Вид для печати
Но оба выводили страну из экономического кризиса.Цитата:
Сообщение от Skynin
Это я не в качестве спора, а в качестве уточнения.
А к Вашей "мысли" о "разности народов" - маленький штрих: результаты выборов.
-штат Калифорния - губернатор А.Шварцнегер;
-Алтайский край - губернатор М.Евдокимов.
Напасно Вы думаете, что большинство не интересует что и как? И что оно не умеет или болится думать. Другой вопрос, что это задевает интересы "заинтересованного" меньшинства... И здесь уже включаются такие дикие методы борьбы с информацией.Цитата:
Сообщение от Skynin
Если то,что писала Анна Политковская не нужно большинству, она не стала бы столь опасной и была жива. Я думаю, сейчас в шоке пол страны.Только шок проходит, а имена убийц (заказчиков) вряд-ли мы услышим.
Не всегда кажущиеся нам очевидными вещи и решения таковыми и являются.Цитата:
Сообщение от agur
Приведу очень известные факты из истории и не только. Правда может не всем известные - поэтому сразу не буду писать чем закончилось – хотелось бы услышать версии тех, кто о них не знает:
1. В годы английского колониализма в Индии в одно время развелось много кобр. Чтобы справиться с их нашествием, правительство установило премию за каждую доставленную голову кобры. Как думаете, что произошло потом? Ведь вроде решение было правильным?
2. Во время нефтяного кризиса в 1992-1994 гг. правительство Венесуэлы хотело сократить потребление нефтепродуктов внутри страны в целях увеличения их экспорта. Поскольку по политическим причинам оно не могло повысить цены на бензин, то в столице страны Каракасе избрали административный способ ограничения автомобильного движения: по четным дням недели разрешалось ездить на автомобилях с четными номерами, а по нечетным - на автомобилях с нечетными номерами. Что сделали венесуэльцы?
3. Ну и легенда о хорошем короле Вупла, который был обеспокоен высокой ценой хлеба в своем королевстве. Хлеб должен быть доступен всем; хлеб слишком важный продукт и поэтому неважно, что говорит о цене хлеба чистая теория рыночного хозяйства. В конце концов, речь идет о людях. Исходя из этих соображений, король послал своих герольдов провозгласить по всей стране, что цена на хлеб будет ограничена сверху. Такая забота о подданных получила широкую поддержку в народе. Каждый день к королю поступали хвалебные сообщения. Однако вскоре хлеба не стало вообще. Почему?
Ps. Все три истории взяты из книги Зиберта Хорста «Эффект кобры. Как можно избежать заблуждений в экономической политике». В книге простым и доступным языком, в том числе и с помощью таких историй, объясняется почему зачастую правильные законы НЕ работают. Кстати там есть и его мнение, почему коммунистическое централизованное планирование рано или поздно должно было рухнуть. Я согласна практически со всем что там написано и рекомендую всем ее прочитать – может после ее прочтения мы наконец придем к общему мнению. У меня она есть в электронном виде, но я не знаю как ее разместить. Она в архиве чуть меньше 300 Кбайт.
Конечно верить официальным цифрам рейтинга Путина не стоит.Цитата:
Если то,что писала Анна Политковская не нужно большинству, она не стала бы столь опасной и была жива.
Но ой большинство более чем довольно его политикой.
А вот о том что она писала (отрывки из сттей о ней):
(
...
В 2002 году она написала в Los Angeles Times статью, в которой горько корила Запад за то, что он верит Путину.
'Нынешний российский режим, олицетворяемый в первую очередь Путиным, заинтересован только во власти - удержать, укрепить и усилить ее, причем сделать это так, чтобы противники не смогли даже поднять голову', - писала она.
...
Известность пришла к Политковской, уроженке Нью-Йорка, где ее родители - советские украинцы - работали дипломатами при ООН, после краха коммунизма, когда она начала свой мужественный путь в журналистике. Ее книга о конфликте в Чечне, 'Грязная война' (Dirty War), спровоцировала взрыв гнева в спецслужбах страны. После этого вышла еще одна ее книга, 'Грязная Россия' (Dirty Russia), в которой Политковская обвиняла Путина в свертывании демократических свобод и удушении свободы прессы.
...
Политковская была одним из сравнительно немногих голосов инакомыслия в России, где большая часть прессы уже покорилась воле Кремля. Она регулярно поднимала вопрос о том, что страна сползает обратно к советской диктатуре.
...
)
Вы хотите сказать что такие взгляды и на советскую диктатуру и на скатывание у большинства? Что народ возлюбил либералов и демократов?
Я бы тогда и не толок воду в ступе в этой теме.
Не знаю, может и в шоке. Мне гораздо интересней что думает полстраны о ее взглядах. И, например о причинах конфликта с Грузией.Цитата:
Я думаю, сейчас в шоке пол страны.
Насколько слышал, только "Эхо Москвы" предложило нацепить значки: "Я грузин"
Исходя их примеров, "моя" книга. :)Цитата:
Все три истории взяты из книги Зиберта Хорста «Эффект кобры. Как можно избежать заблуждений в экономической политике».
Можно почитать ее отсюда:
Эффект кобры
...
Читать ее сейчас некогда, но пробежал по главам.
Даже не буду цитировать из нее, о том как политики действуют, исходя из желаний избирателей - побыстрей да сейчас, да льгот побольше, да вот государство должно.
И к чему такое послушание гласу народа приводит в экономике. и потом и для самих просителей, и страны, и т.д.
Вобщем, agur, рекомендую.
А так же задуматься о советской диктатуре, бесплатном хлебе и медицине.
Skynin:wow: А как же Ваши выссказывания что народ должен управлять государством? Это вроде я говорила что страной управляют люди стоящие у власти, а народ только их выбирает. И ведь практически невозможно угадать каким будет выбранный тобой политик. Да и выбор обычно очень не велик.Цитата:
Сообщение от Skynin
Ну например, вы сказали что "россияне" делают неправильный выбор. Но напомните мне кто тогда вместе с Путиным балотировался в президенты? Кого должен был выбрать русский народ? Или в америке, латвии, и т.д. у народа выбор больше? Выбирают из тех кого предлагают. А дальше - как повезет.
Так он и управляет :) - Цитирую себя, хотя Вы уже процитировали: ... как политики действуют, исходя из желаний избирателей ...Цитата:
А как же Ваши выссказывания что народ должен управлять государством?
Не желай избиратели сказок, кто бы их им пел тогда? И зачем, если избиратель все равно тебя за сказку не выберет?
Об этом уже сколько говорю.
Ну если обещающий золотые горы, то неужели сложно догадаться что либо врет, либо будет эти горы у кого-то отбирать?Цитата:
И ведь практически невозможно угадать каким будет выбранный тобой политик
Но желания избирателей: хочу золотые горы! Ну так кто "управляет" государством?
Какого хр.на тогда шел на выборы этот народ? Что, с пистолетом кто гнал на выборы, когда выбирать не было с кого?Цитата:
Ну например, вы сказали что "россияне" делают неправильный выбор. Но напомните мне кто тогда вместе с Путиным балотировался в президенты
Или нет в истории применения против власти такой штуки как гражданский саботаж?
Но для этого народ действительно должен сказать - не, это совсем совсем другая власть, это не наша власть, ....
А мылчание - знак согласия.
Я давно приметил, в чем сила англосаксов.Цитата:
Выбирают из тех кого предлагают. А дальше - как повезет.
У них есть пословица:
Из двух зол не выбирают ничего!
А нука, припомните русскую? ;)
Ну так и кушайте что выбрали, авось повезет.
И будете кушать до тех пора, пока не наедитесь, и не появится пословица как у англосаксов.
И Вы хотите меня убедить что не народ(большинство) себе выбирает жизнь?
Как-то Вы зловеще, Skynin, говорите. Аж мурашки по телу.Цитата:
И будете кушать до тех пора, пока не наедитесь, и не появится пословица как у англосаксов.
Ну, хорошо, допустим Вы убедили нас, меня,k3n, agur. Вот нам троим не нужны уже ни бесплатное лечение, ни образование, ни законность и порядок. Мы всеми руками и ногами за свободный рынок, свободу печати и т.д. Дальше то что?
Вы представляете себе, какая масса людей вообще не знает, что такое экономика? А они все имеют право голоса. Это как автомобиль без водителя. Куда он поедет?
Вот что такое демократия. Деньги все решают, а не народ.Это во-первых.
А во-вторых, даже если решит народ. Я, например, знаю, что я буду всегда в меньшинстве. Причем, везде, где бы я ни жила. Я не смотрю фильмы, которые смотрит большинство, я не слушаю музыку, которую слушает большинство, я не читаю книги, которые читает большинство. Никакое государство в принципе не будет защищать мои интересы. Оно никогда не будет для меня. И что мне делать? Биться головой о стену? Или идти предупреждать соседа-алкоголика об опасностях нефтяной державы?
Мне все-равно, в какой стране мне жить, потому что я везде меньшинство. Я выбираю эту страну только потому, что я хочу говорить на родном языке, хочу понимать традиции окружающих меня людей.
Но государство Российское всегда будет против меня.
И единственное, что мне остается - это не изменять собственной морали.
Поэтому для меня слова "государство для народа" все равно, что "гильотина для заключенного".
Поэтому, вряд ли я приду к пословице англосаксов.
k3n, а Вам спасибо. Полезную книгу порекомендовали. Вот если бы еще ее все прочитали, да сделали бы правильные выводы...
Ничего :)Цитата:
Ну, хорошо, допустим Вы убедили нас ... Дальше то что?
Во-первых потому что не убедил. А в самом лучше случае "задавил в споре".
А во-вторых, Вы хоть каждый день Судзуки перечитывайте, просветление ближе не станет ;)
Представляю. Вот эта неграмотная масса и выбирает.Цитата:
Вы представляете себе, какая масса людей вообще не знает, что такое экономика?
Туда и едет. Разве не видно куда?Цитата:
Это как автомобиль без водителя. Куда он поедет?
Ну да, ну да, раз у меня рожа крива, то у и тебя тоже.Цитата:
Вот что такое демократия. Деньги все решают, а не народ.
Куда уже делось Ваше "допустим", с которого начали? ;)
Вы не поняли.Цитата:
А во-вторых, даже если решит народ.
Он решал, решает, и будет решать.
Не решит когда когда-то там, а вчера решал, сегодня решает, и завтра будет решать.
А мои - практически любое защищает :)Цитата:
Никакое государство в принципе не будет защищать мои интересы.
Даже нынешнее российское, живи я там.
Вообще, слыша требования к государству мне часто вспоминается такое:
Я всю жизнь мечтала о добром, сильном, богатом, заботливым, красивом, хозяйственном муже.
Я и сейчас мечтаю. А что остается в 70 лет?
Ну у вас есть возможность прочитать :)Цитата:
Вот если бы еще ее все прочитали, да сделали бы правильные выводы...
Только вывод правильный - сделаете ли? ;)
Так смысл - читать?
Странный у нас разговор получается. Остается только язык показать и сказать "бе-бе-бе".Цитата:
Ничего
Туда и едет. Разве не видно куда?
Как может пациент указывать врачу, как лучше операцию сделать? Как может неграмотный мужик управлять государством? Да никак.
Ему как объяснят, так он и поступит.
Ну да, а если еще все 90...Цитата:
Я всю жизнь мечтала о добром, сильном, богатом, заботливым, красивом, хозяйственном муже.
Я и сейчас мечтаю. А что остается в 70 лет?
Только я не мечтаю. Какой есть, такой есть.
А Вы мне так и не ответили, что же мне делать, если я всегда в меньшинстве.
А за что Нобелевскую премию то дали недавно:Цитата:
Как может неграмотный мужик управлять государством? Да никак.
...
Нобелевскую премию по экономике получил американец Эдмунд Фелпс "за проведенный анализ межвременных соотношений в макроэкономической политике" - такова формулировка Королевской академии наук. Ему удалось описать, как экономические ожидания населения влияют на экономику государства в настоящем и будущем.
...
Главное достижение Фелпса - это анализ влияния экономических ожиданий населения на ситуацию в экономике. Вполне естественно, посчитал Фелпс, что отдельные люди не могут иметь всей полноты информации о действиях других и поэтому руководствуются в основном своими ожиданиями. (или надеждами, желаниями, и т.д. S.)
...
Нобелевка по экономике - тоже американцу
Да, я уже тут это слышал. И о счастье, которое нужно растолковать и человек будет счастлив, и о халве, и человеку будет сладко, и о том что никакой воли у человека, а он просто пассивный объект.Цитата:
Ему как объяснят, так он и поступит.
Намыльте петлю и повестесь. Сделаете?Цитата:
А Вы мне так и не ответили, что же мне делать, если я всегда в меньшинстве.
А зачем тогда спрашиваете?
ТВО, если Вы читали Судзуки, то неужели пропустили классический ответ на подобные вопросы:
- Учитель, а собака обладает природой Будды?
- Да.
- А я?
- Ты нет.
- Почему???
- Потому что собака не спрашивает обладает ли она природой Будды.
Я вот в воскресенье посадил барвинок под балконом.
А так вышло, что было уже темно.
Утром глянул, где вверх корнями, где вниз листьями.
Так вот он тоже не спрашивает, что ему делать, принесли понимаешь из лесу, посадили на засыпанном окурками газоне, да еще вот так.
А "выкручивается" уже второй день. И у него - получается! Уже почти все листочки к солнцу вывернул.
Конечно я ему помог, и когда сажал, вначале земли с магазина добавил (хотя не уверен, а ему такая нравится?) и полил.
Но он - не спрашивает, что ему делать будучи в меньшинстве и на чужбине. А - живет.
Ну а тот кто объект, "которому как объяснят, так он и поступит" и ответов не достоин. И землю и воду на стоит ли тратить?
Ну, это же несколько иное. Во всяком случае я имела ввиду совсем другое.Цитата:
А за что Нобелевскую премию то дали недавно:
Хороший совет. Только не дождетесь. :)Цитата:
Намыльте петлю и повестесь.
Потому что Вы не согласны с моей позицией. Вот мне и интересно, а как Вы считаете, мне нужно поступать.Цитата:
А зачем тогда спрашиваете?
А насчет рынка, свободы, Skynin, я задолго до знакомства с Вами считала их приоритетными для себя. Только это ничего не меняет.
Все-равно, приходилось из всех зол выбирать наименьшее. Потому что очень уж боялась возвращения к прежним порядкам.
Ну как же я могла такое пропустить.Цитата:
ТВО, если Вы читали Судзуки, то неужели пропустили классический ответ на подобные вопросы:
Skynin, Вы решили меня добить окончательно и бесповоротно :)
Я тоже живу, как Ваш барвинок. И, заметьте, радуюсь жизни! :)
Никак не считаю.Цитата:
Вот мне и интересно, а как Вы считаете, мне нужно поступать.
Ничего так ничего.Цитата:
Только это ничего не меняет.
Таково Ваше решение, и насколько знаю, большинства россиян.
Потому ничего и не меняется. А Вы мне рассказываете какие-то самоутешительные байки.
По вере Вашей да будет Вам.
Вот в том то и дело, что чего-то от нас хотите, а чего и сами не знаете.Цитата:
Никак не считаю.
Да полноте.Цитата:
Вот в том то и дело, что чего-то от нас хотите, а чего и сами не знаете.
Я всего лишь использую форум в качестве своего блога.
Понятно.
А Вы что, надеялись что явился гуру, оракул, вождь вести народ к светлому будущему? :DЦитата:
Понятно.
Не, это не ко мне. Это к гитлерам, они Вам все разъяснят и поведут, и пойдете.
Моя жена, заглядывая иногда через плечо удивляется: ну ты же знаешь что бОльшая часть народа быдло. Тебе не жалко своего времени на пустое?
(причем говорит просто, как факт, и как об умалишенных, с легкой жалостью)
Но у каждого свой набор фикций. О своем уже писал в этой теме.
Но и Вы, и остальные меня активно в этом переубеждают, что таки - быдло и тупицы.
Да еще и хотят убедить что и я такой.
Так что останусь лучше ка в меньшинстве и без популярности :)
И странно, что у меня вопросов не возникает что мне делать.
Жаль, что в итоге Вы видите только это. Впрочем, правы, что у каждого свой набор фикций, розовых стекол и бревен со льдинками в глазу.Цитата:
Сообщение от Skynin
Статью,конечно почитаю. Учиться не боюсь.:)
Да, еще сделаю себе значок "Я грузинка". Это серьезно.
Skynin, Вы не поняли, у меня тоже не возникает. Я хотела ваше мнение услышать. :)Цитата:
А Вы что, надеялись что явился гуру, оракул, вождь вести народ к светлому будущему?
И странно, что у меня вопросов не возникает что мне делать.
Честное слово, я не хотела :)Цитата:
Да еще и хотят убедить что и я такой.
Я думаю, это просто непонимание.
А к женам иногда надо прислушиваться. Мы часто дело говорим :)
Что я вижу в итоге - уже сказал.Цитата:
Жаль, что в итоге Вы видите только это.
Какая хозяйка, такая и кухня. Какой хозяин, такой и дом.
Какой народ, такая и страна у него.
Это не я. Повторюсь, тему фикционного финализма прорабатывал например А. Адлер. До него, много всяких мудрецов говорили примерно о том же, так что он тоже не был оригинален.Цитата:
Впрочем, правы, что у каждого свой набор фикций, розовых стекол и бревен со льдинками в глазу.
Экономисты вот только подбираются к использованию этого.
В отличие от первых теоретиков рынка, которые игнорировали иррациональные мотивы у субъектов экономических отношений. (вообще, человечеству еще предстоит освоить иррациональное в себе)
И извините меня за нарочито хамские выпады :)Цитата:
Да, еще сделаю себе значок "Я грузинка". Это серьезно.
Никакого серьезного отношения, эмоций, чувств за ними не стояло.
Удачи Вам!
Интервью с Григорием Чхартишвили (Борисом Акуниным) (Кстати, фамилия Политковской в девичестве - Мазепа. Вот и разберись, кто же вправе русским называться, чтобы другого нерусским окрестить)
Еще хочу сказать в продолжение к своим словам.
Ходорковский, грузинские казино, убийства журналистов, «обеление зарплаты» - это все одного поля ягоды. Все это напоминает дедовщину в армии. Она искусственно создана государством и старательно им поддерживается.
Вот над чем нужно думать в первую очередь, а не о социальных благах.
Противостоять этому сложно, но для этого даже не обязательно выходить на улицу. Иногда можно просто не подчиниться. Пример тому акция по обелению зарплаты. Далеко не все сразу склонили головы. Вот такое неподчинение, на мой взгляд, гораздо действеннее, чем значок «Я грузин». Но только меня очень удивило, что многие этого так и не поняли.
Я на самом деле далека от политики, лозунгами не увлекаюсь. Но если мне удастся устоять перед государством и не нарушить свои моральные принципы, я буду очень довольна собой. Честно признаюсь. Это самое большое, что я могу сделать для улучшения жизни в стране.
Все тоже мифическое государство? :DЦитата:
... Она искусственно создана государством и старательно им поддерживается.
Все так же "Это не я, бес попутал!" ;)
Знаете, вчера глянул "Особое мнение" с М. Ганапольским и полностью согласен с его замечаением гостю передачи:
ТВО, "Вы в какой-то другой стране живете. Убийство Политковской - маргинальное событие для российского общества."
И дедовщина была и в советской армии, это что, тоже результат деятельности государства под названием СССР? И калечили да замалчивали, вот и вся разница.
Противосотоять народу, большинству - да, сложно. Если вообще возможно.Цитата:
Противостоять этому сложно, но для этого даже не обязательно выходить на улицу.
И самое интересное - а нужно ли "противостоять" ;)
Скорее от народа, который дружно одобрям и голосует за "Единую Россию". Который звонил в передачу и возмущался:Цитата:
Я на самом деле далека от политики
"А почему грузины не свергнут Саакашвили? Он ведь виноват!"
"А почему незаконно находящихся грузин нужно тут терпеть?"
На последнее Ганапольский прямо "по моему" ернически и ответил: Да-да, конечно, это просто совпадение, и вскоре будут высылать незаконно находящихся китайцев, армян, ...,
То что именно российский народ поддерживает нынешнюю власть, мне стало ясно после событий 2004-го в Украине. От самых разных людей, но слышал одно и тоже "о хохлах, продавшихся американцам".
... И о казино, любых, как я понял народ думает:
"Надо их позакрывать! Все!"
А Ходорковский - олигарх. Был. Сейчас, может мнение и изменилось, раз сидит в тюрьме.
только что прочел:
(
...
Хотя все эти проблемы вышли на поверхность уже в постсоветский период, многим кажется, что они коренятся в том, что при коммунизме система целыми поколениями целенаправленно уничтожала самых способных и приспособляемых людей.
- Семьдесят пять лет жизни при большевиках привели к тому, что в стране сформировалось племя, наученное только слушаться приказов и исполнять их, - говорит петербургский врач Александр Горелик. - Сталинизм занимался спланированным и методичным физическим уничтожением самой высокоморальной, самой творческой группы населения. Есть такая вещь, как воля к жизни. И вся проблема нашей страны состоит в том, что у российского общества в целом и у мужской его части в особенности в этой сфере огромный пробел.
Как сказал Вячеслав Пушкарев, православный священник, работающий сразу в нескольких приходах в сибирских деревнях, которые сейчас слишком малы, чтобы назначать туда отдельных людей, советская система уничтожала в раной степени и тело, и душу.
- Мы все остались с этим вирусом внутри. Эта болезнь, эта деградация - она везде вокруг нас, потому что мы все были ее частью. Мы все живем в огромном котле, и все вместе в нем варимся.
...
)
Добавлю только, что до Сталина, простой народ, большинство, воевал на стороне красных.
Каков народ, таков его и выбор. И страна, и государство.
Мне кажется, меня не поняли, хотя, может и я не поняла Вас.
Объясню, почему я сравнила с дедовщиной. В стране создана такая система, при которой каждый - преступник. Созданы такие условия, при которых для того, чтобы выжить, нужно обязательно что-нибудь нарушить.
В результате - вся страна - нарушители порядка. А дальше можно любого, кто не угоден - к ногтю. Ходорковского, грузин, не важно, кого.
Чье время наступит, того и прижмем.
Познер в одной из своих передач коснулся темы двойной бухгалтерии.
Гостями были только предприниматели, приглашенные высокопоставленные чиновники не явились. Сами предприниматели против двойной бухгалтерии, она нужна государству. Было очень много предложений, как решить эту проблему, но по понятным причинам они все отвергнуты. Государству выгодно всех держать преступниками.
А когда убираешь неугодных, очень удобно рапортовать народу о наведении порядка.
Вот что я имела в виду, когда сравнивала с дедовщиной.
Вот почему акция об обелении зарплаты была неоднозначно принята.
Не все сумели увидеть, что это просто способ пополнить бюджет за счет народа, да еще варварский, незаконный. Я не против наведения порядка, но не таким способом, это все лживо и преступно.
И в подтверждение моих слов:
-народ требует наведения порядка.
-государство выдает ему преступников, например, казино.
Но на самом деле народ не этого хочет. Он обманут.
Вот разница в нашем отношении к происходящему.
Что касается национализма, я не приемлю его ни в какой форме.
С любой стороны, русских, грузин или корейцев.
Иногда на русских столько всего несут, что мне хочется сделать значок "Я русская" в знак протеста любому национализму.
А вот это уже очень похоже на шовинизм.Цитата:
Семьдесят пять лет жизни при большевиках привели к тому, что в стране сформировалось племя, наученное только слушаться приказов и исполнять их, - говорит петербургский врач Александр Горелик. - Сталинизм занимался спланированным и методичным физическим уничтожением самой высокоморальной, самой творческой группы населения. Есть такая вещь, как воля к жизни. И вся проблема нашей страны состоит в том, что у российского общества в целом и у мужской его части в особенности в этой сфере огромный пробел.
Это голая правда.Цитата:
А вот это уже очень похоже на шовинизм.
О ней, я не раз уже упоминал. Потому что уже в конце 80-ых в журнале "Знание Сила" писали об этом. Что социологи, что генетики, что историки.
Плюс "Сталину" помогла Великая Отечественная. Потому что в войнах гибнут самые смелые. Учитывая еще и постоянную работу НКВД, и получим - голую правду.
О безволии же, Вы мне тут много и рассказывали.
Я как раз рассказывал об обратном, о воле.
И о том, что даже если ее, воли нету, то выбор все равно - есть.
Я тоже очень много слышала об уничтожении лучшей части населения.
Об этом говорят уже давно, но сейчас мода на это прошла.
Я в это не очень верю. Потому что не так все просто, и наследственность здесь далеко не единственная причина. У гениальных родителей рождаются посредственные дети, и наоборот, то же и с волей.
Я служил срочную. Так вот, никто не обязывает дедушку издеваться над духом. Такова "традиция". И наш, призыв студентов из Киева восстал против такой традиции. И можете не верить, но и когда дедушками сами стали - не издевались как до нас.Цитата:
В стране создана такая система, при которой каждый - преступник.
Но вот призыв из Пскова - помню. И из других городов России - они все были против, и не смогши одолеть нас в драках, убеждали что так всем лучше.
И когда отменили призывы студентов, дедовщина на наших глазах вернулась. И было так, мы "странные" черпаки и дедушки отдельно, а вся "рассея" - начиная с духов, и заканчивая дедушками с других призывов - отдельно, с издевательствами, с припашаками, и прочее.
Так кто создает такую систему в армии как дедовщина?
И откуда у юношества такие "традиции"?
На примере дедовщины - хотел. И раз она до сих пор не исчезла - хочет и сейчас.Цитата:
Но на самом деле народ не этого хочет.
А призывникам - дедовщина.Цитата:
Государству выгодно всех держать преступниками.
Про армию ничего не знаю.
Как и про государство.
И что, мода прошла, и правдой значит быть перестало? ;)Цитата:
но сейчас мода на это прошла.
Разумеется не единственная.Цитата:
Потому что не так все просто, и наследственность здесь далеко не единственная причина
Культурная среда - следующая причина.
Воспевания разумного или "тупого" следующая причина
Один из нынешних нобелевских лауреатов сын нобелевского лауреата.Цитата:
У гениальных родителей рождаются посредственные дети, и наоборот, то же и с волей.
Примеров неверности такого утверждения могу привести массу.
И как странно - есть народная мудрость "яблоко от яблоньки недалеко падает" а тут вот она никак не работает? ;)
Так что, TBO, увидя народовластие в действии, в виде дедовщины, я тогда крепко и задумался.
Как и никакая власть не заставляет плевать себе под ноги, а не в урну, выжигать кнопки в лифтах, и т.д.
Традиция просто.
Skynin, государство для меня - это чиновничий аппарат. Вот здесь я уже согласна с тем, что происходит отбор. Чем выше должность - тем сильнее развиты соответствующие черты характера.
Самые сильные - у руля.
Наверное, мы так и не придем к согласию.
Я тоже россиянка, но ни я, ни моя семья, ни мои друзья, никто не поддерживает сложившуюся систему. Нам она мешает, она выгодна только определенной части населения, но далеко не всем.
Но, боюсь, что это бесконечный спор.
Этим тоже занимаются далеко не все.Цитата:
Как и никакая власть не заставляет плевать себе под ноги, а не в урну, выжигать кнопки в лифтах, и т.д.
Во многих домах уже чистые подъезды и лифты работающие с зеркалами.
И мусор многие бросают только в урну. Мой сын, например, с младенческого возраста приучен к этому.
Откуда берутся чиновники?Цитата:
государство для меня - это чиновничий аппарат.
Их где-то на Луне выращивают?
Откуда берется такой вид аппарата у одного народа, а другой - у другого?
Почему чиновничьи аппараты - разные?
И почему, например в Саудовоской Аравии шейхи делятся с народом нефтедолларами, хотя там демократии - 0, а в РФ, народ считает, что не делятся?
Не всегда :) Далеко не всегда :)Цитата:
Самые сильные - у руля.
Все меня не интересуют. Меня интересует народ, большинство, который проявляя свою волю, или не проявляя - реализует, строит свое государство. Указывает власти что и как ей делать.Цитата:
Нам она мешает, она выгодна только определенной части населения, но далеко не всем.
"Никто", как и "все" - громко сказано.Цитата:
Я тоже россиянка, но ни я, ни моя семья, ни мои друзья, никто не поддерживает сложившуюся систему.
Только Бог может знать о всех и никто.
Вы Бог, что говорите за всех и никто?
Так же мне "нравилось" когда от имени народа говорят, хотя исповедуют другие взгляды и идеи чем народ.
:)Цитата:
Но, боюсь, что это бесконечный спор.
Что Вы мне про "все"? И где я говорил - все?Цитата:
Этим тоже занимаются далеко не все.
Речь о народе, большинстве.
И что?Цитата:
Мой сын, например, с младенческого возраста приучен к этому.
Мой призыв был против дедовщины.
И что, она исчезла?
Кстати, об отношениях народа и власти кажется Черчиль сказал метко (кто-то из британцев - точно):
Если парламент не устраивает его народ, то он(п.) должен его распустить.
При демократическом устройстве реакция народа просто быстрее реализуется.
Но смысл все равно тот же - власть такая, какой народ - такая и власть. Если власть очень другая, удержаться ей будет трудно, без поддержки народа, большинства.
В какие-то критические периоды бывает всякое. (как правило такие периоды возникают ввиду внешних условий - "конфликты с другими народами")
Я согласна с тем, что я - не большинство. Но вокруг я вижу много людей, активных, жизнерадостных, культурных. У нас молодой коллектив, очень деятельные, активные, инициативные, талантливые. Это не исключение. Таких много. Конечно, я сумела частично оградить себя от грязи, я вижу ее намного меньше, чем другие. Я признаю, что ее еще очень много. Но я никогда не соглашусь, что большинство россиян - это мерзкие алкоголики, воры и тупицы. Это не правда.
Ну, в общем, что-то я все оправдываюсь за всех русских.
Устала уже. Поживем-увидим, как будет дальше. Только еще раз скажу.
Мы не все плохие. :yes:
