Сертификат ИПБ - отзывы

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

21.07.2016, 11:16
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от alexstrel

...
Не стоит так предвзято относиться.
Часто горящие глаза и желание развиваться намного важнее базового набора знаний без какого-либо желания развиваться.

высшее профильное образование + аттестат ИПБ (который дается только при немалом стаже работ) и при этом "проводки не особо знает, с налогами тоже не очень" - и сколько её еще учить? если после всего этого даже базовый набор знаний не освоен.
что ещё нужно для решения "спасибо, мы рассмотрим и вам сообщим" ? (т.е. считайте, что уже сообщили).
похоже на неверный выбор профессии, бывает. возможно, человек в другой отрасли проявил бы себя гораздо лучше.

а глаза/ноги/сиськи/желания, конечно, важные параметры. но для серьёзной работы, имхо, важнее другие.

насчет платы за "желание развиваться" - так моё предложение в #136 остается в силе. полагаю, что и КМ от своего #135 не отказывается.
21.07.2016, 11:39
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

высшее профильное образование + аттестат ИПБ (который дается только при немалом стаже работ) и при этом "проводки не особо знает, с налогами тоже не очень" - и сколько её еще учить? если после всего этого даже базовый набор знаний не освоен.

А что значит базовый набор знаний? Он у всех один?
Да одно дело не знать Д50 К51, а другое не знать проводок через счета 40 или 15.

Одно дело базовый набор и другое умение его использовать.
Знаете какой самый худший работник мне попался? Тот кто лучше всего теорию знал на собеседовании. Но вот при работе голова вообще не включалась. И какой-то элементарной аналогичности и осознанного восприятия документов не было.

А были и те кто знал проводки так себе, но включал голову и с умом относился к работе. Мог осознанно делать работу.

Да и честно говоря как по мне так проводки в бухучете это не главное. Многие делают упор именно на них, притом в тестах на весьма сложные ситуации, которые у них не встречаются. Хотя в практической работе бухгалтера вопросы чаще лежат в других сферах, нежели проводки.
21.07.2016, 11:41
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от Людмила0768

Потом преподаватель сказал," у нас,в России, истинных бухгалтеров 5%,а остальные-счетоводы" )))

он умный, так оно и есть. просто система перевернута вверх дном и настроена не на нужды экономики, а на финансирование обучателей.

в реале с бОльшей частью т.н. "бухгалтерской работы" справится серьёзная девочка со средним образованием после краткого обучения на рабочем месте. должность - "оператор по вводу..."
с бОльшей частью оставшейся - счетовод, образование - курсы, несколько месяцев.

и, возможно, для ~5% действительно требуется образование/обучение высоких уровней.
21.07.2016, 11:42
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Аноним

Не размещаю сама в резюме и не руководствовалась при выборе персонала.

А кто сказал что по фото выбирают красивых?
Обычно это часть психологического образа кандидата.
21.07.2016, 11:49
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А что значит базовый набор знаний? Он у всех один?
Да одно дело не знать Д50 К51, а другое не знать проводок через счета 40 или 15.

Одно дело базовый набор и другое умение его использовать.

мы предмет обсуждения не забыли?

применительно к теме ветки: если человек с упомянутым сертификатом не умеет использовать базовый набор знаний, то никакой он не профессиональный бухгалтер, а этот сертификат - разводка лохов на бабло.
21.07.2016, 11:55

dmitrijj-simanvskijj, :yes: у Вас замечательный подход))))
21.07.2016, 11:59
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

а этот сертификат - разводка лохов на бабло.

так ведь это и так понятно
21.07.2016, 12:44
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от alexstrel

так ведь это и так понятно

не всем
21.07.2016, 13:52
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от alexstrel

так ведь это и так понятно

А что тогда не разводка? Любой сертификат-разводка. Если знания в голове есть, зачем кому-то что-то доказывать? Пусть доказывают на собеседованиях, а не на экзаменах.
Продолжая линию:и высшее образование не нужно. Столько людей его получают, а толку "ноль". Все мы знаем как оно сейчас получается в большинстве коммерческих ВУЗов.
Итак, сертификаты мы отсеели, высшее образование тоже, одним желанием расти сыт не будешь. Опыт работы не показатель (уже выясняли), знание проводок тоже (ибо суха теория).
И на что тогда смотреть? Где этот абсолютный критерий?
Сами же ходим на собеседования, сами выступаем и на той, и на другой стороне, а единому критерию прийти не можем.
21.07.2016, 14:26

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

- фото

По этому критерию вообще не должно быть деления, внешность обманчива, тем более по фото. Расскажу забавный случай из своей практики подбирали мы с кадрами технолога, смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца, рискнули, взяли, оказалось тетя очень любит жизнь, очень жизнерадостный человек, все падали в обморок, когда узнавали что ей 50 лет, на вид, -35 лет, как специалист она оказалась слабенькая, зато внешне выглядела очень прилично.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

- пол. Только женщины.

Согласна. Терпение в бухгалтерии и гнобеж со стороны начальства выносят только женщины.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

- образование. Только высшее, либо в процессе получения.

В целом да, его наличие один из шансов моих надежд, что человек не ленивый окажется. Но честно сказать, в резюме сразу перехожу на опыт работы и функционал, там гораздо интереснее может быть, чем диплом, если кандидат сильный по профессии, то непрофильный диплом или его отсутсвие меня бы не смутили.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

- курсы, семинары и т.п. ("корочки"). Опять же показатель желания расти, получать новые знания.

Эти корочки я сразу проверяю, есть ли результат от них, или так покрасоваться от нечего делать получены. На словах многие желают расти, но очень многие терялись, когда я им выдавала стопочку литературы и просила читать после работы.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

- семейное положение. Либо не замужем. Так есть шанс, что года 3 отработает и не уйдет в декрет.

Вот это вселенская глупость. Сейчас очень много незамужних и бездетных, и когда она пойдет в декрет и пойдет ли, она сама не знает.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

А если после 30, то чтобы дети были лет 6-7. То-есть поменьше болели. Идеал-35 лет, с детьми 8-9 лет, не замужем и чтобы были

На счет маленьких детей соглашусь, засада, была у меня такая замша, 7 недель сидела в годовой отчет на больничном.
Вообще надо смотреть на статус, бывают и мужья такие, что как собака на кость, приходится на работу бросаться. А если она сытая и вальяжная, и есть у нее обеспеченный муж или любовник, то тут точно, надо отказать, работать не будет.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Опыт работы для меня роли не играет

Это самое важное, то, на что надо смотреть в первую очередь.

А еще вы не написали про скрытые критерии выбора. На вашу среднюю з/п с учетом кризиса, может прийти кандидат, в том числе женщина, не уступающая вам, а может и превышающая вас по знаниям, опыту, харизме, и вы ее 100% сразу вычислите и отопнете, может быть у вас хватит честности ей в этом признаться отказывая ей, а может быть вы найдете предлог.

Короче говоря, у вас все по Фрейду, а не профессионально, вы ищите не специалиста, а смазливую курочку под свое крыло, которая будет заглядывать вам в глаза, как к великому гуру и гению, а вы будете "ликвидировать" ее пробелы, вся бухгалтерия застрелится, пока вы будете это делать.
21.07.2016, 14:29
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца, рискнули, взяли, оказалось тетя очень любит жизнь, , как специалист она оказалась слабенькая,
.

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя))) Сами же подтвердили мои слова.
21.07.2016, 14:31

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя)))

А вы знаете, что технологи штучный товар, да и еще в нашей отрасли дефицит, это бухгалтеров пруд пруди.
21.07.2016, 14:33

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Еще одно подтверждение, что с такими фото брать нельзя))

Я не об этом говорю, я говорю о том, что фото совсем не критерий для выбора специалиста.
21.07.2016, 14:34
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

А еще вы не написали про скрытые критерии выбора. может быть у вас хватит честности ей в этом признаться

Короче говоря, у вас все по Фрейду, а не профессионально, вся бухгалтерия застрелится.

У Вас что-то личное ко мне? )))
21.07.2016, 14:36
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Я не об этом говорю, я говорю о том, что фото совсем не критерий для выбора специалиста.

Нормально. Сами пишите, что фото не деловое и человек оказался слабеньким. И при этом утверждаете, что фото не показатель.
21.07.2016, 14:37

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

У Вас что-то личное ко мне? )))

Опыт - сын ошибок трудных.:), молодой человек, видела таких главбухов-мужчин.
21.07.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

И при этом утверждаете, что фото не показатель.

Утверждаю, что совсем не основной показатель, надо смотреть на человека лично и беседовать. У нас работали блестящие специалисты, которых вы отопнули по фото только за то, что они не заморачиваются этим.
21.07.2016, 14:39
alexstrel

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

И на что тогда смотреть? Где этот абсолютный критерий?

На практические навыки.
21.07.2016, 14:42
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

смутило меня именно фото, одно с тортиком в лапке, другое с рюмочкой винца

А что плохого в этих фото?
Меня бы они точно не оттолкнули.
21.07.2016, 14:43
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Утверждаю, что совсем не основной показатель, надо смотреть на человека лично и беседовать. У нас работали блестящие специалисты, которых вы отопнули по фото только за то, что они не заморачиваются этим.

Отопнул и буду пинать. Мне нужна команда, а не собрание оригинальных людей. Работодатели, HR-ы на всех форумах пишут, во все трубы трубят, что вставляйте нормальное фото в резюме. Нет, все равно находится масса тех, кому то ли лень, то ли плевать на это. А зачем мне люди, которым лень или плевать на то мнение работодателя? Мне как раз нужны те, которые создадут команду, подчинятся общим правилам ради единой цели.
21.07.2016, 14:44
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от alexstrel

На практические навыки.

Согласен. Но для этого нужно пригласить. А чтобы пригласить нужно выбрать резюме. Вы же не всех будите приглашать. Вот я и спрашиваю, как Вы отбираете?
21.07.2016, 14:45
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

молодой человек.

А Вам лет сколько "бабушка"?
21.07.2016, 14:45

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

подчинятся общим правилам ради единой цели.

Подчиняться надо именно вам.

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Отопнул и буду пинать.

Вы субъективны. Раз уж вы заявили про то, что вы руководитель, избегайте этого, вы должны работать на результат, а не удовлетворение собственного эга.
21.07.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

А Вам лет сколько "бабушка"?

Постарше вас буду, молодой человек, ваше мужское эго рулит при выборе кандидаток, этим грешат многие мужчины-руководители, ваше настроение зависит от почитания вас, как руководителя, специалиста и покровителя.
21.07.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Вот я и спрашиваю, как Вы отбираете?

Основных критериев два. Первый - опыт в работе, второй - характер кандидата. Предпочитаю немецкий психотип, это хорошие скрупулезные специалисты, которые не лезут дальше бухгалтерии, и если начальник скажет "Гав", они отвечают "Да что вы, Иван Иваныч, хотите пирожка!", у них личные потребности на последнем месте, могу забыть поесть в обед, вечером с работы не уйдут, пока срочный отчет не доделают, эти дамы либо незамужем, либо в разводе и деньги нужны, либо муж только числится по штампу в паспорте, но фактически денег в дом не носит.
21.07.2016, 14:51

1
21.07.2016, 14:55
alexstrel

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Согласен. Но для этого нужно пригласить. А чтобы пригласить нужно выбрать резюме. Вы же не всех будите приглашать. Вот я и спрашиваю, как Вы отбираете?

1.Фото плюс поиск в соцсетях для составления общего впечатления и о деловых качествах.
Не спрашивайте как, это на уровне интуиции. И часто подтверждается при встрече.
2.Обучение плюс опыт работы.
3.Анализ предыдущей работы - сколько работал, как часто менял работу, где работал, насколько предыдущие места работы похожи на это и какой опыт там можно было приобрести.
4.Анализ дополнительных критериев - возраст, место жительства (если есть), какая могла быть зарплата на последних местах, а то может у нас она ниже и на долго не задержится.

Отбираются наиболее интересные человек пять, назначаются собеседования. Из пришедших 2-3 смотрится есть ли подходящие.
Если да, то принимается работник.
Если нет, анализируются следующие. И опять собеседования.
Если и там нет интересных, то размещается вакансия заново плюс анализ размещенных резюме.
Если и это не дает результата, то делается пауза на пару недель, чтобы появились новые кандидаты.
21.07.2016, 14:56

Красный Мак, dmitrijj-simanvskijj,
Мой директор считает большинство женщин (работников) дурочками, конечно прямо так в лицо не говорит (но все равно понятно), и считает свое мнение единственно правильным))) я с ним не спорю))), всегда вместе с предложением несу суммы (недоимки, штрафы и т.д. и т.п.), решение принимает он, даже если неправильное, а поскольку работа у меня замечательная (в полном смысле этого слова), то я, своему ГД, многое прощаю))), где-то писали на форуме, что ГД - почти как родственник)))
21.07.2016, 14:56
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Постарше вас буду, молодой человек, ваше мужское эго рулит при выборе кандидаток, этим грешат многие мужчины-руководители, ваше настроение зависит от почитания вас, как руководителя, специалиста и покровителя.

А что конкретно плохого по отношению к выбору женщин он написал?
21.07.2016, 14:56
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Постарше вас буду, молодой человек, ваше мужское эго рулит при выборе кандидаток, этим грешат многие мужчины-руководители, ваше настроение зависит от почитания вас, как руководителя, специалиста и покровителя.

Вот уж не соглашусь. Сколько я видел главбухов женщин за 50... А если она еще и не замужем... Не дай Бог с ними поспорить: крик, ор... Говорят так, как будто они истина в последней инстанции. А если ты еще и прав окажешься, то ты их злейший враг. А если это еще и на совещании где-нибудь будет, то точно смерть придет. Сколько они молодым девушкам крови попили... Сколько слез я видел... Меня-то тяжело этим удивить, я в армии 6 лет служил. Там командиры без мата и ора в принципе не общаются. Но девушки молодые, особенно после ВУЗов были в шоке...
Так что у кого еще эго.
А по поводу рулит или нет... Я меду понятием эго и амбициями ставлю знак равенства. Покажите мне руководителя без амбиций и без эго? Тут даже не от пола зависит... А от должности.
21.07.2016, 14:59
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

которые не лезут дальше бухгалтерии,

И это Вы мне говорите, что я боюсь брать тех, кто харизматичнее меня?
Боитесь, что Вас обойдут по качествам, отличных от профессиональных?
21.07.2016, 14:59

Цитата:

Сообщение от alexstrel

А что конкретно плохого по отношению к выбору женщин он написал?

Ничего плохого он не написал. Его желание доучивать сырой материал, у меня вызывает вопрос, зачем?
21.07.2016, 15:01

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Боитесь, что Вас обойдут по качествам, отличных от профессиональных?

Не боюсь. Я закрывала должность главбуха, там много работы, мне нужен был результат в бухгалтерии.
21.07.2016, 15:02
dmitrijj-simanov

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Ничего плохого он не написал. Его желание доучивать сырой материал, у меня вызывает вопрос, зачем?

Потому что люди с хорошим опытом и знаниями не идут на те деньги, которые я мог раньше предложить. Значит нужно было заинтересовать чем-то кроме денег. Вот я и стал брать после ВУЗа, или с маленьким опытом. Они готовы были работать за опыт.
21.07.2016, 15:05

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Вот уж не соглашусь. Сколько я видел главбухов женщин за 50... А если она еще и не замужем...

Вот эти дамы мне вообще не угроза, я их быстро на место ставлю. Соглашусь в том, что с мужчинами, даже самовлюбленными, работать проще, полегче договариваться, логика присутствует там, а не только эмоции.
21.07.2016, 15:09
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Ничего плохого он не написал. Его желание доучивать сырой материал, у меня вызывает вопрос, зачем?

1.Чтобы сделать по себя.
2.Чтобы не переучивать. Многие крупные мировые бренды предпочитают брать выпускников, чтобы делать таких специалистов как им надо, а не переучивать с того как научились в другом месте.
Я понимаю плюсы и минусы опытов.
Плюсы - опыт :D
Минусы - привычка все делать определенным образом.
У нас в бухфирме были и опытные, которые привыкли считать зарплату в зуп и хотели делать также в фирмах где 1-3 работника и окладная система. Хотя это совершенно не рационально. Либо постоянно говорили, что раньше это что-то делали по-другому, хотя чувствовалось что это не какой-то правильный подход, а просто субъективная точка зрения прошлого главбуха.
21.07.2016, 15:10

Цитата:

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Они готовы были работать за опыт.

Хммм, на словах они все готовы, трудно, очень трудно найти хорошие кадры в бухгалтерию, особенно сейчас. И все-таки вы ищите в кандидатах, что-то похожее на вас и разделяющее ваши убеждения. Я сама пыталась отобрать резюме, но это такой ужас, в рабочее время заниматься еще ресечингом, а работать то когда? Кадрам моим нельзя было поручить подбор бухгалтеров, в итоге отдала знакомому фрилансеру, она выловила мне одну по рекомендации, другую по сайту, обе отличные бухгалтерши оказались, заплатили 20 тысяч рублей за две головы все.
21.07.2016, 15:11

Цитата:

Сообщение от alexstrel

и хотели делать также в фирмах где 1-3 работника и окладная система.

А почему бы и нет, там прекрасно все это делается, если у вас есть ЗУП, то почему надо это делать пешком?
21.07.2016, 15:15
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

А почему бы и нет, там прекрасно все это делается, если у вас есть ЗУП, то почему надо это делать пешком?

Потому что все предыдущие данные в Бухгалтерия предприятия. И их как-то нужно переносить в ЗУП, потом постоянные выгрузки обратно, нужно следить чтобы данные совпадали. Много лишних движений не понятно ради чего.

В Бухгалтерии предприятия при окладной система - одна и та же зарплата из месяца в месяц, все делается нисколько не хуже.
21.07.2016, 15:16
alexstrel

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Хммм, на словах они все готовы

Нужно уметь выявлять тех кто готов и на практике.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице