В 70-х годах, если не ошибаюсь, в одном городке Тверской области так разоблачили секту скопцов. Просто КГБ провёл по всем предприятиям внеочередной медосмотр или диспансеризацию. Е.Евтушенко даже написал на эту тему Балладу о большой печати
Вид для печати
В 70-х годах, если не ошибаюсь, в одном городке Тверской области так разоблачили секту скопцов. Просто КГБ провёл по всем предприятиям внеочередной медосмотр или диспансеризацию. Е.Евтушенко даже написал на эту тему Балладу о большой печати
Ну вряд ли кто-то будет в состоянии при дифтерии сопротивляться. Но в принципе могут и полицию позвать, если есть опасность для окружающих.Цитата:
Сообщение от kiry
А что должно было коснутся?Цитата:
Сообщение от kiry
И до объявления эпидемии медики обязаны предпринимать определенные меры.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Потому что те или иные работодатели так и норовят нарушить закон и обмануть работников. Чего только не придумают, в ООН скоро писать начнут, чтобы признать больничный недействительным :(Цитата:
Сообщение от alexstrel
Большинство в этой теме не в курсе, что есть бациллы Коха (микобактерии туберкулеза) устойчивые ко всем видам противотуберкулезных антибиотиков, и выработке, а также распространению таких штаммов (колоний) микобактерий способствуют те граждане, которые самовольно прекращают лечение без ведома врача. Далее такой больной человек передает уже устойчивый ко всем антибиотикам штамм микобактерий здоровому человеку, и этот человек уже не имеет никаких шансов выжить, потому что получает штамм микобактерий, устойчивый ко всем антибиотикам изначально, соответственно, очень быстро погибает.
С этим согласна, и Доверялу уговорили.Цитата:
Сообщение от Генук
Пока это произойдет заболеет куча народу, потому что сейчас много не привитых от дифтерии.Цитата:
Сообщение от Над.К
Красный Мак, а Вы по интернету поставили диагноз работнику автора темы? ;) И зачем распространять ужастики в интернете? Может из дома не выходить, потому что не знаешь кого встретишь на улице?
Пока произойдет что? Пока больной не узнает о том, чем он болен? Так Вы тоже не узнаете про себя. Как жить дальше? (с)Цитата:
Сообщение от Красный Мак
немного не по теме, но вот немного другая рабочая ситуация: сотрудник имеет мед.книжку, в которой всё прекрасно. Но руководитель начинает подозревать, что у сотрудника какие-то проблемы со здоровьем, возможно, с сердцем. Если такой сотрудник будет выполнять работу, которая ему должна быть противопоказана - например, поднимать тяжести, ему, возможно, может стать плохо, а если он в этот момент, скажем, упадет, то может получить производственную травму. Но сам сотрудник проблемы со здоровьем отрицает. Может ли и должен ли работодатель что-то делать в такой ситуации, чтобы себя обезопасить? Речь не идет о нежелании оплачивать больничный, но иметь производственную травму не хочется.Цитата:
Сообщение от Генук
Только как показывает практика плохие работники обычно ни чем не лучше.Цитата:
Сообщение от Над.К
ZZZhanna, может... т.е. надо направить на медосмотр с просьбой дать заключение на возможность работы... необходимо перечислить конкретные действия, тяжести за смену и т.п. Муторно... и надо согласие работника, если вне рамок общего внеочередного медосмотра...
Но возможно, если не лень развести бюрократию.
Если вы не в курсе, то заболеваемость медперсонала во фтизиатрических диспансерах такая же высокая, как и в местах лишения свободы, весь медперсонал получает противотуберкулезные антибиотики для профилактики ежегодно. Хотите покушать антибиотиков, вперед, - кушайте, и может вам не помочь, так как устойчивых к лечению форм немало, и распространяют их как раз вот такие несознательные граждане, сбегающие из диспансера на работу.Цитата:
Сообщение от Над.К
Пока вы надежду питаете, что кто-то кого-то с полицией потащит в стационар, пока врач выпишет КЭС, кстати инфекция передается воздушно-капельным путем, и если у вас нет специфической защиты, то есть прививки, то независимо от всех действий, вы заболеете после контакта с таким человеком. И никто гоняться за вами не будет, выясняя, привиты вы от дифтерии или нет, не будет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я так понимаю, Вы из дома не выходите? Потому что надежды не питаете на то, что вокруг все здоровы и Вашему здоровью не угрожают? ;)
А мы тут обсуждаем фтизиатрический диспансер? Вы или я медперсонал этого диспансера? Или просто мало страшилок рассказали, надо еще понагнетать обстановку? :(Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Еще раз - не надо ставить диагнозы по интернету, причем человеку, которого Вы в глаза не видели и не знаете, чем он болел. Последующие домыслы по этому поводу будут расцениваться как флуд. Хватит раздувать тему и так уже нафлудили дальше некуда.
alexstrel, скажу вам как эпидемиологу-любителю: противоэпидемические мероприятия проводятся не только на подступах к кладбищу, но и "В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний..."Цитата:
Сообщение от alexstrel
Кстати, противоэпидемическая защита у нас работает также, как и налоговая инспекция, кто не спрятался, они не виноваты.
да это понятно.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
но вот только туберкулез это не какая-то редкая болезнь чтобы один человек был причиной противоэпидемических мероприятий. да он может заразить не мало людей, но не думаю что такие мероприятия будут проводиться из-за одного больного. скорее когда будут серьезные темпы роста заболевания или приближения к каким-то пороговым значениям. один больной в масштабах города ничто, а в масштабах организации или отдела очень серьезная проблема
Они не будут проводиться, потому что врач даже не в курсе того, что пациент работал, ему об этом никто не сообщал. Отметку о нарушении режима они не делают, чтобы хоть как-то иметь возможность лечить таких людей, так как они социально опасны. Насильно от туберкулеза у нас никого не лечат, поэтому мы на сегодняшний имеем эпидемию туберкулеза у нас в стране, она уже давно вырвалась из-под контроля, и у лечащего врача нет никакой возможности контролировать каждого больного. Поэтому спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Цитата:
Сообщение от alexstrel
а не надо гадать. всё давно расписано:Цитата:
Сообщение от alexstrel
Цитата:
На больных, у которых установлено выделение МБТ, кроме ф. 089/у-00 составляется "Экстренное извещение" (ф. 058/у), которое в течение 24 часов пересылается в районный (городской) центр госсанэпиднадзора (ЦГСЭН) и противотуберкулезное учреждение по месту прописки, фактического проживания и работы больного.
.........
4.3. Первичное обследование очага
и противоэпидемические мероприятия по месту работы
или учебы больного
Не позднее 7 дней после получения сообщения о больных, выделяющих МБТ, фтизиатр и эпидемиолог проводят эпидемиологическое обследование предприятия. При необходимости привлекается специалист по промышленной гигиене. Выясняют причины и своевременность выявления заболевания, выявляют возможный по месту работы (учебы) источник заражения, определяют круг контактировавших с больным лиц и объем их обследования, содержание других мероприятий.
К числу контактных по производству относят рабочих и служащих, находящихся в окружении больного активной формой туберкулеза с бактериовыделением в условиях цеха, бригады, смены и др. Особое внимание уделяют лицам, находившимся в тесном контакте. К ним относят работающих на расстоянии 1,5 - 2 м от больного, а также пользующихся одним и тем же производственным инструментом. Уточняют контакты больного вне цеха. Все контактные по производству обследуются ПТД по месту расположения предприятия.
Вместе с гигиенистом обязательно обследуют рабочее место больного, определяют условия труда, профессиональные вредности, микроклиматические условия, продолжительность рабочего дня, сменность, режим питания и др. Выясняют санитарную грамотность и выполнение больным гигиенических норм (наличие индивидуальной посуды, полотенца, спецодежды и др.). Составляется акт обследования очага по месту работы больного, который вклеивают в амбулаторную карту больного в здравпункте предприятия и санитарный журнал учреждения.
На предприятии уточняют полноту и регулярность профилактических флюорографических осмотров.
В результате изучения очага составляют план мероприятий, включающий вопросы дезинфекции, трудоустройства больного, обследования и профилактического лечения контактных лиц. На всех находящихся в контакте лиц составляют списки с указанием даты, номера и результата флюорографического обследования и других обследований на туберкулез. Лицам, находящимся в тесном контакте, проводят анализ крови, мочи, пробу Манту, по показаниям - исследование мокроты на МБТ и осмотр фтизиатра. Контактным лицам, у которых от момента предыдущего обследования прошло свыше 6 мес., флюорографическое обследование и туберкулиновые пробы проводят в обязательном порядке. Фтизиатр по показаниям назначает профилактическое лечение; процедурный лист и препараты для контролируемого лечения передаются диспансером в медпункт предприятия.
Красный Мак, я Вас предупреждала насчет домыслов. Вы не знаете ничего про болезнь этого работника, может хватит фантазировать? Вы уже дофантазировались до того, что работника уголовником со стажем признали, хотя автор темы про это ничего не писал :(
а в масштабах организации когда-то давно были отделы кадров, и, если фирма побольше - заместители директора по кадрам и быту или по общим вопросам. которые всеми этими делами реально занимались.Цитата:
Сообщение от alexstrel
сейчас сплошь и рядом в ООО три - пять разнообразных директоров во главе с Генеральным (sic!), причем ни один из них не знает элементарных вещей, плюс полтора землекопа.
а вместо кадровиков развели тучу Хер'ов всевозможных, строящих из себя неизвестно что. а хорошего человека хером не обзовут.
в результате (если ближе к ветке) в учете бардак, кто-то ворует, кто-то болеет как ему нравится, а руководство полгода кудахчет, вместо того, чтобы организовать всему персоналу диспансеризацию (раз уж СтрашноЖыть).
да и съездить в тубдиспансер и поговорить с врачом за полгода можно было. нормальный кадровик (не хер) давно бы это сделал.
хотите еще страшилку?
Когда у меня сын ходил в детский сад, у нянечки их группы обнаружили сифилис. Якобы бытовой. Но вроде как на тот момент в незаразной стадии. Как нам, родителям, объяснили.
И ведь у них медосмотры регулярные, мед.книжки и все дела.
Так что...
вот я в №150 и намекал, что мы в конкретный момент ничего не знаем ни о себе, ни про то(го), с чем/кем контактируем.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
"Не повезет, так и на родной сестре триппер схватишь..." :(
и откуда эти домыслы?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
В это ветке же нельзя писать домыслы?
или нельзя только про работника, а про работодателя можно?
а при чем тут руководство? откуда руководству знать что работник на больничном работает?Цитата:
кто-то болеет как ему нравится
А как бы нормальный кадровик это сделал, если работник пропал на полгода и не сообщал что он более и где лечится???Цитата:
да и съездить в тубдиспансер и поговорить с врачом за полгода можно было. нормальный кадровик (не хер) давно бы это сделал.
В отличие от Вас, я не фантазирую, у меня имеется высшее медицинское образование и я знаю, как надо реагировать в данной ситуации.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ага, и диагнозы умеете ставить по интернету.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Не смешно ;)
По шифру МКБ.Цитата:
Сообщение от Над.К
Журнал регистрации листков нетрудоспособности надо смотреть. А вообще у предприятия есть прямые основания обратиться с официальным запросом в диспансер, указав причину, нарушение работником режима с выходом на работу, и попросить официально ответить, требуются ли для данного предприятия противоэпидемические меры, заодно будет обеспечен всему коллективу бесплатный медосмотр.
Вы его видели?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Я вот тоже ни разу не бухгалтер по образованию, но мне в голову не придет инженерить по интернету ;)
У меня есть и это высшее образование тоже.Цитата:
Сообщение от Над.К
Если бы эта ситуация касалась бы меня в бытность мою руководителем, то несомненно, получив такой больничный, я бы связалась с лечащим врачом и выяснила бы ситуацию, надо ли мне срочно отправлять людей на медосмотр.Цитата:
Сообщение от Над.К
да какие домыслы? неужели из первых соощений-вопросов-ответов не видно?Цитата:
Сообщение от alexstrel
и какой же шифр МКБ у обсуждаемого больного?Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Не знаю, какое там образование у Красный Мак, м.б. медицинское руководительское, но вот моя родственница четыре месяца пролежала в тубдиспансере, операцию ей сделали, в конце концов оказалось, что её болезнь и близко к туберкулёзу не подходила, хотя симптомы очень похожи были. И выяснился диагноз лишь когда её направили в ревматологический центр. Так что не надо нагнетать, противоэпидемические мероприятия в компетенции медиков, но никак не работодателя, это именно они в случае опасности распространения болезни должны работать в этом направлении.
Я бы не стала на это рассчитывать, в вашем здоровье заинтересованы только вы сами, кстати кадры у меня спрашивали свежую ФОГ при трудоустройстве, и люди, которые должны были лечиться, исчезали сами.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Это надо посетить лечащего врача, предварительно договорившись о встрече.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Да, там много чего может быть, в том числе и то, что вы указали. Но того, что вы указали, в десятки раз реже встречается, чем легочный туберкулез. Вашего оптимизма я не разделяю. Больные, которым запрещено работать, не сообщают этого работодателю, когда устраиваются на работу, если с них не требуют обязательный медосмотр.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Может там немного и запутались. Но явно написано что на воровстве поймали в январе, а значит он в это время работал.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
хмм... эдак и я могу любую болезнь диагностировать.Цитата:
Сообщение от Красный Мак
но вы-то уже установили диагноз без этого посещения?
дважды лечился в тубдиспансере, оба раза никакого туберкулеза (никаких видов) не было.Цитата:
Сообщение от GSokolov
первый случай довольно интересный: пришел в санчасть за б/л по орз, послали на рентген (как всех приходящих), умница с высшим медицинским образованием тут же поставила диагноз "тб" и направила в дисп.
стресс, псих, жизнь кончена... и т.п...
на след. день иду в дисп.
сижу трясусь в очереди (небольшой).
захожу к врачу, продолжаю трястись.
---------------------------------------------------
я: вот пришел
доктор: на фига?
я: дык... диагноз... вчера... снимок... направление...
д: а они те противовоспалительную терапию делали?
я: не... говорю же - вчера пришел в санчасть, вчера послали...
д: ни фига се там у вас умники - по одному снимку диагнозы ставят! надо ж было тя 10 дней антибиотиками травить, потом смотреть контрольный снимок - если рассасывается, значит, пневмония.
я: (робко) доктор, а что у меня?
д: а я откуда знаю? я 20 лет легочным туберкулезом занимаюсь, но никогда не возьмусь по одному снимку что-то утверждать.
я: так что - мне взад идти?
д: да раз уж пришел, давай мы тя полечим.
-----------------------------------------------------
и меня по-настоящему лечили от пневмонии - около месяца, с выдачей (бесплатно) лекарств, с двукратной томограммой и т.д. а не выпихнули, как в обычных поликлиниках, через неделю на работу.
Да, поставила, но не тот, о котором вы подумали. Морально-этическая червивость субъекта предполагает ответные защитные меры, по крайней мере у меня.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А что касается того врача, который вам выставил туберкулез, скажите ему спасибо, потому что на участке вы не нужны никому с вашей пневмонией, не знаю как у вас, а у нас не прекращаются конфликты и комиссии по поводу смертей от инфекционно-токсических шоков, вызванных пневмонией.
Ссылочку на закон приведите, которая дает Вам право относится к этому "субъекту" не так, как к другим работникам ;)Цитата:
Сообщение от Красный Мак
Мой звонок главному врачу учреждения, и этот субъект получил бы нарушение режима.Цитата:
Сообщение от Над.К
