Хммммм... Почему же тогда государству не бороться с фиктивными браками...или с регистрацией имущества не на себя, а например на жену....Цитата:
Сообщение от almira
Вид для печати
Хммммм... Почему же тогда государству не бороться с фиктивными браками...или с регистрацией имущества не на себя, а например на жену....Цитата:
Сообщение от almira
мне везде не успеть...
Единственно может быть правильно, то что информация о номиналах, юридических лицах их регеров, учредителях должна где нибудь накапливаться и быть открытой и общедоступной.... по типу как это сделано на вот этом сайте http://kidalovo.info/list.php
дык ходят слухи что усе будет... :yes:
Даже не слухи. Причем начнет появляться уже в этом году. Правда на сколько качественная будет эта информация...Цитата:
Сообщение от Warning
Warning ты же вроде имеешь отношение к налоговой? Если да - то сочуствую заранее (ну может не тебе, а твоим коллегам, которым этим придется заниматься).
Признаки вот этих товарищей можно услышать? Конкретно, по пунктам. Жирный/худой, пьяный/трезвый, курит/не курит, улыбается/серьезен, разводит на адрес/не разводит, делает не дороже 8000/не дешевле 20000 :DЦитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Сможете?
Что из себя представляет наше государство, оно неоднократно демонстрировало. Последний раз 10 января :yes: ;)Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Так что упаси Господи от такого "регулятора". Они Вам нарегулируют :yes: Уж лучше орбитом давиться, он лучше "баланс регулирует" :D
Я сюда буду вешать клиентов, которые со мной не расплатились :D (у меня нет предоплаты :( я пушистый :nyear: )Цитата:
Сообщение от Warning
Не могу понять, при чем здесь регистраторы.
Если на сайте налоговой можно будет увидеть не только дату создания конторы и место регистрации, но и учредителей, то решать, насколько реален контрагент будет намного проще.
Учреждение юридического лица деятельность сродни публичной, почему стесняться надо.
Один минус. Станет видно, какие юр.лица учредил сынок вице-губернатора.
А еще конкурентов можно пнуть, на всякий случай.Цитата:
Сообщение от Maus
Maus, честно говоря, не поняла вашей иронии. Внешность, привычки и ценовая политика значения не имеют, о человеке судят по поступкам. Вам клиенты никогда не жаловались на кидалово со стороны горе-регистраторов, затягивание сроков, развод на деньги? Мне почему-то постоянно рассказывают такие истории...Цитата:
Сообщение от Maus
Приведу примеры, но только ради вас, хотя по-моему это излишне, поскольку таких ситуаций масса и в жизни и в моих предыдущих сообщениях.
1. Человек заказал две фирмы, с него взяли 100% предоплату. По обеим фирмам получены отказы в регистрации (в тексте отказов, которые клиент мне показал, причиной указаны непрошитые заявления). Деньги ему возвращать отказываются, говорят, что виновата налоговая инспекция. Подавать документы повторно предлагают за дополнительную плату.
2. Клиентка не смогла получить документы в день выдачи, они ушли на юридический адрес. Фирма-регистратор предоставила ей "договор на адрес с почтовым обслуживанием", который на деле оказался липой. В итоге документы на адресе не получены и вернулись в ИФНС №46, где отказались их выдавать по этой "филькиной грамоте" (требуют штраф).
3. Фирма-регистратор взялась сделать изменения за определенную плату. Когда был внесен аванс, отданы копии паспортов и другие документы, с заказчика стали требовать доплату без внятного объяснения причин. Забрать деньги человек смог, но путем потери времени и нервов.
Ну хватит, наверное. И так понятно о чем речь. И это только "детские шалости" недобросовестных специалистов, более серьезные случаи не буду здесь описывать.
Ну знаете ли... То, что творилось в 46 ИФНС до 10 января это вообще бардак и безобразие. Слава Богу, что хоть таким путем навели порядок.Цитата:
Сообщение от Maus
А вообще, господа, продолжать дискуссию о "сильной руке" я не считаю целесообразным. Я свое мнение высказала, почему-то никто не хочет понять, что все в одной кастрюле варимся, и если в ней плавает несколько испорченных рыб, то и вся уха никуда не годится.
Мне кажется, не того мы боимся, чего надо бояться. Профессиональный специалист сможет заработать себе на жизнь даже под контролем государства. А пока вокруг нас "регистраторское болото", не гнушающееся неблаговидными делами, наш бизнес не может нормально развиваться.
Эх... не такие дела заваливали....:yes: :yes: Подумаешь, очередную табличку могут придумать.... Лучше бы они бы для более открытости самого процесса регистрации придумали бы размещать в режиме реального времени на сайтах инспекций номера входящих и результат их исполнения - у меня по крайней мере жизнь раза в два улучшилась бы....Цитата:
Сообщение от Аноним
Наталья, прошу прощения за "сильную руку", но ваше стремление навести порядок все же достойно лучшего примененения, чем призывы к гос. контролю.Цитата:
А вообще, господа, продолжать дискуссию о "сильной руке" я не считаю целесообразным. Я свое мнение высказала, почему-то никто не хочет понять, что все в одной кастрюле варимся, и если в ней плавает несколько испорченных рыб, то и вся уха никуда не годится.
Почему кто-то должен прийти и навести порядок? Давайте сами этим займемся, кто кроме нас вами лучше знает, что хорошо и что плохо для регистрации?
По этому поводу опрос "Нужна ли регистрации саморегуляция?"
Велкам сюда http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=97494
Ну входящие по Р13001 и Р14001 - будут! Не позднее следующего дня после подачи. В сентябре (если ничего не измениться). В режиме почти реального времени - чуть позже. А вот результаты....Цитата:
Сообщение от Warning
Да нет же. Это Вас просто развели /привлекли на свою сторону таким хитрым и заманчивым образом.Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Вот мол Вам нарушение Закона, нету 5 дней и только от Заявителя. Но и одновременно вот Вам отсутствие очередей и увеличенный рабочий день.
Заманчиво? А как-же.
Только нет связи между этими событиями. Нарушение 5 дневки и только от Заявителя -не решает проблему очередей в принципе. Проблему очередей решает как раз увеличенный день и количество окон/сотрудников. Нормальный цивилизованный способ, с уважением к населению заметьте. Когда государство решает свою проблему за свой счет.
А не "быдлятский", с увеличением срока и только от Заявителя. Мол будем решать свои/государственные проблемы за ваш счет.
Талоны с рук? Да кто их будет покупать, если окон будет туева куча. Барыги сами уйдут.
Не верьте Вы НИКОГДА государству. Не верьте. Там все те-же люди. Они-же совок бездарно развалили, они же приватизацию для себя сделали прихватив все себе, они-же Вам дефолты и обмен денег устраивали, они же крупным капиталом сейчас рулят. ОДНИ и ТЕ-ЖЕ люди. Они никому не нужны, они только мешают. Всем и всему.
А Вы хотите чтобы они Вас регулировали. Их бы самих "отрегулировать". D одно место :o :D
Это напоминает старый анекдот: повестка дня на заседании Политбюро ЦК КПСС. Два вопроса. Первый: нанесение ядерного удара по США. Второй: выкрасить президента США в зеленый цвет.Цитата:
Сообщение от Maus
- А зачем в зеленый?:wow:
- Хм, ну мы знали, что по первому пункту вопросов не будет.
Отвлечение внимания, вот что это такое.:yes:
Эка вы завернули, Maus! Вам бы прямиком в общественную палату или в уполномоченные по правам человека, идейный вы наш!Цитата:
Сообщение от Maus
"Отвлекающим маневром" все это можно назвать с большой натяжкой. Хотя бы потому, что достаточно большой разрыв во временных рамках. Обстановка в налоговой нормализовалась 3-4 месяца назад, а не в январе, когда обязали сдавать только заявителей.
А чего вы во всем подвох-то ищете? Вам лично не все равно, 5 дней или 7?
Хорошо, я вам буду верить:yes:Цитата:
Сообщение от Maus
Извините, но ваш опус напоминает ворчание старушек на лавочке. Для молодого мужчины в полном расцвете сил это по меньшей мере странно. Вам самому то не смешно?Цитата:
Сообщение от Maus
Идеи нигилизма и отрицания государства выдают в вас нереализованные амбиции. Может вам прикупить мини-заводик и начать выпускать водку "Maus"? Глядишь, станете олигархом, выйдете на политическую сцену. Разберетесь с акулами бизнеса", чьи состояния нажиты нечестным путем, и вернете фабрики - рабочим, а землю - крестьянам. Ну и вообще порядок там наведете наверху.
"Неприличными словами не выражаться!" (с) Шариков. А то, неровен час, вас опять забанят.Цитата:
Сообщение от Maus
Я не виновата. Я хочу как лучше, а способов никаких нет.
ОК, я вас прощаю, но только если вы обещаете больше не называть меня извращенкой. :D :DЦитата:
Сообщение от Фирмодел
Саша, вы даже не представляете НАСКОЛЬКО я далека от извращений:) :)
Эххх...Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Запутались Вы в этой жизни. Слишком много чужих и как правило бесполезных и ложных мыслей слышали/читали, с кучей таких же бесполезных и ложных понятий.
А вместе с тем все очень просто. Все лежит на поверхности. Надо только оглянуться и подумать самостоятельно и без стереотипов. Без тех стереотипов, которые навязывались кучей книжек и теорий.
Ну да ладно, фигля я тут Вас учить жить буду, а Вы меня :D У каждого своя голова на плечах.
Короче -я КАТЕГОРИЧЕСКИ против любого государственного вмешательства в мой личный бизнес.
Мaus, согласна, каждый из нас по своему прав.Цитата:
Сообщение от Maus
Однако есть одна ремарка. Вы вроде бы неглупый человек, но не всегда знаете о чем говорите. По поводу моей начитанности – спасибо, конечно, за добрые слова, но здесь – категорически мимо. Со времен школьной программы я книжек ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮ, только сборники законов и меню в ресторане. А эти источники не могли сформировать мое мировоззрение. Так что запутать меня теориями и идеями трудно, да и некому.
Мы все это уже усвоили, можно было не повторяться. Но ваша позиция неконструктивна, и сейчас объясню почему. Если все те ужасы и безобразия, которые творятся в среде регистраторов, будут продолжаться, наш сектор услуг окончательно потеряет доверие людей. И «ваш личный бизнес», как и «мой личный бизнес» перестанет быть востребованным на рынке. Многие клиенты уже сейчас предпочитают делать все самостоятельно или при помощи юристов своих фирм, именно потому, что имеют негативный опыт общения с «регистраторами». Что будет дальше?Цитата:
Сообщение от Maus
Я юрист фирмы, по роду деятельности приходится регистрировать новые фирмы, изменения, ФСФР опять же, стараюсь делать все сам, но бывают случаи, когда приходится обращаться к регистраторам и негативный опыт был, но моя точка зрения в том, что если регистратор - профессионал в своем деле, то без работы он не останется. Выживут сильнейшие, те кто в первую очередь ставит качество а не количество, это к вопросу - что будет дальше. Кстати наша фирма оказывает юридические услуги третьим лицам, клиентов у нас немного, но среди них есть очень крупные фирмы и услугами нашими пользуются они постоянноЦитата:
Многие клиенты уже сейчас предпочитают делать все самостоятельно или при помощи юристов своих фирм, именно потому, что имеют негативный опыт общения с «регистраторами»
лучшая реклама - наша работа
Всё верно Роман, именно что наша работа - лучшая реклама.
Никогда этого не случится. Клиент не в состоянии самостоятельно разобраться где хорошее место а где плохое. Только на собственном опыте и по рекомендации знакомых. И так не только в регистрации. Так и в туризме, и в строительстве -везде короче.Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
И уверенно получают отказы за непрошитые Заявления и неправильно проставленные галки :yes: Уж сколько я таких насмотрелся у окошка отказов, когда 1,5 дня ожидал свою любимую "Однодневочку" :yes: :DЦитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Надо сказать ребята и девушки сидящие в окне выдачи/консультации по отказам обладают воистину арийским терпением и выдержкой. Я бы точно через 1-2 часа "общения" с такими самостоятельными клиентами начал-бы психовать, грубить и совершать иные неадекватные действия :yes:
Ибо невозможно столько времени слышать такое количество постоянно повторяющихся тупых вопросов, осознавая при этом что ошибки совершенные отказниками очевидны и примитивны.
Цитата:
Сообщение от CR DIAM
:yes:
Мне кажется, стоит задуматься не о номиналах, а вообще о предпосылках появления такого количества помоек, прежде всего в Москве (40% всех фирм).
Почему уставный капитал - 10.000 рублей? Почему предлагают сделать 1.000.000 рублей? Кто решил, что лимон - эффективнее, чем 10 штук? Нас бросает из одной крайности в другую. Я слышал про 50 тыс., но не о том речь.
"Уставный капитал общества определяет минимальный размер его имущества, гарантирующего интересы его кредиторов" (абз.3 п.1 ст.14 ФЗ № 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"). Разве минимальный УК (10 штук) может гарантировать интересы кредиторов строительной фирмы? оптовой компании? Смешно. Это я к тому, что УК должен быть дифференцированным. Хочешь строить? Плати 10 лимонов. Хочешь в розницу торговать? 100 штук. Оптом? 500. Решил ВЭДом заняться? Лимон. Никакого имущества, только деньги, а то ишь моду взяли - мониторы, столы, компьютеры, иногда с такими заводскими номерами и характеристиками, коих ни один производитель не указывает. Только деньгами.
Это еще не все :nono:. Ввести обязательное резервирование денежных средств на расчетном счете организаций в сумме не менее 50 процентов от размера УК. Резерв нельзя обналичивать или использовать в расчетах с любыми контрагентами, в том числе с госорганами. Резерв может быть использован только при расчетах с кредиторами и участниками при ликвидации или банкротстве.
Кстати, банки будут этому только рады. Минимум по 25.000 с каждой фирмы :wow: - это оч неплохо. В качестве компенсации банки должны выплачивать проценты за использование этих средств.
2. Количество учредителей (участников) - не менее 2. Если хочешь работать в одиночку - сделай ИП. Руководитель не должен быть одновременно одним из участников общества.
3. Это уже обращение к нашим славным органам. Доводите все экономические дела с участием директоров (не только номиналов) до конца. Судам - в любой приговор, в том числе если срок дается условный, автоматически включать дисквалификацию директора сроком на 5 лет. Пусть там адвокаты договариваются, чтоб гене дали минимум, условно и т.п. Дисквалификация - в любом случае. Это касается и членов советов директоров. Рецидив - дисквалификация на 20 лет. Думаю, этого хватит. :yes:. Вообще, сроки заключения должны быть увеличены, как в США. Например, дело Enron: "Бывшего исполнительного директора компании Джеффри Скиллинга (Jeffrey Skilling) обвиняли по 28 пунктам, которые предусматривают суммарное наказание в виде 275 лет тюрьмы. Присяжные признали его виновным по 19 пунктам, а максимальный тюремный срок снизился до 185 лет. Среди основных доказанных обвинений - мошенничество и сокрытие информации." Неплохо, правда?
4. Если номинал засветился, его обычно приглашают на беседу (допрос). Как правило, номинал признается, что подписывал какие-то бумажки, ему за это налили, все остались довольны и разошлись лучшими друзьями. Чтобы искоренить номиналов, их надо сажать, лучше делать это показательно. С конфискацией имущества. А чтобы и так переполненные тюрьмы не разошлись по швам, надо вести разъяснительную работу, через СМИ, в регистрирующих органах и т.п. Повесить большие красочные плакаты в стенах МИ ФНС №46 по г. Москве, в других аналогичных учреждениях, с обращением к "номиналам" и предупреждением о возможных последствиях. Обязательно повесить списки дисквалифицированных директоров, обновлять их регулярно.
Авось одумаются люди.
По всем остальным вопросам можно дискутировать и иметь разные точки зрения. Но это МАРАЗМ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Какой тут логический смысл? Или Вам голоса нашептали?
Возмем к примеру: 1 человек создает ЗАО, развивает свой бизнес и продает часть акций желающим. А если он ИЧП? Что делать? Почему надо лишать людей права выбора? За то, что России живут?
Почему участник общества не может быть директором? Почему??????????
Может лучше сразу ввести уголовную ответственность участников и директора если их фирма не приносит минимально определенной законодательством прибыли? Лет на 20? :) И все вопросы решим?
И еще раз повторюсь - нельзя устанавливать законы "по-беспределу" как это сейчас делает ИФНС и остальные органы.
ИФНС надо не БОРОТЬСЯ с однодневками, а работать в нормальном режиме.
Колхозникам надо СОБИРАТЬ урожай, а не устраивать БИТВУ.
Систему управления корректировать нужно и делать это ЗАКОННО.
Распространенная сейчас практика: фирме зарегистрированной в 2006 году закрывают счет за несдачу отчетности за 2005 год. Даже если эта фирма чернее ночи и сидит не по адресу, по-вашему это законно? И к чему эта практика может привести страну? По усатому соскучились? Хотите жить в ГУЛАГЕ за колючей проволокой?
Для работников ИФНС за взятки ПОЧТИ ВСЕГДА разблокирующих счета сейчас золотая пора. Вот почти и все результаты борьбы за законность. Бизнес всегда вернет потраченные на взятки деньги за счет потребителей.
А еще лучше расстрелять БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ:(Цитата:
Сообщение от аноним
Лучше преподавать в школах основу юриспруденции и экономики.Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, вы обвиняетесь в особо опасном для общества бредонесении, приговор - расстрелять. Обжалованию не подлежит.
Мысли ваши в приведенном мной абзаце мне нравятся. Серьезно, жестко, по военному. Вы молодец, у вас не забалуешь!Цитата:
Сообщение от Аноним
Только почему-то не получается поверить в сверхидею о дифференциации и изменении режима использования Уставного капитала как в идеальный способ борьбы с «помойками». И вот почему.
Припоминается мне один звонок в начале года.
- Здравствуйте!
- Добрый день!
- Мы оптовая компания, торгуем алкоголем. Нам нужно срочно внести изменения в сведения об Уставном капитале.
- Ваша организация субъект малого предпринимательства?
- Нет.
- Вы в курсе, что размер Уставного капитала у вас теперь должен быть один миллион рублей?
- В курсе, поэтому и звоним.
- Но для того, чтобы я смогла сделать изменения в налоговой инспекции, вам нужно внести в Банк всю сумму и взять соответствующую справку. Вы готовы это сделать?
- Это не вопрос, мы уже договорились с банком. Он за 5000 долларов дает нам справку о том, что мы внесли миллион рублей. Так беретесь помочь или нет?
………………
Вы считаете, лучше оставить все как есть? Предложите что-нибудь конкретное. Тут обсуждаются способы борьбы с номиналами, каждый вариант имеет свои за и против.
Вообще речь не о ГУЛАГе, а о мерах по предупреждению правонарушений. Разве я предложил отменить мораторий на применение высшей меры? Нет, всего лишь усилить наказание, и ввести дисквалификацию для всех директоров, осужденных по экономическим преступлениям, даже условно. Борьба при помощи "черных" списков номиналов не приносит ощутимых результатов. Это всего лишь негласные рекомендации для банков, к тому же пару недель назад ЦБ высказался против их применения.
Речь вообще идет о директоре как профессионале, управленце, менеджере, а не как о прокладке между его кукловодами и платежными поручениями.
Речь идет о нормальном УК, пропорциональном потенциальным рискам, которым подвергаются кредиторы. Взять хотя бы строительные фирмы. Есть брэнды, есть середнячки, есть мелкие фирмы. Все занимают определенные ниши на рынке. У каждой компании есть клиенты. Не каждый клиент способен определить, реальная это фирма, или существует только на бумаге, а директор - местный бомж. Вот так и появляются обманутые дольщики. У фирмы УК - 10.000 рублей! Это при том, что квадратный метр жилья в среднем стоит 40-50 тыс.! Продолжать?
О взятках и чиновниках. В любом стаде обязательно найдется хоть одна паршивая овца. Так было и будет. Коррупция живет, пока живет государство.
Я вообще думаю, тут обсуждаются не способы борьбы с номиналами, а места, где бы встретиться 30 августа. Предложите конструктивные идеи по ТЕМЕ, критиковать умеют все.
Аноним, я уже высказал все что думаю по этому поводу. Все что ты говоришь так или иначе уже обсуждалось в этой ветке. Прочти предыдущие 6 листов.
Правильно, давай разрушим государство.Цитата:
О взятках и чиновниках. В любом стаде обязательно найдется хоть одна паршивая овца. Так было и будет. Коррупция живет, пока живет государство.
Знаешь хорошее злачное местечко? А то мучаемся решить не можем. ;)Цитата:
Я вообще думаю, тут обсуждаются не способы борьбы с номиналами, а места, где бы встретиться 30 августа.
Читал-читал -- устал.
Мое СЛМ -- однодневки не убьешь. Просто дороже они станут. И все. Может уменьшится их количество, даже в разы, но не более того. Подставные конторы были и будут -- такая уж у нас страна и так все привыкли работать.
Это верно: госорганы по беспределу одеяло на себя перетягивают( глупо было ожидать чего-либо другого ) Кончится это неимоверным подорожанием услуг подобного рода: тенденция уже намечается (((.А утопические идеи (типа как должно быть) им фиолетовы, потому как тоже тенденция-уже пару решений ВС мимо ушей пропускают)Цитата:
Сообщение от dr_oplet
Чиновники пытаются дать определение фирме-однодневке, чтобы потом проводить параллели...
Но это абсурд. Это нормальные юр. лица, созданные в соответствии с законодательством.
Только цель их и отличает от всех остальных. Но и остальные могут в любой момент поменять цель...
На Западе и в США тоже есть подобные фирмы... и ничего, но если поймают, то будешь сидеть... хотя в ряде стран из-за простоты бух.учета и прозрачности налогов - нет смысла городить схемы-схемы-схемы, заполняя ячейки схем фирмами - участниками, чтобы потом эти схемы разорвать в нескольких местах, чтобы следствие не собрало всю схему воедино...
"Скрытая" или "не скрытая" ликвидация?
Это тоже чушь...
Выписка из ЕГРЮЛ - "полная", "сокращённая", "для тендера", для конкурса" - Это что за чушь?
"Старый" или "новый" директор - Это что за чушь?
и т.п.
А бедные заявители, которые своей подписью на формах гос. регистрации дают клятву Чайке (ген.прокурор), что они юристы и знают все законы и готовы отвечать по их строгости - Это что за чушь?
Вот если бы нотариусы подписывали формы гос. регистрации и подтверждали, "что они юристы и знают все законы и готовы отвечать по их строгости" - тогда бы многое бы решилось.
Про изготовление печатей и штампов нотариусов - можно и помолчать, да, на каждом углу эдак за 100-500 рублей...и т.п.
Но возможно проверять факт прохождению документов у нотариуса при нашем веке технологий... это не проблема, это задача.
Это основа прозрачночти рынка регистрации, но нотариусам это не надо, ибо за 200 рублей (многие берут уже больше рассказывая про техническую работу и про статьи 10, 25 закона о нотариате... - "Вот, уроды!)) - нести ответственность и рисковать лицензией - НИКОГДА.
А всем, кто штампует уставы и конторы это тоже не надо...ведь это их хлеб.... а им сухари надо сушить...
И рег.органу не нужен порядок и однообразие, так как в этом случае не будет возможности лепить отказы, а "за факт неотказа по признакам 100 % отказа" - требовать мзду....
Вот и сидят там как честные сотрудники, работающие за 6 - 7 000 рублей, так и паразиты, принимающие документы без заявителей и т.п.
Многие это знают, но многих это и устраивает...
...Потому что это условие существования системы. И наши рассуждения о том, как сделать этот мир чище и лучше, похожи, увы, на борьбу с ветряными мельницами.Цитата:
Сообщение от Аноним1
всем, кто штампует уставы и конторы это тоже не надо...ведь это их хлеб.... а им сухари надо сушить...
*******************************************************
Еще одно слово клеветы и сухари надо будет сушить Вам, принцип презумпции невиновности в нашей стране еще не отменен.
Плюс к вышесказанному хочу добавить, что оказываемая услуга имеет право на существование, как и все остальные.Есть спрос-есть предложение. А обуславливается его наличие несовершенством правового регулирования в нашем государстве. Сейчас оно (гос-во) пытается скинуть лишний баласт в виде помоек, но проблем никаких не решает, к сожалению, на смену помойкам уже (!!!) идут другие схемы, свято место пусто не бывает.Откуда берутся номиналы? От бедности.
ИНФЕРНО то дельную мысль высказал о том, откуда берутся номиналы. Действительно от бедности. Если уровень жизни будет высокий, то сложней будет найти людей для фирм помоек. А пока бум надеятся на лучшие времена:D
Ну предположим искореним мы бедность. Бомжи пособие 1000 у.е. получть будут, а студенты стипендию 2000 ;)Цитата:
Сообщение от Berserk
А что будем делать со старой доброй русской ХАЛЯВОЙ? :D
