waclaw, Тендеры тоже работают плохо.
Все члены цепочки жмут друг друга номенклатурой, сроками, оплатой, приемкой, пересогласованиями и еще тысячей разных крючочков.
Вид для печати
waclaw, Тендеры тоже работают плохо.
Все члены цепочки жмут друг друга номенклатурой, сроками, оплатой, приемкой, пересогласованиями и еще тысячей разных крючочков.
В данном случае Вы говорите не о том, что "тендеры работают плохо", а о том, что тендерная работа может быть плохо организована. Это верно.Цитата:
Сообщение от RedBrandt
У нас, когда мы пригласили по договору двух специалистов-тендерщиков, им сразу сказали, что "вы будете врагами всей организации". На них и жаловались (сейчас почти перестали, поняли - бесполезно), и кричали, и ругались, и ногами топали, но потом все вошло в рабочее русло. Сейчас вроде все четко.
Вопрос в том, что тендерное подразделение должно быть надежно защищено от давления "членов цепочки". У нас установлен порядок, что ни один счет не оплачивается без отметки тендерной группы. И все. Давить бесполезно. Особенно если тендерщики наняты со стороны по договору и все местные "авторитеты" им по барабану.
Приходят к нам... Хотят купить Товар. Но у них Обязательный Тендер... Для удовлетворения голода Обязательного Тендера выписываем им штук пять счетов на Товар от фирм А,Б,В, и парочки предпринимателей. Обязательный Тендер сыт, с овцами тоже все в порядке.Цитата:
Тендеры тоже работают плохо
Наивно.Цитата:
Сообщение от Andyko
Такая схема используется ТОЛЬКО ПО СОГЛАСОВАНИЮ СО СНАБЖЕНЦАМИ ПОКУПАТЕЛЯ. В том случае если Обязательный Тендер - это профанация.
Если же делается Анализ Рынка (с обзвоном наиболее известных поставщиков, выбиванием скидок - а не откатов, организацией конкурса ценовых предложений в реальном времени - это когда звонят поставщику и говорят "а вы знаете, нам ваш конкурент предложил скидку 5% - чем вы ответите, господа?) - тогда это все просто смешно.
Все ваши "штук пять счетов" даже не будут рассматриваться в качестве реальных предложений, т.к. будут дороже вашего настоящего предложения при идентичном товаре.
А вы будете соревноваться с "живыми" конкурентами. И быстро сойдете с дистанции и останетесь без заказа, если не дадите хорошую скидку - а не откат.
Более того, у профессиональных тендерщиков существуют базы данных поставщиков (всего может быть несколько тысяч поставщиков в базе, и десятки поставщиков на каждый товар). Тогда тендер отлажен до автоматизма. Возникла потребность - рассылка уведомлений по e-mail соответствующим поставщикам из базы - в течение суток получение ценовых предложений - отбор 3-4 наиболее выгодных - дотошная "торговля" по телефону с каждым из этих поставщиков, выжимание максимальной скидки - определение победителя.
Я понимаю что многим поставщикам проще дать небольшой откат и получить заказ без всяких там тендеров. Но к счастью УЖЕ НЕ ВСЕГДА И НЕ СО ВСЕМИ это работает.
Цитата:
Сообщение от waclaw
КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ на примере конторы среднего технического звена:
Хозяин бизнеса (совет директоров) планируют бютджет фирмы .
Доходная чать - продажы.
Расходная - зарплата+оборудование+материалы.
Раздаются затратные лимиты по секторам на год.
Рассматриваем вопросы обновления - модернизации оборудования и закупки комплектующих с нестабильной ценой как наиболее чувствительные к откатам.
1 Технический специалист решает купить необходимоге оборудование
и обосновывает покупку перед team leader - спец. ,понимающий суть дела и знающий проблемы сектора. если да то пределено что купить:
2 Идем к менеджеру сектора , кто знает лимит сектора и определяем возможность,когда и как срочно .
3 Запрос идет к зам директору (менеджеру аналисту по закупкам)
Это ключевая фигура - заплата в пямую зависи от сотояния фирмы или один из ее хозяев или % отприбыли фирмы.
Он определяет у кого и оценучную стоимость(как правило прайс лист + официалые скидки) .
4 Финансовая схема покупки и проплаты определяются бухгалтером
5 Снабженцы люди не понимающие в технике но ушлые т.е. оклад +
10%-50% от разнизы между оценочной стоимостью и дополнительной скидкой поставщика (как правило ловят свои 3-5% ).
Типовая схема закупок а Америке для средних,больших и гос фирм.
Да, №1 (team leader) имеет окол 2% корпоративную карту. от средней годовой стоимости закупки
№2 -10%
№4 -30%
Среднее время закупки в зависимости от приоритета 3-40 дней.
Купить №3 невозможно (ну очень трудно) его некомпетентность (10%-20%)невелируется снабженцами.
Для России время закупки будет больше.
№3 - дожен иметь одно непременное свойство - преданность фирме т.к.
весь остальной материал для оценки он может получить от №1 ;№2.
Да , в машых фирмах его с упехом может заменить датчик случайных чисел. Уровень несомпетентности возрастет до 40%, но это менее
страшно чем повторяющиеся откаты.
Ну выгнали вы откаты на улицу , ну и что.
Со временем прикормленные контракторы и выбранные поставщики
наладят все это у себя (хотите знать как?)
ДА СОВСЕМ ЗАБЫЛ:
-и ведь есть еще доходная часть бюджета фирмы .
- "минимизация" налогов
- борьба с конкурентами
- аренда помещений
- лицензии на продажу
- таможенные льготы
- Экономические тайны и шпионаж
- реклама и антиреклама
КАК ГОВОРИЛ ОДИН ПОПУГАЙ - НУ ТЫ ПОНЯЛ КУДА ТЕБЕ НАДО ИДТИ
ЕСЛИ ОУТСОРСИНГ НАЗВАТЬ - КПСС ТО БУДЕТ СОЦИАЛИЗМЦитата:
Сообщение от waclaw
извините, но мне кажется ,что тот кто пригласил специалистов по договору решать эту проблему будет врагом своей организации.Цитата:
Сообщение от waclaw
А Вы уверены что у них нет второго договора?
Они ведь специалисты-тендерщики.
Приятно слышать эти вопросы.Цитата:
Сообщение от Алексей Старшинов
А кто-ж знал что приватизация изменит структуру зкономики
а вот экономика эту приватизацию изменила.
И госконтроль никто не устанавливал . он был, есть и будет есть.
Кстати чиновники воспринимают откаты как основной элемент свободы для частных предприятий . Т.к. что-бы взять кто-то должен дать и этот кто-то должен как-то отмыть часть того что ему распределили.
Я бы даже сказал достижение обновленной экономики.
Извините что отвлекаю, он это уже было в 1924-1928. читайте и Вы все увидите. А почему такой короткий период, так чиновников было меньше и цели были другие. Да и люди не по наслышке знали что такое частная собственность- это надо было убить в первую очередь.
Задача не как боротся с откатами , а как заставить откаты работать на на нужды страны. Ну там дачи машины дома это ясно.Ведь кто-то строит ремонтирует и содержит. Но остальная -то часть уходит из страны и пропадает. Но я так понял этот вопрос не по теме.
Допустим есть. Ну и что? Результат их работы наше руководство вполне устраивает.Цитата:
Сообщение от new-manager
Если Вы обращаетесь к юристу, Вы же не имеете ничего против того, что помимо Вас у него есть еще клиенты?
Так и здесь - платная консалтинговая услуга по поиску оптимальных поставщиков и получению оптимальных ценовых предложений.
Испокон веков в России воровали.
Если это не происходит "по-семейному", то "Откат" самая удачная/распространенная форма воровства.
Наглядный пример:
Жена Лужкова, вряд ли ему откаты делает ;), а вот, например, конкурсы, которые устраивают гос.чиновники, обычно сводятся к тому, у кого из конкурсантов откат будет больше (не берем в расчет свои специальнозаявленные на конкурсы фирмы, которые отказываются от конкуренции в пользу какой-то одной).
Вот был случай: все ДЕЗы должны перейти на новую программу по подсчету ЖКУслуг для населия: объявлен конкурс на лучшее прогр.обеспечение. Как Вы думаете кто выйграл? ;) тот у кого программа лучше/проще/и тп. или тот, кто дал больше денег и обещал отстёгивать ежемесячно?
=======
ОТКАТ БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!!!
И никакие повышения зрпл чиновникам эта ситуацию не улучшат!!!
БОРОТЬСЯ с ОТКАТАМИ БЕСПОЛЕЗНО!
Страна у нас такая! Человеки такие!
Воруют и там, только если воруют - тоньше, изощреннее . Мои боссы по приезде из Щвейцарии рассказали, как помогли грохнуть 4000 франков их коммерческому директору, сами при это ничего не взяли. Я им говорю, что ж вы, редиски, помогли обобрать Билла (хозяина), а они: да ладно, мы в кабаке с ним за вечер просидели 800 франков. Но по мне - омерзителен сам факт. Простите, отвлекся от темы.
Мария С
А вы не пробовали китайский опыт перенять. Два-три публичных расстрела на площади Тяньанмынь - откаты идут на убыль. Представьте нечто подобное в России ...Цитата:
ОТКАТ БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ!!!
И никакие повышения зрпл чиновникам эта ситуацию не улучшат!!!
БОРОТЬСЯ с ОТКАТАМИ БЕСПОЛЕЗНО!
Страна у нас такая! Человеки такие!
Степанов В.В., мда... Может, все же лучше откаты? IMHO, никакие деньги не оправдывают лишение человека жизни.
Так этого материала у Китая много, могут на экспорт, или на площади Тяньаньмэнь при софитах и телекамерах.... танками размазать. А у России (или Швейцарии) этого материала не так много, его надо бы поберечь, знаете ли.... .Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Алексей Старшинов
вот фантазия у Вас ...Цитата:
при софитах и телекамерах.... танками размазать
Так Вы ж сами, вроде, публичность предложили. А про танки - прецедент 1989г.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Алексей Старшинов
- дико извиняюсь за неудачное предположение.Цитата:
сами публичность предложили
- так там же студентов размазывали, а не чиновников-взяточников.Цитата:
А про танки - прецедент 1989г.
Вы Меня не поняли.Цитата:
Сообщение от waclaw
ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ОНИ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ ОТКАТАМИ ИСПОЛЬЗУЯ ВАШУ ФИРМУ КАК ИСТОЧНИК ДОХОДА?
1 Им пофигу и авторитеты и дела и статус Вашей фирмы.
2 У них на стороне много закомых поставщиков.
3 Они могу согласовать с ними форму и способ отката скажем 5-10%
а затем ,если в лист попадает такая фирма -поставщик , они рекомендуют ее.
Алексей , мне кажется ,что вы не совсем поняли суть дела.Цитата:
Сообщение от Алексей Старшинов
Похоже Ваши боссы интерпретировали ситуацию как воровство.
Т.к. 4000 марок - зто ну очень мелко для человека ,ведущего переговоры о делах фирмы. ( Но тем не менее Вы правы , их откатами не удивишь)
Я вот знаю очень редкий случай:
Региональный менеджер сдавал $25 000 наличных в кассу фирмы получившей заказы на поставку в России (наши подсунули откат за
скидку) мотивируя так - у них свои правила у нас свои.
( НО ЭТО действительно редкость , хотя это сильно усилило его позиции
в фирме и потом получил повышение вместо 5% около 14% , а при его
зарплате это столько-же и каждый год.)
Кстати на счет юристов: наш-то редко получает откат за информациюЦитата:
Сообщение от waclaw
( только когда криминал на Вас что-то копает) Т.к. ФСБ не дает откатов,
если это не провокация.
А вот ихний ого-го . Не даром большенство бизнесменов считает,что
зто самая продажная специальность после политика.
New-manager
- ???!!! Это Вам ваш юрист сказал про продажу информации в ФСБ ???Цитата:
на счет юристов: наш-то редко получает откат за информацию
Уверен что нет - поскольку в таком бизнесе основной капитал - это реноме, репутация. Не в их интересах взять триста баксов и лишиться клиентов. Они имеют долю прибылях своего бизнеса, насколько я знаю. Это не просто нанятые с улицы ребята, работающие за оклад и мечтающие как бы что стырить.Цитата:
Сообщение от New-manager
Да и результаты работы налицо - достаточно сравнить закупочные цены на один и тот же товар год назад и сейчас - даже при том что среднерыночные цены поднялись, все равно сейчас берем процентов на 15-20 дешевле чем год назад без тендеров.
Их работа тоже контролируется. Поверьте, когда откат сидит в цене, это видно сразу. Так вот в наших нынешних закупочных ценах откату просто негде быть, либо он так мал, что затраты на тендеры все равно окупают себя на 400-500 процентов.
Продажа подразумевает оплату. А здесь немного другое.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
А что Вас удивляет? ( похоже у нас было разное детство)
Я бы не был столь уверен в этом.Цитата:
Сообщение от waclaw
1 Ренме и репутация - основной капитал для ЛЮБОЙ фирмы(однако откаты существуют)
2 Если они возмут 300-3000 баксов , вы об зтом никогда не узнаете Т.к, это внутреннее дело консутантов и их фирмы -ЗТО И ЕСТЬ ИХ БИЗНЕС
3 Любая фирма стремится увеличить долю своей прибыли, насколько я знаю.
4 Здесь Вы правы , это всегда будут ребята не ворующие по мелочам , у них есть цель и технологии и есть лохи , которых надо разодить (извините за бандитский жаргон . я не хочу Вас обижать - хочу что-бы Вы проснулись или сняли розовые очки)
5 Информацию о закупочных ценах похоже Вам дают консультанты.
(Вы же знаете что нормальный рынок колеблется +/- 10% , а уж Российский)
Вы просто должны понять что Ваши откаты перешли другой фирме
и ВЫ кормите чужих людей вместо своих. Да я согласен что ваши ,похоже , зарывались, а эти работают профессионально (вот Вам и разница в 20%)
Послушайте , если Вы когда-нибудь покупали/продавали квартиру,
то у Вас уже есть представление - как это работает и в Вашем случае.
Я бы рискнул посоветовать взять обрато эту головную боль (внутрь фирмы) и постаратся найти пути (пусть не очень эффективные) , решающие эту проблему внури фирмы (со своими людми)
Они-то Вас не кинут и будут работать на том , что купили.
Это убережет Вас в будущем от очень больших проблем с качеством продукции и также от кидания .
Ведь на самом деле Вы ратуете за отдельное не зависимое (не Вами управляемое и имеющее свои цели , пока что совпадающие с вашими) подразделение внутри Вашей фирмы , отвечающее за очень серьезный вопрос. Поверьте это не разделение бизнеса - это легализация откатов.
Или, по краиней мере , чаще меняйте косультантов ( хотя зто мало чем поможет).
Хотя , если это Вас устраивает , можно считать что Вы очень эффективно боритесь с откатами и у себя на фирме Вы их победили!!!
New-manager
С Ваших слов следует, что Ваш юрист продаёт информацию (о вас, о ваших клиентах ...), а Вы об этом совершенно спокойно заявляете ???!!!
Я понимаю Ваши сомнения - они вполне логичны.Цитата:
Сообщение от New-manager
Для начала хочу заметить, что вложения в тендерную группу реально окупают себя по меньшей мере 20-кратно. Так что экономический смысл в любом случае присутствует.
Теперь по поводу откатов. Еще раз обращаю внимание на то, что эксперты тендерной группы более заинтересованы в большом числе постоянных клиентов, чем в получении откатов, поскольку проводить тендеры - это не их работа, а их БИЗНЕС, в котором они имеют долю прибыли, и собираются быть в этом бизнесе всю жизнь. Если же всплывет ХОТЬ ОДИН случай отката хоть на одной фирме, с которой они сотрудничают - это будет означать конец их бизнеса и всей их карьеры, а не просто увольнение и смену места работы. Новости о "кидках" распространяются в бизнес-среде быстрее чем скорость звука.
Поэтому я с полной уверенностью могу сказать, что откатов они не берут.
Также обращаю внимание на то, что эксперты тендерной группы НЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЯ В ВЫБОРЕ ПОСТАВЩИКА! Я ранее уже писал про разделение обязанностей в закупочной деятельности.
Тендерная группа продает нашей организации свой товар - экпертное заключение, составленное по результатам анализа рынка и переговоров с поставщиками. Это экспертное заключение - еще не решение о выборе поставщика, а всего лишь рабочий материал для принятия решения. А решение примут другие люди - сотрудники нашей организации. А самое главное, для чего нужно экпертное заключение - для давления на ДЕЙСТВУЮЩИХ поставщиков с целью снизить их цены. В 99% случаев так и происходит. Легко можно посчитать полученную экономию. Рентабельность вложений в тендерную группу в итоге выше чем в любом бизнес-направлении. Цель достигнута.
Давайте определимся о какой информации идет речь, и что означает продавать. Юрист в данном случае юр. лицо а не служащий.Цитата:
Сообщение от Степанов В.В.
Юрист не имеет права (официально) передавать любую информацию , которая доступна ему по делу клиента.
НО своими рассуждениями и соображениями относительно компании
или личности он межет поделится в неофициальной обстановке.
Вопрос , кому нужна такая информация ?
(очень туманно Я попробую проще)
Мне нужна полная эклномическая информация на Степанова ВВ.
Покупаю базу данных:
Сведения по доходам физических лиц Москвы и Московской области за 2002 – 2004 годы.
Сведения, по более, чем 36млн справках по доходам. Возможности информационного архива налоговой инспекции:
· Банк данных по юр. лицам и ПБОЮЛ - источникам доходов (налоговым агентам) Москвы и Московской области 2002 - 2004 годы, с указанием наименования юридического лица либо
ПБОЮЛ, ИНН, КПП, контактных телефонов.
· Банк данных по физическим лицам - получателям доходов Москвы и Московской области 2002 - 2004 годы с указанием ФИО, даты рождения, паспортных данных, гражданства, адресов прописки и фактического проживания, ИНН и т. д. Возможность определения места работы любого физ. лица Московского региона с указанием наименования предприятия, общей суммы доходов, доходов по месяцам, суммы вычетов, коэффициентов, надбавок, дивидендов и пр.
СТОИТ -6000 руб
И НАХОЖУ ТАМ :
-где живет и работает (в каком банке)
-сколько получает (официально) и на какой машине ездит.
-судимости .....
- семейное положение... (зто другие БД)
Но это все фигня если не посоветоватся с его юристом(если он есть) :
(дузья и знакомые отпадают, поскольку это уж через-чур)
- а что за человек это Степанов ВВ ? как он себя держит?
- и еще пара нюансов к характеру.
Если я не МВД ФСБ ...... то я должен как-то расчитаться за визит.
Да - а на фига зто мне нужно?
Все просто: Есть у меня инвестор для определенной компании и хочет он
сделать прямые инвестиции ( без госпосредников) Сделано все будет по закону и правилам , но может ли он сдержать натиск обойденных и обиженных. Сможет ли он сделать глупое лицо перед кое-кем и сказать :
так ведь статьей такой-то предусмотрено..... ,так что все нормально с точки зрения финансового законодательства.
Извините за фантазии ( к ним располагает не конкретность вопроса)
ЕЩЕ Я ПОВТОРЮСЬ - В РОССИИ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕДКОЕ.
Вот с написанными выше аргументами я не могу не согласится.Цитата:
Сообщение от waclaw
Вы поллучили хороший и аргументированный " пресс" для выдавливания
откатов при покупке ( причем выдавливания их с прибылью для фирмы)
2-3 таких заказа в год на экпертную оценку сегмента рынка дадут очень хороший инструмент для оценки ,да и остудят фантазии не очень преданных сотрудников фирмы. Поле для откатов все равно будет, но
соотношение откат/риск будет не выгодным .
Старт хороший,но вы не можете "построить дворец на помойке".
Что Вы будете делать , когда фирма и/или ее менеджеры превращаются в давателей откатов? Как говорили - голо суй или проиграешь.
New-manager
Да, пример просто замечательный.
- в нашем банке это обычное явление, стараемся знать, кому деньги даём. Но практикуем обмен информацией, по возможности.Цитата:
ЕЩЕ Я ПОВТОРЮСЬ - В РОССИИ ЭТО ЯВЛЕНИЕ РЕДКОЕ
Какая фирма превращается в давателей откатов - я не совсем понял? Наш поставщик который выиграл тендер со временем чтобы сохранить позиции начнет "голо совать"?Цитата:
Сообщение от New-manager
А как же он будет давать откаты, если ему цены поднять не дадут? Куда откат-то прятать - только в цену, другого способа не придумали.
На примере проще:Цитата:
Сообщение от waclaw
Фирма А распиливает военный бюджет (10М долларов) она координатор
изготовления прототипа танка м84Х . Тендер прошел и проект делают
десять нужных фирм ( каждая с откатом на верх 30%)
30% себе и на 30% надо сделать дело . Фирма номер 7 включила Вашу
в список (т.к. Вы достаточно надежно и дешево изготовляете нужные для них электронные части) Вам предлагают рассмотреть проект на 250 тысяч долларов на 1 год с откатом 50 тысяч (наличка) которые покрываются яко-бы дополнительным тестированием , ну скажем цена на результирующий продукт даже занижена на 20% (если ее будут анализировать эксперты по рынку, т.е Ваша тендерная группа :-) ) если делать все по ТЗ.
Вместе с вашей фирмой еще 4 в тендере. (вы их знаете и они сделают не хуже).Для вашей фирмы себестоимость продукции составляет 20% от цены проекта.
Если Вы спрячете 80% прибыли , то ваши люди будут получать заплату как минимум 2-3 года только благодаря этому проекту.
Да - если Вы потеряете этот проект , то 60% людей нужно оставить без заплаты .
Ваши действия ?
Извините отвлекаюсь, но эта ситуация напоминает мне сюжет из фильмаЦитата:
Сообщение от waclaw
"Особенности национальной охоты" :
-После упущенной щуки Генерал говорит егерю - вы что заете финский.
-!!!???
- Ну так Он-же Финн!
И будут воровать. Ключевым менеджерам надо верить. А что, есть подозрения? Ну не на пустом же месте. Чекать ключевых. Умные не обидятся, остальные не нужны. Перед умным и извиниться потом не грех. А коли он человек надежный, можно и ему поручить подобное. Он своих. И далее по цепочке. Если денег много и есть чего терять - нанять сторонних чекеров. И все равно будут тырить - за всеми не уследишь. Главное, не создавать прецедента безнаказанности. Хотя бы в Вашей организации :)
Бизнес - FM радиостанция (применимо к любому коммерческому СМИ)
Что может случится:
1. Менеджер-умник, взяв с клиента наличку, продает ему услуги по одной цене, а мне отчитывается, что продал со скидкой. Разницу - в карман.
2. "Представитель" клиента (как правило менеджер по рекламе) закидывает денег заведомо больше, чем стоят заказанные им услуги. Разница обналичивается и возвращается "представителю".
1-й случай - это вроде как на 100% моя кадровая проблема.
А вот 2-й - это уже серьезнее.
Сразу оговорюсь, что на нашей радиостанции это не реализуется, и поэтому мы теряем некоторые сделки. Почему? Потому что, во-первых: это делает нас соучастниками по "киданию" клиента, что неприемлимо, да и как только "представителя" поймают и уволят, работать этот бизнес с нами прекратит навсегда; а во-вторых: наша контора не помойка по отмыванию денег.
К сожалению, есть в нашем городе и "помойки", и их "клиенты".
Итак вопрос господам руководителям: какие вы видите варианты борьбы с такими "представителями"?
Не закладывали никого, пока ко мне не пришел "представитель" бизнеса, которым владеет мой близкий друг... теперь уволен, ещё и денег должен.
Может кто считает что это слишком?
Или может всех таких умников стоит владельцам закладывать, а то совсем страх потеряли?
Это не слишком. При партнёрских, дружеских отношениях - нормально и естествено. При некорректном отношении такого "представителя" - также. Как элемент имиджа и часть рекламной кампании - приветствуется.
РадиоБосс, странно, что для вас п.2 является легким шокирующим элементом в бизнесе.
В нашей стране ВСЕ так делают, начиная с маленьких клерков, заканчивая большими государственными заказами.
Только во втором случае фирмы для возврата откатов создают сами, а не обращаются к "прочим действующим".
Я работала в госструктуре (правда на муниципальном уровне, но это рояли не играет)- плавали, знаем. Везде делают откаты. С ними бороться бесполезно!
Надо, на мой взгляд, менять отношение к бизнесу.
А именно: сделать один единственный налог: налог на аренду земли/помещений и увличить коммунальные услуги для предпринимателей (физ.лицо, сдающее собственность в аренду признается предпринимателем). Т.О. упростится налогообложение и хозяева будут не бояться показать прибыль своих предприятий. Всё равно, деньги полученные в виде дивидентов будут облагаться НДФЛ и будут находиться в обороте. Налоги на имущество и доходы физ.лиц. я пока не рассматриваю.Ведь работает же эта система в некоторых странах... и, вполне удачно.
А у нас ВСЁ создано только для того, чтобы УБИТЬ предпринимательство, УБИТЬ производство.
Видимо, это тоже какой-то своего рода "заказ".
Так что, откаты - это ерунда по сравнению с мировой политикой...
Они были, есть и будут.
--------------
Вы будете терять больше и больше сделок, если не наладите систему откатов. :)
откаты не зависят от боязни показать прибыль и в принципе не имеют ничего общего с налогообложением. Откат - воровство не у государства, а у бизнеса. А хорошо или плохо воровство - вопрос риторический.
вообще-то, да.
Но, в плотную я столкнулась с этим на муниципальной службе, где каждая закупка чего-бы то нибыло, где каждая организация какого-либо мероприятия сопровождалась откатом. Вот вопрос, у кого тогда воровство? у народа!
Бизнес в этом случае не присутствует. Просто исполнение полномочий. ;)
Мария С., да собственно какая разница у кого воровать. От этого человек честнее не станет. :)
это уж точно. Откаты будут жить, пока у человека живет желание получить по больше денег. А уж каким они путем добыты, в нашем обществе это уходит далеко на задние планы...
Лично я тоже пользуюсь откатами: мы заказываем канцелярию в одной фирме, которая мне потом % дает от суммы заказа.
(Вот какая я чесная :) ). И дело здесь собственно не в количестве денег, деньги так себе. У меня например приятное ощущение "собственного бизнеса" под крылом директора. :) И, кстати, он тоже доволен, что с него сняли головную боль снабжения персонала канцелярщиной и ремонтами копировальной техники :). Вопрос только в жадности руководителя.
