Вид для печати
Ну вот Skynin Вам нашелся аппонент в лице Newerland из Украины, который видит ситуацию изнутри...
ИМХО мнение такое, что наверное, вашим руководителям все-таки пора браться за ум, а то найдутся другие люди, которые при всей неразбирихе возьмут власть в свои руки....
да-да-да... В 1991 году ровно такие слова говорили представители ГКЧП...Цитата:
Похоже там в основном стоит безработный народ, которому делать нечего и деньги заплатят за стояние
На "майдане" платят за "стояние" вполне конкретные деньги, как с одной стороны, так и с другой. Знаю "из первых уст" приезжих гастарбайтеров из Украины - 30-50 у.е. в сутки. Кто в Москве не имел постоянных зароботков - рванули туда - на "подработки".
В 1991 году, мне помнится, таких разговоров не было. Ни кому и в голову такое не приходило. А может, я не ту радиостанцию слушала...
:) Непонятно, зачем идти в гастарбайтеры при таких заработках.Цитата:
Знаю "из первых уст" приезжих гастарбайтеров из Украины - 30-50 у.е. в сутки.
А я вот таких людей видел в августе 91. А ещё нескольких отговорил приезжать. Люди приезжали даже не из-за того, чтобы поддержать демократию, а просто для себя, чтобы не считали их быдлом. Почему же Вы украинцам отказывает в таком же праве?Цитата:
Сообщение от Кира
Так такие заработки - вещь временная и как теперь стало ясно - "сезонная" :).Цитата:
Сообщение от stas®
А про то, что украинские ребята за "хорошими деньгами" куда угодно поедут, может и Skynin подтвердить, жаль его нет сейчас с нами :(
Можете и не верить, но со мной говорили строители из бригады по ремонту автостоянки нашей "фирмочки" и намекали на продение сроков работ, чтобы трех человек отпустить "сгонять в Киев" на подработку. И цены тоже они называли. На вопрос: а за кого "стоять" будете, ответ был простой: А кто больше даст!
Этот пример, лишь подтверждает, что многие вещи сейчас проплачиваются, но не значит, что на "майдане" нет действительно сочуствующих и искренне сопереживающих людей за ту или другую стороны.
Думаю многие вспомнят, когда в 1993 г. шел обстрел Дома Правительства в Москве (Белого Дома), и средние этажи уже горели - толпы людей собирались на мосту и набережной, даже не думая о том, что с другого берега Москва-реки СТРЕЛЯЮТ! К такому событию и ужасному "зрелищу" - не было равнодушных.Цитата:
Сообщение от Кира
А митинги в 1991 г. на Манежной пл. и пл.Дзержинского (Лубянке), когда демонтировали памятник? Ни кто ни кого ни куда не созывал, ни палаток, ни разноцветных знамен и шарфиков с шариками не было.
Может от излишних "аксессуаров" померанчевая революция и последнее "противостояние" выглядят как цирковое представление? Как-то все увлечены "красотой" картинки. Флаги, барабаны, гуделки...
Но, признаться, это лучше, чем бой орудий.
Ю.Тимошенко - вся такая беленькая, с косой-кокошником и в рюшечках, взгляд кротко-вкрадчивый. Образ явно переигран. От этого, имхо, проигрывает в русскоязычных районах.
Вот я и говорю - "Маски-шоу"!Цитата:
Может от излишних "аксессуаров" померанчевая революция и последнее "противостояние" выглядят как цирковое представление? Как-то все увлечены "красотой" картинки. Флаги, барабаны, гуделки...
А вообще, мне не придет никогда в голову махнуть куда-нибудь на поддержку моих политических интересов (даже если сильно хочется). Ведь у меня есть экономические интересы - фирма, работа, мои клиенты, наконец, перед которыми я ответственна. Это на первом месте. И среди моих знакомых никто не рванет никуда, даже за подработкой в 50 у.е. в сутки.
Возможно, дело в том, что мы успешны? Я замечала, что успешные в экономическом плане люди аполитичны. Нам конечно не все равно, кто у нас во власти. Мы ходим на выборы и самовыражаемся там.
А политики поэтому и поднимают людей на "революции", что отстаивают в конечном счете свои экономические интересы, - ведь политика - это их работа, за которую они деньги получают.
У меня уже есть - жена "бело-голубая" :)Цитата:
Ну вот Skynin Вам нашелся аппонент в лице Newerland из Украины, который видит ситуацию изнутри...
Так уже фактически отдали власть.Цитата:
ИМХО мнение такое, что наверное, вашим руководителям все-таки пора браться за ум, а то найдутся другие люди, которые при всей неразбирихе возьмут власть в свои руки....
Тимошенко не зря суетилась, и хотела побыстрее оформить коалицию. Наша же Украина пихала никому не интересного Порошенко. Ну вот и допихались. Регионалы и не чаяли что власть им просто отдадут. И не растерялись.
Аналогично ни на выборах 2004-го ни сейчас Янукович не набрал толком ничего в западной и центральной частях Украины. И не наберет, даже если будут перевыборы. Кучма в этом плане был более консолидирующим политиком. Тот еще лис!Цитата:
Ю.Тимошенко - вся такая беленькая, с косой-кокошником и в рюшечках, взгляд кротко-вкрадчивый. Образ явно переигран. От этого, имхо, проигрывает в русскоязычных районах.
Но вопрос интересный, кому уйдут голоса разочаровавшихся. А их немало.
А так везде. Пока политика не мешает успеху в экономическом плане.Цитата:
Я замечала, что успешные в экономическом плане люди аполитичны. Нам конечно не все равно, кто у нас во власти.
В Украине она давно мешает.
Ну вот и дождались!
Янукович - премьер :wow:
Интересно кто будет министром внутренних дел?
Я бы назначила Тимошенко :D, у нее тоже есть опыт "отсидки"
Цитата
Львовский областной совет категорически не воспринимает правительство, которое возглавляет нарушитель порядка, главный фальсификатор выборов 2004 года Виктор Янукович
Облсовет призывает все национально-демократические силы представленные в Раде и в местных советах немедленно начать процесс создания единой национально-демократической силы. Львовский облсовет заявляет, что готов начать такой объединяющий процесс.
Вот уже начало развала называют объединяющим процессом. Что дальше?
Львову придется тогда стать столицей, толи федерации, толи иной Украины.Цитата:
Вот уже начало развала называют объединяющим процессом. Что дальше?
А готов ли?
Такие же манифестации самоуправления прокатились и в облрадах восточной части Украины. и что?
"Пора" и БЮТ Ющенком не довольны? А много ли стран где все избиратели довольны действующим президентами и премьерами?
Ющенко из двух зол выбрал меньшее. Перевыборы все равно не изменили бы расклад в пользу "Нашей Украины". А наоборот.
Янкович же отказался и от федеративности Украины, и от второго государственного языка.
Теперь Львову придется заявлять о федеративном переустройстве. Если, конечно, они решат быть последовательными.
Но смогут ли сделать свой "северодонецкий" съезд, который так ругали?
Я считаю что президент правильно сделал,а то могла бы начаться гражданская война,ведь у регионов на это хватило бы денег.Цитата:
Сообщение от Skynin
Посмотрим, как мы заживем при новом правительстве,ведь они понимают,что должны сделать лучше,чем было раньше,ведь не за горами опять выборы президента...
Как заживем, так и будет. Сейчас выбора особого нет. :)Цитата:
Посмотрим, как мы заживем при новом правительстве, ведь они понимают, что должны сделать лучше
Читал, что темпы экономического роста на Украине выше, чем в России, а инфляция наоборот ниже. Хотя при Кучме эти показатели были еще лучше.Цитата:
Сообщение от Skynin
Так что хохлы не только на Майдане выступают, они еще втихомолку страну строят. И от отсутствия националных проектов не страдают.
Что скажите, хлопцы?
Да кто его точно скажет. Разные разное пишут.Цитата:
Читал, что темпы экономического роста на Украине выше, чем в России, а инфляция наоборот ниже.
А жизнь идет себе своим чередом.
Только не понятно чего это народ бежит от этого экономического роста в Россию?.....:hmm:Цитата:
Сообщение от Ильич
Да не знает народ ничего об этом экономическом росте. Мало ли чего в газетах напишут? Говорят, что газеты читать вредно :yes:Цитата:
Сообщение от Rosa
Пока что пенсионеры экономического роста не почувствовали :(
А вот то,что подорожал хлеб уже заметили :wow:
Я не пенсионер, и подорожания хлеба не заметил.Цитата:
А вот то,что подорожал хлеб уже заметили
Да и ладно. Зашел процитировать. Созвучно и "противостоянию" двух позиций в теме и "Пересмотр итогов приватизации" и о ситуации в Украине.
Разумеется, это я разделяю сказанное ниже.
(
Чтобы Янукович ни декларировал сейчас в официальных политических документах, управляемая из Кремля русская церковь вкупе с российскими телеканалами будет поддерживать в восточных регионах нужные им пророссийские настроения. А воля народа, как известно, священна.
Воспитанный в рабстве и боящийся остаться без сильного, авторитетного отца-диктатора рабочий класс в Россию тянется не только потому, что ему ближе русский язык (точнее, 'гакающий' суржик). Восток страны поражен уповающим на диктат жесткой руки русским менталитетом, ему нужна полная, патриархальная опека власти (государственной и церковной). Западная же демократия с ее культом свободы, инициативы и ответственности за свою судьбу для людей с крепостнической психологией представляется катастрофой всего привычного уклада жизни, в которой не надо думать, а нужно лишь исполнять приказы. Те, кто прежде всего нуждаются в отеческой заботе и опеке, свободе предпочитают сытость. Янукович же своим сытость обеспечить обязан - это вопрос по-донецки понимаемой им чести. Обеспечил же он доверившимся ему избирателям наместничество РПЦ МП, созданной Сталиным в 1943 году. Массам нужна церковь, которая своими помыслами устремлена не в находящееся в невидимых небесных высях эфемерное Царство Бога, а в обосновавшееся на земле царство кесаря, способное дать хлеб и зрелища.
Что же касается 'оранжевых', то они предали своих избирателей гораздо раньше, нежели началась вся эта коалиционная свистопляска и переход Мороза в лагерь вчерашних противников. Ющенко проиграл Януковичу еще год назад, когда не смог поделить власть между своими вчерашними соратниками по Майдану и поставил семейные интересы выше государственных. Жесткая система авторитетов, организующая работу регионалов, в политической жизни Украины оказалась куда как более живучей и дееспособной, нежели традиции кумовства, которое с первых назначений на государственные посты после вступления на президентскую должность ввел в стране нынешний гарант.
)
"Украинская демократия - это готовая к предательству власть плюс православизация всей страны" (Вадим ДЫШКАНТ, "День", Украина)
Полность разделяю Вашу точку зрения.Цитата:
Сообщение от Skynin
Ведь в политике,как в бизнесе - нельзя брать на работу ни родственников,ни знакомых. Всегда расстанетесь врагами :(
В Киеве открылся IV Всемирный форум украинцев
...
Ющенко также призвал к расширению сотрудничества с украинской диаспорой.
"Нам нужно перестать ныть по-украински. Мы живем в достаточно суровом мире, и каждая нация стремится к тому, чтобы защитить свое место", - заявил он.
(21 Августа 2006)
А Янукович проигнорировал это :super:Цитата:
Сообщение от Skynin
Рейтинг лидера оппозиции Юлии Тимошенко как кандидата на пост Президента Украины впервые со времени парламентских выборов опередил аналогичный рейтинг лидера Партии регионов Виктора Януковича.
Как сообщил директор Киевского института Горшенина Кость Бондаренко на пресс-конференции во вторник, 16 января, в Киеве, такие данные были получены в ходе опроса, проведенного его институтом с 14 по 28 декабря 2006 года в 14 регионах Украины.
Бондаренко подчеркнул, что проведение опроса совпало с "самым разгаром "тарифных баталий", из-за чего его результаты являются "несколько ситуативными".
Если бы президентские выборы проходили одновременно с опросом, Тимошенко заняла бы первое место, набрав 21,22%. Второе занял бы Янукович (20,52%), третье - действующий Президент Виктор Ющенко (8,34%), четвертое - лидер Коммунистической партии Петр Симоненко (4,74%), пятое - лидер блока Народная оппозиция Наталья Витренко (3,49%), шестое - нынешний спикер Верховной Рады Александр Мороз (3,2%), седьмое - бывший спикер Владимир Литвин (2,5%), восьмое - экс-министр внутренних дел Юрий Луценко (1,9%).
За одного из других кандидатов намерены проголосовать 1,4% респондентов, против всех - 7,89%, не голосовали бы - 10,58%, затруднились ответить - 14,28%.
Свои предпочтения в случае парламентских выборов респонденты распределили так: Партия регионов - 22,58%, Блок Тимошенко - 20,43%, блок Наша Украина - 7,79%, Компартия - 4,8%, блок Витренко - 3,65%, Социалистическая партия - 3,5%, Блок Владимира Литвина - 2,45%, партия Вече - 1,05%, блок Пора-ПРП - 1%.
За другую партию или блок выразили намерение голосовать 0,75% респондентов, против всех - 9,44%, не принимать участие в голосовании - 9,54%, затруднились ответить - 13,04%.
Опросом были охвачены 2 тыс. респондентов старше 18 лет. Погрешность выборки не превышает 2,4%.
http://www.korrespondent.net/main/175801
молодец,Юля! :)
65% опрошенных Украинским демократическим кругом гордятся тем, что являются гражданами Украины.
Согласно результатам опроса, 22% украинцев заявили, что не гордятся этим.
13% было сложно ответить на этот вопрос.
При этом более высокий этот показатель на западе и в Киеве, где гордятся гражданством Украины 79% и 74% соответственно.
Менее всего гордятся украинским гражданством на востоке, в центре и на юге, где такой процент респондентов составил 60%, 58% и 58% соответственно.
Социологи также просили ответить на вопрос, насколько респонденты ощущают себя ближе к Советскому Союзу, чем к Украине.
Согласились с таким утверждением 34% опрошенных, при этом больше всего их оказалось на юге - 57% и востоке - 54%.
Исследование проводилось 12-22 декабря. Социологи опросили 4998 человек старше 18 лет. Погрешность выборки не превышает 2%.
http://www.korrespondent.net/main/175248
Ведь так и должно быть.Ведь весь восток Украины Сталин насильно заселил гражданами из России.Эшелонами отправляли россиян в Харьков и другие города.Цитата:
Сообщение от agur
странным образом пытается защитить)) хотя Украине не привыкать))Цитата:
Нам нужно перестать ныть по-украински. Мы живем в достаточно суровом мире, и каждая нация стремится к тому, чтобы защитить свое место", - заявил он.
Выборы в Украине были неоднократно. Лозунги о русском языке тоже каждые выборы звучат.Цитата:
Очень интересен финский пример. Они не запретили шведский, а ввели национальный финский как второй государственный, постепенно замещая им шведский. Все разрешилось естественным, а не насильственным образом.
Но если посмотреть результаты последних выборов, и напротив каждой партии поставить - "за русский язык как государственный" "за единственный государственный язык" - то вот такое примерно отношение граждан Украины к вопросу.
Хотя мое мнение - правильней всего провести всеукраинский референдум. Потому что политики обещают одно, а делать не спешат.
А что, использование английского тоже бесчестно? ;)Цитата:
Пока украинский "дозреет" до полноценного государственного, пока терминология на украинском сформируется, можно было бы с успехом использовать русский, но по честному, принимая его вторым государственным, раз на нем говорит более половины населения.
В Украине же русский вполне и используется. Бесчестно конечно везут сюда из России литературу на русском, но что поделать. Кого волнует честность в этом вопросе, пусть и голосует. Меня - не волнует, говорю, думаю, и читаю преимущественно на русском. А вторым государственным не вижу смысла его делать.
Это верно. А вьетнамская община в Харькове может сказать тоже самое - с детства говорил на вьетнамском, ваших языков не понимаю!Цитата:
Ведь и ежу понятно, что если человек с рождения не говорил на украинском, то ближе к пенсии уже вряд-ли заговорит.
Второй уже вопрос, что политика Киева в русских регионах Украины наверное должна быть другой, помягче, или еще какой.
Не так :)Цитата:
Кто хотел, тот и учил и говорил по украински, разве не так?
Первый класс я ходил в украинскую школу. Но потом родители решили перевести в русскую, хотя украинцы. Потому что - "а дальше то учиться нужно будет, а русский - главный и везде." Позже узнал что моего нынешнего профиля только в львовских вузах было преподавание на украинском языке.
Так что это лукавство все :) Платить такую цену - "учить язык на котором ничего не светит в обществе" - мало кто захочет.
Так же рассуждают многие и в восточной части Украины - "Вырастет ребенок, пусть в Россию едет учиться. ОЙ! а в школе то учили его на украинском!"
Возможно :)Цитата:
Другой вопрос, что возможно, если насильственно в Украине не внедрять родной язык, то свободный украинский народ так и не заговорит на нем.
Вот народ и нужно спросить, на референдуме:
В Украине:
1. Должен быть один государственный язык - украинский.
2. Должно быть два государственных языка - украинский и русский.
Но в Украине с демократией, как и у всех бывших советских республик - пока туго.
А эпитеты "насильственно" оставьте зазывалам от политики.
Потому что в Украине масса других проблем, совершенно не способствующих росту национальной гордости.Цитата:
так и не заговорит на нем. Почему?
И носят потому привычную обувь.
Я ведь тоже практически не пользуюсь украинским :)
Но считаю что государственным должен быть только он.
Мой муж (сын бывшего военного) вообще никогда не разговаривал на украинском языке и даже не изучал его в школе,но считает,что государственным языком должен быть украинский и все чиновники должны разговаривать в учреждениях на украинском,а дома как кому хочется :DЦитата:
Сообщение от Skynin
И я таких много знаю.Цитата:
вообще никогда не разговаривал на украинском языке и даже не изучал его в школе,но считает,что государственным языком должен быть украинский
А политики и прочие трубадуры таких автоматически записывают в требующих второй государственный.
Референдум бы закрыл этот вопрос.
Но, разрешение этого вопроса невыгодно прежде всего обещающим сделать русским вторым государственным.
С чем им потом на выборы идти?
Мой племянник учится в Харькове. 2-го апреля в 21.24 получаю SMS-ку "Извиняюсь что так поздно, но у нас опять цирк, Вы представляете только что Ющенко распустил парламент. У нас снова выборы."
ЦИРК. Вот отношение молодого человека (20 лет). А эти придурки никак не поделят власть. Опять вспоминается поговорка на тему дерущихся панов и казаков, у которых "чуби трiщать".:(
Ну во-первых издал указ о роспуске, а парламент пока на месте. Оппозиция правда только не ходит на заседания.
И Констутиционный Суд еще не выдал своего мнения.
Во-вторых, то что творилось в этом созыве демократией никак не назовешь. Партии шли под разными лозунгами, люди голосовали за одних, и против других. А потом оказалось что те, за которых голосовали передумали, и стали на сторону оппонентов.
Ну вот на пример отношения к вопросу о статусе языка. Представим, я голосовал за того что хочет чтобы один язык остался, а Вы, чтобы русскому дали статус государственного. И вот, Ваш представитель-депутат передумал, и стал на сторну моего. То есть теперь у меня два депутата реализовывают мои взгляды, а у Вас - ни одного. Это как - демократично?
И в голосовании об императивном мандате кстати, и коалиция и оппозиция были дружны. Потому что их лидеры все-таки что-то обещали, и привели за собой партии, которые хотя бы видимость должны были создавать.
В-третьих, власть это ресурс, как набить себе карман, так и сделать то что считаешь нужным. И если хочешь набить себе карман(+/-)что-то сделать, то за власть будешь бороться.
В этом плане, Ющенко странный президент. Он все это время круглые столы созывал, и ничего волевого не делал.
Чем и удивил всех. Оказывается может голос подать.
Я могу привести обратное мнение 10ых 20летних.Цитата:
Вот отношение молодого человека (20 лет)
Уверен, можно найти мнение что и фашистов бы к власти привести нужно.
Будут выборы - пусть 20летние и не только, и выскажут это мнение. Своим выбором, а не одинокой смс-кой
Если бы половина населения Украины говорила на английском, ссылка на него была бы более уместной...:)Цитата:
А что, использование английского тоже бесчестно?
В Украине же русский вполне и используется. Бесчестно конечно везут сюда из России литературу на русском, но что поделать.
А что литературы на украинском достаточно, чтобы отказаться от бесчестно завозимой российской? Или ее (русскую) бесплатно на улицах навязывают?
Ну это известная практика, помнится был последний референдум в котором я участвовала (про СССР), поступили так же...:) Только не развивайте тему СССР, это лишь пример поведения политиков по отношению к решению большинства электората, и насколько верно результаты референдумов отражают действительность :)Цитата:
Ну вот на пример отношения к вопросу о статусе языка. Представим, я голосовал за того что хочет чтобы один язык остался, а Вы, чтобы русскому дали статус государственного. И вот, Ваш представитель-депутат передумал, и стал на сторну моего. То есть теперь у меня два депутата реализовывают мои взгляды, а у Вас - ни одного. Это как - демократично?
Я не пойму, Вы чем-то возмущены? Так проголосуйте за политиков которые будут защищать Ваши интересы. Или выйдите на демонстрацию.Цитата:
А что литературы на украинском достаточно, чтобы отказаться от бесчестно завозимой российской? Или ее (русскую) бесплатно на улицах навязывают?
Мое мнение в языковом вопросе отражают.Цитата:
это лишь пример поведения политиков по отношению к решению большинства электората, и насколько верно результаты референдумов отражают действительность
Чье не отражают, тот пусть и чешется.
Введут второй государственный, мне тоже ничего не станется.
Не нравятся политики, так им так и скажите :)
А тут кого убеждаете, россиян? ;)
P.S.
А про СССР не поймешь, то так голосовали, то эдак.
Тоже можно было в референдум включить.
Типа:
1. Украина должна идти в сторону вхождения с федерации, союза, ..., с Россией
2. Украина должна идти в сторону вхождения с федерации, союза, ..., с ЕС
А так можно много чего наговорить о настроении граждан Украины.
Кстати, была договоренность о реферндуме по поводу НАТО, а Янукович раз, и объявил - "не готова Украина". Ну дали бы сказать гражданам, и все дела.
Вы там с Нато прекращайте... дайте Китайцам спокойно нас заполучить..
Да прекратили пока, на неизвестный срок :)Цитата:
Вы там с Нато прекращайте...
Так что кроме возможных разговор да выступлений политических деятелей ничего по вопросу "Украина и НАТО" не будет в ближайшее время.
Тем более еще и с нынешними событиями, независимо от направления развития.
Да нет :), это был ответ на Ваше сожаление:Цитата:
Я не пойму, Вы чем-то возмущены
Цитата:
Бесчестно конечно везут сюда из "России литературу на русском, но что поделать.
И голосовали и выходили не меньше "вашего" :),Цитата:
Так проголосуйте за политиков которые будут защищать Ваши интересы. Или выйдите на демонстрацию.
только помнится мне один наш разговор, надеждах "оранжевой" и о том, что будет лет через 15-ть...
И все дела?!!!Цитата:
Ну дали бы сказать гражданам, и все дела.
Представляю какой бы была сейчас Европа, если бы вопросы военных союзов решались на общенародных референдумах :(
Взгляд отсюда.
Ситуация на Украине – «кризис ради кризиса»
Интервью с Дмитрием Куликовым
Продолжавшееся с прошлой осени украинское противостояние между «оранжевым» президентом и «бело-голубым» кабинетом министров и парламентским большинством обострилось после появления указа о роспуске Рады. Известный политолог, эксперт комитета Госдумы по СНГ и связям с соотечественниками Дмитрий Куликов предлагает свою концепцию данного конфликта.
Чем грозит кризис власти на Украине, обострившийся с изданием указа Виктора Ющенко о роспуске парламента?
Для начала нужно ответить на вопрос, с чем мы имеем дело - какое именно действие совершили Ющенко и Тимошенко.
Первый тезис. Это - кризис ради кризиса. Все остальные мотивы - фиктивно-демонстративные. В ситуации кризиса не будут действовать правовые инструменты, средства легальной и легитимной политики. Будет работать исключительно ленинский принцип «революционной целесообразности». Такая логика была освоена еще в 2004 году. Это значит, что оценивать ситуацию в правовой действительности не имеет смысла. Также не имеет смысла оценивать политическую интригу. В первую очередь следует установить, в какой логике может быть нужен кризис.
Для того чтобы разобраться с этим, следует обратить внимание на два факта. Первый: в субботу в Секретариате Президента Украины происходило совещание оппозиционных сил по вопросу о том, что делать. В то же самое время, как легко устанавливается из официальных сообщений , в том же здании на Банковской улице находился посол США в Украине.
Странно было бы предположить, что он дожидался Виктора Ющенко в приемной, пил чай и читал газету. Думаю, что он в той или иной форме участвовал в выработке и принятии решения. Ющенко не мог пойти на такие действия без соответствующей санкции, и такая санкция была получена.
Второй факт: незадолго до этого Юлия Тимошенко посетила Соединенные Штаты, где, кроме всего прочего, давала показания по делу бывшего украинского премьера и бывшего своего делового партнера Павла Лазаренко, который осужден Калифорнийским судом за отмывание денег. Соответственно, можно предположить, что Тимошенко является в достаточной степени управляемой спецслужбами США. Думается, что у нее есть веские основания и весьма насущная необходимость постоянно доказывать и подтверждать свою лояльность американским интересам.
Во время митинга на майдане Юлия Тимошенко даже специально публично зафиксировала свою антироссийскую позицию. Она сказала, что отличие митинга оранжевых от митинга бело-голубых на Европейской площади в том, что на втором митинге можно увидеть и российские флаги, а не только украинские.
Украина интересует США исключительно как средство влияния (давления) на Россию. Украина - лишь инструмент (подробно я обсуждал это на лекции об Украине ). И решение о переходе политической ситуации в кризисный режим принималось не Ющенко и не Тимошенко. Давление на Россию, кризис у самых ее границ, на путях транзита энергоносителей в Европу - это своеобразный «асимметричный» ответ на укрепление российских позиций. Этот кризис может очень пригодиться США в ситуации обострения на Среднем Востоке, о чем мы говорили подробно в другом интервью . Причем заметьте: возрастание напряженности и неизбежности новой войны в этом регионе уже стало общим местом, а тогда обсуждалась как «смелая идея».
Поэтому легитимность своих действий Ющенко и Тимошенко будут пытаться создавать отнюдь не за счет правового пространства Украины, а за счет санкции на эти действия, полученной «за океаном». Надо сказать, нашлась только одна страна, которая посчитала и возможным, и допустимым открытое публичное вмешательство во внутренние дела Украины. Эта страна - Польша и ее президент - Лех Качиньский, который выразил поддержку действиям Ющенко, и одобрил идею досрочных выборов на Украине. Кстати, риторический вопрос: «А как вы думаете, одобрение Качиньским действий Ющенко возможно вне принципиального согласования этих действий с США?»
Второй тезис. По всей видимости, возможности разрешения кризиса в так организованном пространстве нет. Допустим, что Виктор Янукович соглашается на досрочные выборы. Но если и вправду будут настоящие выборы, то нынешняя правящая коалиция на них, конечно, победит. Для их оппонентов - это невозможный сценарий. Так что никаких настоящих выборов не будет. Даже если они и будут объявлены, нельзя будет удержать легальность и легитимность процесса. Они будут разрушаться и давлением улицы, и административным давлением, и на уровне подсчета голосов, если до этого дойдет. Назначение выборов на 27 мая уже лежит вне рамок легального (определяемого законом) избирательного процесса и нарушает его нормы, сроки и процедуры.
Призыв к выборам - это обман, они не могут быть ни легальными, ни легитимными. Если идти по этому пути, то возможно только углубление кризиса. Коалиция в таком случае окажется в еще более тяжелой ситуации. Сегодняшний парламент является легальным и легитимным. Результаты выборов, его сформировавших, признаны основными политическими силами, населением и международным сообществом как демократические и справедливые. Удастся ли получить такое признание в отношении результатов объявленных Ющенко внеочередных выборов? Уверен, что нет.
С другой стороны, и Ющенко не может уже пойти на попятную, отозвав свой указ. Это бы означало дальнейшую потерю им власти и влияния. По своему характеру, он, может быть, и хотел бы все как-то уладить. Но, главное, он не обладает для этого достаточной свободой в принятии решений - он абсолютно не самостоятелен. Так что легитимного выхода из кризиса в этих координатах не видно. Думаю также, что Ющенко через своих представителей (назначенных им судей) заблокирует вынесение решения Конституционным Судом.
Третий тезис. Как же тогда с этой ситуацией работать? Только в жанре действительной, содержательной украинской политики. Кто-то должен начать отвечать на вопрос, что за страна такая Украина. А если отвечать на такие вопросы, то неминуемо пойдет речь о различии регионов Украины, о том, как разумно и приемлемо устроить жизнь разных социокультурных общностей в одной стране.
То есть неминуемо должна будет идти речь о дальнейшей реформе Конституции, о федерализме, о дальнейшем снижении роли президента в государственном устройстве (как слишком сильного института, способного игнорировать мнение части страны), возможно, и об отмене этого поста или об избрании президента парламентом. А парламент, видимо, тоже должен обсуждаться как двухпалатный, с представительством земель. В результате должно возникнуть жесткое разграничение полномочий земель и федерального центра.
Но сейчас я не вижу тех сил на Украине, которые были бы готовы к такой политической деятельности. В определенной мере в этом направлении двигался Евгений Кушнарев, и его недавняя гибель - это большой удар по политическому потенциалу Партии регионов.
И конечно, такая политика ни в коем случае не может и не должна быть инициирована Россией.
Я думаю, что кризис на Украине будет усугубляться и расширяться, поскольку в нем заинтересована сторона, его инициировавшая.
Если легитимный выход из кризиса не виден, то тогда важен вопрос, до какой степени жесткости он может дойти?
Политологи часто сравнивают эту ситуацию с 1993 годом в России. Но это - поверхностное сходство. Главное отличие: конфликт на Украине действительно гражданский, в него так или иначе вовлечены большие массы людей. Причем самоопределение этих масс имеет решающее значение. То есть, в самом плохом варианте может дойти и до гражданской войны. Исключать такой вариант нельзя - хотя бы для того, чтобы осознавать опасность.
Смогут ли украинцы в случае такой угрозы провести управляемое и спокойное разделение страны (полное, конфедеративное или федеративное) - это вопрос к ним самим.
Насколько нынешний кризис был неизбежен, учитывая сложную структуру страны? Могла ли стабильность длиться дольше?
Стабильность могла бы продолжаться достаточно долго. Я сомневался в том, сможет ли коалиционное правительство справиться с управлением экономикой в сложных условиях. На удивление, оно справилось. Экономическую ситуацию правительство контролировало.
А не перегнул ли палку Янукович, отбирая полномочия у Ющенко?
Это вообще к делу не имеет отношения. «Донецкие» обыграли «оранжевых» внутри легального поля. С властью всегда так: берут столько, сколько позволяют взять, иначе не бывает. Обратите внимание, что Ющенко пытается разогнать парламент не в момент реального уменьшения своих полномочий, не в ситуации с законом о Кабмине., а привязавшись к совсем незначительному поводу. Переход 11 депутатов из фракции во фракцию вообще не соразмерен кризису. Это - повод, а не причина. Вне зависимости от решения Конституционного Суда, ясно, что поступок части депутатов не может быть причиной роспуска всего парламента. Как максимум (хотя переход депутатов и не запрещен законом), здесь теоретически возможны санкции против этих депутатов или фракций - и только.
Более того, стабильность как раз гарантировалась и задавалась способностью «донецких» к политическим компромиссам, даже ценой жертвы частью избирателей, фактического отказа от актуализации ряда программных пунктов, в том числе в вопросах о языке, о регионализации, самоуправлении, активизации сотрудничества с Россией.
Отказ от энергичной политики в пользу экономики имел и обратный эффект: кризис пришел как раз из сферы политики. Это следствие того, что у представителей Востока нет ответа на вопрос о том, что такое Украина и какой она должна быть.
А у Запада Украины, вроде бы, всегда был вариант ответа на вопрос о проекте будущего для Украины.
У галичан как идеологического лидера Западной Украины всегда было ошибочное представление, что Восток можно ассимилировать. Была там и более реалистичная идея - войти отдельно, исключительно тремя западными областями в Евросоюз. Хотя и на этом пути есть нюансы. Так, например, в Польше сейчас ведется разговор об изменении экспозиции в Освенциме. Жертвы концлагерей из Западной Украины там все еще обозначены как граждане СССР, а для поляков они - граждане Польши. Той части Польши, которая была аннексирована Советским Союзом в 1939 году. Возможно ли отдельное место Галичины в ЕС - неясно. Так что и на Западе Украины нет реалистичной постановки исторических целей.
А почему представление, что галичане могли ассимилировать Восток Украины, ошибочно? Вроде бы агитация и пропаганда, образовательные технологии имеют эффект.
Части страны - это разные люди с разным мировоззрением, различным социально-культурным укладом, с разной историей. В таких случаях ассимиляция возможна только через прямое военное насилие, и то не факт, что получится. Ошибкой было бы считать, что мировоззренческие вещи быстро меняются. Восток Украины - это часть советского индустриального проекта, с большой плотностью населения, с промышленным укладом, который, кстати, до сих пор остался прежним. В той же мере западная Украина была на периферии советского проекта, имела другую историчную судьбу, во многом сохранила уклад жизни в составе Польши и Австро-Венгрии.
Любая попытка выходцев из Галичины занять управленческую позицию по отношению ко всей стране заканчивалась тем, что они переставали быть идейными галичанами, они становились типичными постсоветскими управленцами. Деятельность и структура деятельности оказывались сильнее установок не вполне европейского буржуа.
Это вообще вопрос о границах возможностей PRа и пропаганды. Посмотрите: на Украине сейчас идет массированная агитация за НАТО (а до этого она в той или иной мере велась все 15 лет), но это нисколько не изменило общественных настроений, не увеличило количества сторонников вступления в альянс.
Но при этом сама независимость Украины вроде бы является почти общепринятой везде в стране. И это вряд ли слишком старая установка.
Независимость разными людьми на Украине понимается по-разному, за этим везде стоит различный смысл. На Востоке страны, скажем, не понимают, что такое независимость внутри ЕС и НАТО, и зачем было выходить из СССР и тут же вступать в другой союз. Причем в такую общность, с которой почти нет исторических связей и привязанностей. Для западных украинцев в этом нет парадокса.
Что делать России в этой ситуации?
Ни в коем случае не участвовать в конфликте на одной из сторон. А нас будут вовлекать, в этом и состоит цель провокации. Можно выступать, если понадобится, исключительно с позиции миротворца, организатора переговоров и посредника - одновременно с ЕС, над схваткой. Американцы на этот раз будут действовать скрытно, не афишируя свое влияние, как будто они не при чем. Так, чтобы можно было представить ситуацию как украинские дела, в которые вмешивается Россия. Втягивание России внутрь украинского конфликта недопустимо.
http://www.polit.ru/news/2007/04/05/sodeistv.popup.html
