо или нет? опять же то же самое завоздушенное полотенчико..... Никаких затрат с нащей стороны там нет, произвели определенные работы, сделали сброс воздуха - полотенце опять греет, такую работу вы вообще фиксируете где то? составляется на нее наряд-заказ?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Ну во первых, нуждно знать местные постановления по тарифам. Во многих городах нашей необъятной Родины тарифы для жилых и нежилых одинаковые, во вторых, если помещение не переведено в нежилое, то обязанности выставлять акт и счет фактуру нет.

---

Ориентируясь на свой и близлежащие регионы, даже не знала, что тарифы для жилых и нежилых могут быть одинаковыми)

По поводу жилое / не жилое + если собственник юр.лицо, всегда считала, что именно акт фиксирует факт выполнения работ между юр. лицами. Чем юр. лицу подтвердить расходы по такой квартире? Счет-квитанцией УК в которой даже нет подписей ? Давай-те разберемся)))

Знаю, что многие организации, будь то управляющие компании или ресурсники, по нежилым помещениям даже физ.лицам выставляют полный комплект документов – акт, счет-фактуру и счет на оплату. Я так не делаю, печатаю таким собственникам квитанции, без счет-фактуры и без счета на оплату, считаю это лишняя работа, т.к. физ.лицам эти документы вовсе не нужны, да и сами люди не понимают, что за документы им дают, ну вот удобнее им с квитанциями работать! А вот себе печатаю акты и подписываю их у собственников. Более грамотные в этом деле, обычно это те, кто платит через расчетный счет, просят предоставить им счет на оплату. При этом, как только собственник физ. лицо сдает свое нежилое помещение в аренду – я начинаю печатать полный комплект документов, как для юр.лица.

Честно...такой ситуации, что собственник квартиры – юр.лицо у меня не было, но я бы выставляла ему полный комплект, во избежание конфликтов с налоговой. Закон конечно один, но всё таки у каждого региона свои требования.

ну налоговый кодекс и ПБУ для всей страны одинаковые. В данном случае подцепляем еще и ЖК РФ. Собственник юр.лицо не сет свои расходы в доле, это положения ЖК. По договору управления вы делаете единый акт, как прописано в решении собрания или договоре. Мы вообще его делаем в конце года и называется он - отчет. То,что ваш контрагент не может доказать какие-то расходы на вас не отражается никак.
Вот если это собственник нежилого помещения, то мы идем на уступки, хотя тоже могли бы и не делать.Выставляем акт суммовой за месяц. кв.м * на рубли, тариф* на метры или единицу измерения коммунальной услуги.
И не усложняйте себе учет

Цитата:

---

Сообщение от Ольга1589

Честно...такой ситуации, что собственник квартиры – юр.лицо у меня не было, но я бы выставляла ему полный комплект, во избежание конфликтов с налоговой. Закон конечно один, но всё таки у каждого региона свои требования.

---

У вас конфликта не будет, а вот он по квитанции свои расходы на квартиру зачесть не сможет.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

ну налоговый кодекс и ПБУ для всей страны одинаковые. В данном случае подцепляем еще и ЖК РФ. Собственник юр.лицо не сет свои расходы в доле, это положения ЖК. По договору управления вы делаете единый акт, как прописано в решении собрания или договоре. Мы вообще его делаем в конце года и называется он - отчет. То,что ваш контрагент не может доказать какие-то расходы на вас не отражается никак.
Вот если это собственник нежилого помещения, то мы идем на уступки, хотя тоже могли бы и не делать.Выставляем акт суммовой за месяц. кв.м * на рубли, тариф* на метры или единицу измерения коммунальной услуги.
И не усложняйте себе учет

---

Усложнить учет вы имеете в виду подписанием ежемесячных актов с юр.лицами ?