ДОПОТПУСК ПО БиР

Цитата:

---

Сообщение от waw

Согласно определению страхового случая (п.2 ст.1.2), он происходит (возникает), когда свершилось событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика ... осуществлять страховое обеспечение.

---

Так что сначала должно возникнуть, само свершение события или обязанность страховщика? У вас это обязанность страховщика, которую невозможно отделить от события, чтобы определить, свершилось событие или нет.

Цитата:

---

Сообщение от waw

осталось найти то свершившееся событие, с наступлением которого возникает обязанность страховщика ... осуществлять страховое обеспечение.

Но это событие я предлагаю вам найти и назвать самому.

---

Спасибо за развёрнутое объяснение! Это как раз то, о чём я и спрашивал. И где написано про это то?
Вы ссылаетесь на безусловное выполнение обязанности. Вы действительно считаете, что если Вася занял у Пети N рублей и срок возврата наступил, то в тот же момент появилась безусловная обязанность возврата? А если Петя отказывается и говорит: "Слушай, мне пока деньги не нужны, я не приму пока долг, пользуйся, а когда мне нужно будет, я тебе скажу"? Обязанность-то есть, а исполнить её должнику в день наступления обязанности пока невозможно. Хотя для займодавца она так и осталась обязанностью должника. Но исполнение будет по сроку перенесено. Да и от части суммы возврата займодавец тоже может отказаться в пользу заемщика. Даже от всего долга. Чем это отличается от воли беременной женщины, у которой факт беременности экспертно установлен и такое событие, признаваемое пп.2 п.2 ст. 1.3 255-ФЗ в качестве страхового случая, свершилось, отложить и уменьшить исполнение обязанности страховщика? В данном случае дата начала отпуска в заявлении работницы означает не саму обязанность страховщика, а дату наступления исполнения этой обязанности.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Так что сначала должно возникнуть, само свершение события или обязанность страховщика? У вас это обязанность страховщика, которую невозможно отделить от события, чтобы определить, свершилось событие или нет.

---

У меня это обязанность, возникающая как следствие свершения события.
И раз событие, приводящее к обязанности, свершилось, то это событие - страховой случай.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы действительно считаете, что если Вася занял у Пети N рублей и срок возврата наступил, то в тот же момент появилась безусловная обязанность возврата? А если Петя отказывается и говорит: "Слушай, мне пока деньги не нужны, я не приму пока долг, пользуйся, а когда мне нужно будет, я тебе скажу"?

---

Если по договору между Васей и Петей Вася должен (обязан) вернуть долг 1 января, и 1 января наступило, то с этого дня (не ранее) у Васи появилась обязанность по возврату долга.

Но 1 января Вася может делать всё, что ему вздумается - послать Петю на 3 буквы, просить об отсрочке, исчезнуть - его обязанность уже никуда не денется, а Петя может приступать к законным действиям, прописанным в договоре, по принуждению Васи к выполнению возникшей 1 января обязанности.

Если же то единственное условие возникновения обязанности выплаты - наступление 1 января - еще не выполнено, то у Васи нет пока и никакой обязанности (он может жить - не тужить) - "страховое событие" еще не свершилось.
Аналогично и Петя не может предпринять никаких законных действий по возврату долга до свершения "страхового события".

На всякий случай напишу, что ФСС вполне устроил именно такой Первичный б/л на допотпуск по БиР с кодами 05 и 20, и пособие уже выплатили.
Это я , автор вопроса

Цитата:

---

А если Петя отказывается и говорит: "Слушай, мне пока деньги не нужны, я не приму пока долг, пользуйся, а когда мне нужно будет, я тебе скажу"?

---

Если вариант "Петя отказывается принять долг" в договоре не прописан, то это вообще ни на что не влияет.
Обязанность Васи, возникшая 1 января, должна быть исполнена. А дальнейшие действия Васи и Пети, если они не оформляются в законном порядке, на возникшую обязанность не влияют.

Если же Вася по договору должен (обязан) вернуть долг при двух условиях:
1) начиная с 1 января
2) Петя даст согласие принять долг

То описанная в вашем примере обязанность возникнет, когда оба эти условия будут выполнены - не ранее.
Всё остальное - аналогично предыдущим пояснениям.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ФСС вполне устроил именно такой Первичный б/л на допотпуск по БиР

---

Чьи-то "основы мироздания" будут слегка сотрясены вашим сообщением - чего только ни было написано по этому поводу на первой странице темы. :)

Вплоть до того, что страховой случай при БиР определяется датой начала каждого больничного, а раз так, то дополнительный л/н может быть только продолжением!

Но всё же, если я правильно понял, вы не рискнули отправить работника в новый отпуск, а оформили продолжение?

Цитата:

---

Сообщение от waw

Если же Вася по договору должен (обязан) вернуть долг при двух условиях:

---

Значит, всё-таки обязанность может быть ограничена условиями, а не должна быть безусловно выполнена? У вас к самой обязанности привязана и необходимость исполнения её в полном объёме и по сроку, вы не допускаете отклонений исполнения обязанности от самой этой обязанности. Я же говорю о том, что к сроку исполнения обязанности обязанность эта может быть изменена (при сохранении самой обязанности), а также обязанность может быть и аннулирована при выполнении некоторых условий (пропущен срок выписанного больничного, не взят отпуск в положенное время и т.п.).

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ФСС вполне устроил именно такой Первичный б/л на допотпуск по БиР с кодами 05 и 20, и пособие уже выплатили.

---

С тем, что такой б/л с кодом 20 может быть и первичным все согласились, т.к. учреждения в котором давали первый больничный и в котором рожали разные, и второе может не иметь доступа к первому больничному, чтобы ссылаться на него.. Обсуждение сейчас идёт в другом русле: с каким расчётным периодом назначать дополнительное пособие - с тем же, что и при уходе в первый отпуск или нужно (можно) брать другие годы расчетного периода, если дополнительный отпуск в другом году.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Значит, всё-таки обязанность может быть ограничена условиями, а не должна быть безусловно выполнена?

---

Я не знаю, как ещё объяснить! :D

ПОКА УСЛОВИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ НЕ ВЫПОЛНЕНЫ, НЕТ НИКАКОЙ ОБЯЗАННОСТИ!

Обязанность в вашем примере появилась 1 января, до 1-го января её не было!
Но как только она появилась (1 января), то должна быть выполнена безусловно!

А теперь немного по-другому: :)
1) Есть условия возникновения обязанности (не выполнения, а появления!)
2) А вы писали, что могут быть условия выполнения обязанности!

Так вот условий появления обязанности может быть много, а условий ее исполнения быть не может.

И во всех словарях русского языка приводится именно такое определение слова ОБЯЗАННОСТЬ - "безусловное выполнение требований".

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Я же говорю о том, что к сроку исполнения обязанности обязанность эта может быть изменена (при сохранении самой обязанности), а также обязанность может быть и аннулирована при выполнении некоторых условий

---

Этого не может быть в принципе, так как до страхового случая нечего изменять или аннулировать - обязанности еще просто нет! :D

Вот!
Думаю, я придумал пример, который даст вам ответ на все вопросы по поводу обязанности, если это не троллинг, а они у вас действительно есть. :)

Итак.
Вы дали мне в долг 1 рубль, и мы заключили договор по поводу его возврата следующего содержания:
-------------
waw обязуется вернуть 1 рубль GSokolov'у 1 января 2022 года.

Дата: 07 декабря 2021 г. Подписи сторон _____________ (_________)
-------------

После этого вы решили уточнить у своего юриста, есть ли у waw какие-либо обязанности перед вами согласно этому договору? То есть каковы ваши шансы на возврат рубля?

И на этот вопрос вы получаете следующий ответ:
1) Согласно договору в период с 7 декабря 2021 по 31 декабря 2021 года у waw нет перед вами никаких обязанностей;
2) 1 января 2022 года у waw появляется обязанность выплатить вам 1 рубль.

Вот что в нашем договоре означает фраза "обязуется вернуть долг такого-то числа".

Так что моя обязанность выплаты появилась не в день заключения договора с условием выплаты 1 января, а лишь 1 января (и обязанность безусловная - других не бывает).

Но теперь я вижу, что, заключая договор с вами, во избежании "непоняток" надо составлять его чуть иначе :D
1) сначала написать об отсутствии каких-либо обязанностей за указанный период (до даты выплаты);
2) а затем о дате появления этой обязанности.

А как же п.5 ст.13 255-ФЗ, в котором назначение и выплата пособия осуществляется на основании листка нетрудоспособности? А с 01.01.2022 года в п.6 прямо записано, что листок нетрудоспособности является основанием для выплаты? Получается, что для выплаты пособия по БиР вполне достаточно листка нетрудоспособности? И лишь понятие страхового риска в качестве возмещения утраченного заработка ограничивает в данном случае начало этой выплаты. И это ещё одно подтверждение того, что листок нетрудоспособности и есть документ, определяющий возникновение страхового случая.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

А как же п.5 ст.13 255-ФЗ, в котором назначение и выплата пособия осуществляется на основании листка нетрудоспособности?

---

Задайте вопрос более конкретно.
Я не понимаю, какого ответа вы от меня ожидаете.

Пока могу лишь сказать, что такой пункт с таким текстом в этой статье есть, и в ОБиР без листка уйти не получится, а раз ОБиРа не будет, то страховой случай не произойдет, риск останется не реализованным, обязанность по выплате возмещения у ФСС не появится.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Получается, что для выплаты пособия по БиР вполне достаточно листка нетрудоспособности?

---

Не знаю, что будет в 2022 году, но сейчас пособие выплачивается лишь за дни отпуска - листка нетрудоспособности достаточно лишь для ухода в отпуск, но не для выплаты пособия.

Но что вам мешает попробовать выбить из ФСС пособие по БиР лишь на основании листка, то есть проверить теорию практикой?
Напишите им, что по вашему мнению листка вполне достаточно, так как страховое событие произошло и нечего тянуть с возмещением.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

И лишь понятие страхового риска в качестве возмещения утраченного заработка ограничивает в данном случае начало этой выплаты. И это ещё одно подтверждение того, что листок нетрудоспособности и есть документ, определяющий возникновение страхового случая.

---

Ещё одно?
Так есть и другие? :D

По-моему, все эти "подтверждения" существуют лишь у вас в голове.

А начало выплаты и сейчас, и в дальнейшем будет ограничивать необходимость дождаться страхового случая. :)

И если когда-нибудь страховым случаем по БиР станет дата, указанная в листке в/н, то выплаты будут производиться так же, как и сейчас при временной нетрудоспособности.

Но принцип страхования останется прежним - сначала страховое событие, вызывающее обязанность выплатить возмещение.

Цитата:

---

Сообщение от waw

понятие страхового риска в качестве возмещения утраченного заработка

---

Мысль-то я понял, но такие "корявые" фразы - "риск в качестве возмещения" - лишь подтверждают, что теория страхования вам не близка - вы начали с ней "пристально" знакомиться лишь с открытием этой темы.