доходы тсж

Цитата:

---

А Вы что собственно хотите сказать: что ЕИРЦ необходимы? Или что их деятельность не должна облагаться налогами?

---

вовсе нет.Прост они есть и с ними работают, но организации, а не население.

Цитата:

---

Считаю, что если дом управляется через УК, вы, в договоре с жильцами, обязаны были прописать, что помимо платы, они вносят агентское вознаграждение ЕИРЦ(АВ) (как и %банка, если он заложен). Без этого вы не имеете права включать этот платёж в статью "содержание жилья", и не один суд не заставит жильцов выплатить Вам это АВ.

---

Если не ЕРЦ, то мои люди будут обсчитывать,банк брать деньги за прием и перечисление, плюс оргтехника, прграмма,канцтовары.А это тоже расходы и их в любом случае оплатят жильцы.Ваш бухгалтер бесплатно работает и считает на счетах?Предлагаете их отдельной строкой?Или начисления с неба свалятся и деньги банк бесплатно прогонит? С населением я заключаю договор на содержание жилья, в нем будет строка расходов на АУП.А вот как я буду обсчитывать через ЕРУ или бухгалтерию - исключительно мое право

Цитата:

---

Плохо управляет руководитель, который не может сам рассчитать и выписать квитанции

---

А больше-то ему занятся нечем?

Цитата:

---

А о моём профессионализме судить не Вам.

---

Да я не о Вашем, я уже наобщалась и могу о чем-то судить.Увы, остается только развести руками после бесед с большинством из них :(

Цитата:

---

Сообщение от m'm

вовсе нет.

---

Наконец-то Вы признали, что ЕИРЦ не просто бухотдел.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Если не ЕРЦ, то мои люди будут обсчитывать,банк брать деньги за прием и перечисление, плюс оргтехника, прграмма,канцтовары.А это тоже расходы и их в любом случае оплатят жильцы.Ваш бухгалтер бесплатно работает и считает на счетах?Предлагаете их отдельной строкой?Или начисления с неба свалятся и деньги банк бесплатно прогонит? С населением я заключаю договор на содержание жилья, в нем будет строка расходов на АУП.А вот как я буду обсчитывать через ЕРУ или бухгалтерию - исключительно мое право

---

Этим и отличается ТСЖ от УК, что мы считаем ВСЕ деньги. И не нанимаем (по-возможности) посредников. А у Вас население содержит два штата бухгалтеров и два офиса: Ваш и ЕИРЦ.

Велетел вчера сервер, только включился, а посему отвечаю:Либо отдел в бухгалтерии, либо ЕРЦ.Когда мы заключали договор,то все просчитали.В результате прошло сокращение бухгалтерии намного,сокращение расходов соответственно,вт.ы програмное сопровождение, оргтехника и ее обслуживание, обслуживание помещений где бухгелтера работали,% банка и тому подобное.

Цитата:

---

А у Вас население содержит два штата бухгалтеров и два офиса

---

И где тут два штата и два офиса? С кому же ЕРЦ обслуживает много предприятий и пожтому офисные расходы распределены на всех.Не было бы их, бал бы отдел в бухгалтерии.
А отделов в бухгалтерии я их называю для того,что бы были понятнее их функции.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

И где тут два штата и два офиса?

---

Есть такой анекдот (я его сильно сокращу): Для строительства дачи выбрали не немцев за 500, не турков за 200, а украинцев за 400 (которые за 200 наняли турков). (Кто из них УК, а кто ЕИРЦ-догадайтесь сами).
Если-бы ЕИРЦ выполняло только расчёты, Вам-бы, наверное, кто-то поверил.
Но ЕИРЦ помимо этого ещё и деньги собирает (как Вы уверяете исключительно честно в рамках Вашего агентского договора).
Приведу пример: у нас ошибочно субсидии одному собственнику были отделом субсидий отправлены в ЕИРЦ, а те (якобы ошибочно) - в ДЕЗ. Все через 3 месяца признали свои ошибки, подтвердили необходимость возврата. До сих пор деньги этому собственнику не вернули (уже будет год как).

А все-таки, где два штата и два офиса?
А про ваш анекдот: в результате выиграли в строительстве, т.к украинцы за 400 построили и всяли на себя ответственноть и гарантии, у немцев это стоило бы 500.Все просто, если помнить про гарантии и ответственность

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Все просто, если помнить про гарантии и ответственность

---

Сомневаюсь, чтобы Вы взяли на себя ответственность за расчёты (и др. действия) ЕИРЦ.

А по поводу двух штатов бухгалтеров и двух офисов:
1. Ваша УК имеет свой комплект (обязательно, иначе вы не полноценная УК)
2. В ЕИРЦ свои бухгалтеры и свой офис
И одно, и другое содержат Ваши жильцы.

Ваш спор беспредметен и отвечать по этой теме я не вижу больше смысла.

Цитата:

---

Сомневаюсь, чтобы Вы взяли на себя ответственность за расчёты (и др. действия) ЕИРЦ.

---

Это наш агент и работает по агентскому договору, все их действия прописаны в договоре и отчетность полная идет нам.
У меня в штате нет целой группы, она была бы, если б не было ЕРЦ

Ну вот, сегодня никаких добрый новостей. Общалась с девушкам из ТСЖ,где работала более 3х лет.Они перешли на упрощенку и все было неплохо.Но в этом году их покамералили по доходам и обложили всю деятельность налогом!Т.е признали всю деятельность - реализаций ( в упрощенке доход,как я понимаю) Собираются судится, что выиграют неизвестно.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

признали всю деятельность - реализаций. Собираются судится, что выиграют неизвестно.

---

А не могли бы девчата прислать на мыло информацию поподробней и побольше?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Собираются судится, что выиграют неизвестно.

---

    В ИМНС ждали и потирали руки — пока созреет яблочко.
    Сочуствую.
    Если все начнуть судиться — может что и стронется наверху...

Цитата:

---

Сообщение от ADSemenov.ru

В ИМНС ждали и потирали руки — пока созреет яблочко

---

Сомневаюсь :)

Скорее всего, какой-то недостаточно грамотный в области НКО инспектор подготовил бумажку, которую нач.ИФНС подписал невдумываясь (в моей практике это уже было).
Поэтому, надо подготовить обоснованное аргументированное письмо. Если только оно не возымеет силы, то только тогда уже обращаться в суд. А это письмо станет, в таком случае, исковым заявлением.

Цитата:

---

Сообщение от zas77

Сколько конкретно на техобслуживание (1) и ск. на ремонт (1)? Вы должны вести раздельный учёт, т.к. НДС начисляется только на (2)

---

Статья "техобслуживание" кроме всего прочего включает в себя аварийно-заявочный, текущий, профилактический ремонты. Эти ремонты как учитывать?

Цитата:

---

А не могли бы девчата прислать на мыло информацию поподробней и побольше?
__________________

---

Цитата:

---

Поэтому, надо подготовить обоснованное аргументированное письмо. Если только оно не возымеет силы, то только тогда уже обращаться в суд. А это письмо станет, в таком случае, исковым заявлением.
__________________

---

иНФОРМАЦИИ ОНИ НЕ ПРИШЛЮТ,ПРИЧИН МНОГО,НАНЯЛИ НАЛОГОВОГО АДВОКАТА, Я ИМ ОТДАЛА ПОСТАНОВЛЕНИЯ фас (опс, не те буквы, но перепечатывать не буду) в пользу ТСЖ, но это все прошлый год.Гридит им доплата налога с доходов в размере 500 тыс руб(не один дом у них)Чего узнаю напишу сама.

Цитата:

---

В ИМНС ждали и потирали руки — пока созреет яблочко

---

Вот я так и думаю.Еще когда я там работала налоговики предупреждали,что возьмутся, прошло 6 лет и приплыли.Ну не просит наше государство налоги ТСЖ, если б это было УК, то все поступления вбюджет пошли бы, а в ТСЖ так нет.Не простит наше государство налоговые платежи

http://www.klerk.ru/news/?49783

Вот какой интересный последний абзац в письме Минфина по указанной выше ссылке! Получается, что во всехо договорах нужно писать ТСЖ "...", действующее от имени и за счет членов, и .... заключили договор и т.д. А если с членов вознаграждение не берешь, то и базы по налогу на прибыль нет.! И по НДС тоже.
Я вот не понимаю, как ТСЖ может действовать не "от имени и за счет членов"? Это как?

Дак вот опять фигня какая-то получается у Минфина.При агентском договоре платит налоги в конецном счете Принципал, а тут кто? граджанин Иванов из квартиры № 5, который сам себе услуги купил через комитента?

Именно это видимо и имелось ввиду. А так как физлица такие налоги не платят, то получается не платит никто. Вот те и лазейка! :yes:
В общем Минфин сказал: Ребята, заключайте правильно договора и претензий к вам не будет!

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

Я вот не понимаю, как ТСЖ может действовать не "от имени и за счет членов"? Это как?

---

    Мне думается, в простейшем случае — когда у ТСЖ договор с собственников не_членом_ТСЖ. В этом случае, при отсутствии договора поручения, агентирования или доверительного управления на имущество (часть общего имущества) ТСЖ будет нанимать подрядчиков от своего имени и за свой счёт. При этом все платежи собственников нельзя признать транзитными и они являются выручкой ТСЖ в полном объёме.

    На самом деле не "от имени и за счёт членов", а "от имени и за счёт собственников помещений".

    Если бы у ТСЖ были агентские договора со всеми собственниками помещений, а на управление общим имуществом — договор доверительного управления, то налоговых проблем не возникало бы по платежам собственников. Более того — совершенно уверен, что можно юридически законно создать необлагаемый налогом ремонтный фонд.

    Почему здесь, на форуме, так настойчиво "отпихиваются" от этого решения и самозабвенно (мазохистки) суют голову в налоговую петлю — непонятно. Видимо желание поставить ТСЖ над собственниками, а не собственников над ТСЖ, сильнее даже здравого смысла.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

При агентском договоре платит налоги в конецном счете Принципал

---

     Да, если принципал реализует услуги через агента. Но, в данном случае, принципал-собственник приобретает услуги через агента-ТСЖ.

     Какие-такие налоги?

    Кстати, а не способ ли это, отбиться от налоргов — переоформить все договора задним числом с собственниками на агентские (принципал-собственник — агент-ТСЖ). А уж после этого и судиться можно.:yes:

Цитата:

---

Сообщение от m'm

http://www.klerk.ru/news/?49783

---

Вот поэтому и хотелось взглянуть на устав, договора, смету и УП ;) :yes: Потому что, от этих документов зависит конечный результат.
Больше чем уверен, что налоговики перегибают палку. Ну никак мне не верится, что в документах допущены серьёзные ошибки.
Знаю организацию, которая, чтобы не связываться с НП, отказывается в договорах от комиссионных. Считают, что они слишком эти средства малы, чтобы на них тратить свои силы и нервы.

m'm, попробуйте посмотреть вот это постановление:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда кассационной инстанции
от 31 марта 2006 года Дело N А17-4366/5/2005

Правда там речь идет об НДС и земельном налоге, но все равно суд встал на сторону ТСЖ, мол нет у них выручки от оказанных услуг. Налоговая доказательств не представила. Это к вопросу о прошлогодней судебной практике.

Да я дала девушкам своим разные постановления, но они все за период действия закона о ТСЖ.Как в нынешних условиях - посмотрим.И даже это вроде бы от 2006 года, но за работу в прежних условиях

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Да я дала девушкам своим разные постановления

---

Хотелось бы ещё раз обратить внимание на рассуждения в этой статье
http://www.moskv.ru/article.php?article=4629

Ну вот,время прошло и я знаю результат по налоговой проверке указанного мною ТСЖ.Обратилось ТСЖ к налоговому адвокату и та доступно объясняла,что если исходить из формы заключенных договоров,то суд не выиграть,все начисленное под доходы.Пожтому заплатили доначисленный налог и пени по нему, в суд не обращались.На том дело и кончилось

А адвокат не сказал Вам как надо заключать договора, чтобы не попадало под доходы? Или Вы нам может подскажете как у Вас были договора заключены (т.е. как не надо).

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Обратилось ТСЖ к налоговому адвокату и та доступно объясняла, что если исходить из формы заключенных договоров,то суд не выиграть, все начисленное под доходы

---

А какое иначе мнение мог высказать налоговый адвокат? А они надеялись на другой ответ? :wow:
И на какую же сумму пострадали жильцы этих МКД (домов)?

И всё-таки, хотелось бы посмотреть на их договоры, чтобы другим не наступить на те же грабли.

Цитата:

---

Сообщение от Снежная Королева

А адвокат не сказал Вам как надо заключать договора, чтобы не попадало под доходы?

---

ХА! ХА! ХА! :D
Кто же будет выступать притив своего ведомства? ;)
Если только у Вас с ними хорошие личные отношения, можно чего-то добиться.

Кстати, хотелось всех предостеречь относительно сайта, где выступает юрист некая Светлана Мухина и др. (которые называют себя "гуру"). После её советов не мудрено загреметь на штрафы :wow: :wow: :wow:

Цитата:

---

как надо заключать договора

---

Агентские,во всеми последствиями

Цитата:

---

И на какую же сумму пострадали жильцы этих МКД (домов)?

---

Ни на какую,там идет начисление за тепло по нормативу жильцам, по счетчикам от поставщиков, все переплаты жильцов по решению собрания отстаются в ТСЖ для необходимых нужд.
Еще раз читаем постановление307 первые странички.Итак: ТСЖ или УК приобретает ресурс, реализует услугу!Доход явный,при этом он должен быть равен расходу, так что бояться нечего

Kommandor
Что-то мне не понятно, что Вы хотели этим сказать в посте # 47
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=97007&page=2 ?

Смысл этих слов И. Фельдмана заключается в том, что в рамках своей уставной деятельности ТСЖ никому никаких услуг не оказывает. Осуществляются не услуги, а уставные обязанности, несущие некоммерческий характер. :yes:

Или Вы это не поняли?

PS. Спасибо модератору на оперативную реакцию

Цитата:

---

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 29 апреля 2009 г. N 1879/09

ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(выдержки)
Суды руководствовались статьями 395, 424, 438, 539, 541, 544, 548 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьями 137, 155, 157, 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, статьями 146, 149 Налогового кодекса Российской Федерации и исходили из обязанности ответчика произвести оплату за отпущенную тепловую энергию с учетом тарифа, установленного для населения без учета налога на добавленную стоимость.
Разрешая спор, суды исходя из актов потребления тепловой энергии, ведомости учета параметров теплопотребления, актов сдачи-приемки выполненных работ по подогреву воды, установили факт поставки ООО "ЖЭУ" в спорный период тепловой энергии и, учитывая отсутствие доказательств, подтверждающих ее оплату, пришли к выводу о наличии оснований для частичного удовлетворения заявленных требований.
Довод предприятия о необходимости взыскания суммы задолженности с учетом налога на добавленную стоимость (далее - НДС), уже был предметом рассмотрения судов и обоснованно отклонен.
В отношениях с ресурсоснабжающими организациями статус управляющей организации в части ее обязанностей, предусмотренных частью 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, предоставлению коммунальных услуг совпадает с такими же правами товарищества собственников жилья (далее - ТСЖ), закрепленными в подпункте 1 части 1 статьи 137 Кодекса.
При этом обе организации действуют в интересах граждан - собственников помещений, поэтому их обязательства перед ресурсоснабжающей организацией не могут быть большими, чем в случае заключения последними прямых договоров с жильцами.
В связи с этим при реализации услуг по энергоснабжению по регулируемым ценам (тарифам) управляющая организация как и ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, и не исчисляет сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением помещений коммунальными услугами.
Аналогичная правовая позиция в отношении ТСЖ содержится в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 05.10.2007 N 57.
Судами установлено, что регулирующим органом установлен тариф на тепловую энергию на 2007 год без НДС, который и дожжен применяться при расчетах между сторонами.
Ссылка заявителя на условие договора, предусматривающее включение в плату НДС, отклоняется, так как договор не заключен.

---

Отжиг нереальный. Все поставщики не выставляют НДС в сч.фактурах ТСЖ? Или м.б. они с населения его не берут?

НДС то как раз выделен в счетах-фактрурах

Согласно пп.7 п.2 ст.251 НК РФ "Использованные по целевому назначению поступления от собственников созданным ими учреждениям" не включаются в доходы, учитываемые при определении налоговой базы.
Налоговики в своих письмах не раз говорили, что т.к.ТСЖ не является учреждением, то данный пункт к нему не применим, при этом комментариев и ссылок на НПА почему они так решили не приводят.
Согласно статье 120 ГК РФ учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично.
Внимание: учреждением признается некоммерческая ОРГАНИЗАЦИЯ. ТСЖ – некоммерческая организация. Далее, созданная собственником для осуществления управленческих или иных функций некоммерческого характера и финансируемая им полностью или частично. ТСЖ создано собственниками, как раз для осуществления управленческих и некоммерческих функций и финасируется собственниками или если есть льготники, то бюджетом.

Вывод: Все поступления от собственников имеют целевой характер в соответсвии со сметой. К ТСЖ полностью применим пп.7 п.2 НК РФ. Соответственно базы по налогообложению не возникает.

Справочно: Статья 135 ЖК РФ. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Цитата:

---

Сообщение от Freya

ТСЖ создано собственниками, как раз для осуществления управленческих и некоммерческих функций и финасируется собственниками или если есть льготники, то бюджетом.

---

С какой стати? Бремя содержания организации лежит на её ЧЛЕНАХ .

Цитата:

---

Вывод: Все поступления от собственников имеют целевой характер

---

А вот это верно. Так почему не говорим , что следствием этих поступлений являеся формирование целевого капитала?
И почему не применяется соответствующее законодательство?

Цитата:

---

Справочно: Статья 135 ЖК РФ.

---

И что вы хотели этим сказать?

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

С какой стати? Бремя содержания организации лежит на её ЧЛЕНАХ .

---

Не только на членах...Не все собственники могут является членами...

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

А вот это верно. Так почему не говорим , что следствием этих поступлений являеся формирование целевого капитала?
И почему не применяется соответствующее законодательство?

---

Какое именно?

Цитата:

---

Сообщение от Kommandor

И что вы хотели этим сказать?

---

Этим я хотела сказать, что ТСЖ - неком.организация и учреждение - неком.организация. Из этого следует, что ТСЖ - также является и учреждением. Это я к тому, что налоговики настаивают на том, что ТСЖ - это НЕ учреждение и пп.7 п.2 НК к нему применять нельзя.

И вообще все это к тому, что поступления от жильцов (оговоренные в смете) не увеличивают базу для налогообложения.

Цитата:

---

Не только на членах...Не все собственники могут является членами...

---

НЕ понял

Цитата:

---

Какое именно?

---

О формировании целевого капитала НКО

Цитата:

---

Этим я хотела сказать, что ТСЖ - неком.организация ....

---

СТОП!
Вот это ещё нуждается в доказательствах.
Из смысла приведённой вами статьи 135 п1 ЖК РФ следует , что не каждая НКО является ТСЖ , а только те , которые :
созданы собственниками помещений МКД;
предназначена для управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме ( в ТСЖ - общее собрание является высшим органом - вот поэтому то и стоит слово СОВМЕСТНОМ);
и является собственником общего имущества многоквартирного дома.

А много ли НКО отвечают этим требованиям?
Сравните с количеством НКО которые имеют ОПФ - ТСЖ.
Делайте выводы.

Kommandor, Вы когда-нибудь уясните, что целевой капитал тут не причем?
Впрочем, похоже это уже бессмысленно, Вы так и не прочли закон о целевом капитале ;)
Но я буду вынуждена ходить по темам и объяснять Вашим собеседникам, что целевой капитал к ТСЖ не имеет никакого отношения. Так что не обессудьте ;)

Над.К, я какой пункт правил данного форума нарушил?
Или я не имею права высказывать своё мнение?

Кроме как постоянных указок - вы не предоставили ни одного ДОКУМЕНТА , который бы подтверждал ваше мнение. Всего лишь ЧАСТНОЕ мнение.






--------------------
пост сохранён

Цитата:

---

Сообщение от Freya

ТСЖ - неком.организация и учреждение - неком.организация. Из этого следует, что ТСЖ - также является и учреждением.

---

Ленин - человек, и Сталин - человек. Из этого следует, что Ленин - это также и Сталин.