Говорят, что в Белоруссии ИП не может нанимать работников.
Вид для печати
Говорят, что в Белоруссии ИП не может нанимать работников.
Нуу, в Белорусии Совейская власть правит, кгб и все такое... Но лучше потише об этом.Цитата:
Сообщение от НатальяС
"Юридическое лицо" - как понятие - предполагает обособленность субъекта.Цитата:
Сообщение от serdgo
Что касается частного случая, когда в ООО "гендиректор, бухгалтер, работник и все остальное в одном лице", то это - обратная сторона ситуации ИП с двадцатью торговыми точками.
Т.е., если для человека понты важнее здравого смысла, и тот человек регистрирует фирму вместо того, чтобы зарегистрироваться в качестве ИП, то это - личное дело того человека.
Для закона формальное существование отдельного субъекта - юридического лица - означает возможность вступления физическим лицом с тем юридическим лицом в соответствующие правоотношения (и то - с рядом ограничений).
Для здравого же смысла это - бред несусветный. Но, опять же, хозяин - барин...
Что же касается ИП с двадцатью торговыми точками, то формально это противоречит ГК. Но поскольку налогообложение юридических лиц и ИП осуществляется по одним правилам, то уклонения от уплаты налогов в этом случае не происходит. Т.е., формально юр. лица и ИП уплачивают налоги как бы на равных.
А больше государству не к чему придраться, чтобы пресечь подобный беспредел.
Собственно, всем понятно, что отказ регистрировать юр. лицо вызывается желанием сэкономить именно на налогах, поскольку ИП нет нужды ограничивать себя в расходовании наличных денег, тогда как юр. лицо связано массой требований к получению наличных денег.
Но подобное желание физика надо доказывать, а государство тут не имеет возможностей для доказывания.
Собственно, положение ЦБ 373-П - это способ внеправового регулирования проблемы. Т.е., официальных рычагов воздействия на тех "расширившихся" ИП государство не имеет, но осознание необходимости устранения проблемы имеется.
А поскольку и вычленить таких ИП из общей массы государство не может тоже, то ЦБ и шандарахнул по всем предпринимателям без исключения!
Вообще же, желание у ЦБ было только одно - упорядочить наличный оборот у ИП, имеющих работников.
Моя мама, ИП, в штате работники, причём, продавцы - сын, невестка, внучка. Одна торговая точка. Давайте-ка по ней шандарахнем! Придумать можно много чего
МалИП, семейные предприятия как бэ тоже хорошо бы выделить в ГК )) Но законотворцам не до того, им крупняк интереснее.
Ну да, я тоже думаю, Сергей маненько палку перегибает. ИП, это малый бизнес, и необязательно самому торговать. Главное он сам все организовал и сам за все перед всеми отвечает. А если ИП собирает тубаретки? Ему тоже днем собирать эти самые тубареты, вечером сидеть за компом, находить клиентов, кому продать, ночью бухгалтерию сидеть кропать?Цитата:
Сообщение от МалИП
Я думаю, самое главное, это определить малый бизнес, не более чем столько-то человек в штате, и не более чем тоже какой-то определенный годовой доход. А уж какие там магазины, может и десять, в малых городах где-нибудь, которые общую годовую чистую прибыль приносят тыщ 500...
Ну вообще-то ИП - это гражданин, ведущий предпринимательскую деятельность. А если за него кто-то торгует, то кто, спрашивается, эту деятельность ведет? :)Цитата:
Сообщение от serdgo
Малый бизнес вообще-то не только ИП. И параметры его давно определены в соответствующем законе
Вообще то существует такой термин как работодатель.Слышали ли Вы совместно с Над.К об этом?После ваших выступлений тут,сомнение вызывает,однако.Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
Справедливый.., Вы не поняли вообще сути написанного :(
Сколько мест осуществления кассовых операций у "беспредельного" ИП в приведённом мною примере?
Мне кажется, ИП это не значит все самому делать, и кроликов разводить, и самому шкурки выделывать и самому на рынок ходить продавать их, и самому шапки из них шить и т.д.Цитата:
Сообщение от Над.К
Наверное именно для этого должно быть определено просто физическое лицо с правом торговли на рынке где-нибудь у забора. А вот ежели ИП разрешено по закону нанимать наемных труженников, значит так тому и быть.
И почему все уперлись в продавцов? А грузчиков, дворников, скорняков, бухгалтера в конце концов, при том, что мы все прекрасно помним, что у нас такая "упрощенка", что нужно иметь образование экономическое, юридическое, политехническое и т.д. То есть, ИП идти в институт учиться, чтобы быть полноценным ИП, или все же бухгалтера нанять можно?
Buhgalter1975, ну и сколько месяцев это можно обсуждать? :o
Вроде уже все давно обсудили. Согласно Положению у ИП одна книга, в скольки бы городах у него не были бы точки. И не надо писать о том, что это невозможно. Положение это вообще не должно касаться ИП, поэтому о невозможности и рассуждать несколько странно
Да, это Вам не это!!! Вообщем ЗРИ в корень.Цитата:
Сообщение от Над.К
Сдаётся мне,что Вы не понимаете сами до конца прав предпринимателей и самой сути ИП.Но в одном правы точно,что КК у одного ИП должна быть одна.Цитата:
Сообщение от Над.К
Справедливый.., явно не Вам решать, что я понимаю, а что нет.
И предупреждаю, что если Вы будете продолжать общение на грани хамства, то Вам придется перейти в разряд читателей. Это официальное предпреждение от модератора.
Всё зависит от того,есть ли трудовые соглашения или договора и т.п. Если что либо есть,то никого и никто никогда не шандарахнет.В любом другом случае все,так сказать,родственные и дружеские отношения для ИП не предусмотрены.Цитата:
Сообщение от МалИП
Ниче,Ниче,скоро 13.06.2012 будем ждать...Астахов победит систему и отстоит гордое имя ИП!!))
Нее... ИП - это ИП!Цитата:
Сообщение от serdgo
:)
Т.е., вот уж так конкретно сказано, что конкретнее и некуда: ИП должен осуществлять ту деятельность, на которую он подрядился, самостоятельно!Цитата:
Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
...
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг
Наёмные же работники - всегда только технический персонал.
Т.е., бухгалтером ИП, делающий табуретки, быть не обязан. Для такого ИП бухгалтер - наёмный работник.
Но если вдруг гражданин осуществляет предпринимательскую деятельность в качестве бухгалтера, то тут уж он не должен нанимать бухгалтеров для осуществления "своей" работы!
Всё определяет вид предпринимательской деятельности.
Просто пока что государство на это смотрит сквозь пальцы.
Но если оно до этой темы когда-нибудь доберётся (а как раз в рамках ограничения бесконтрольного наличного обращения оно и должно добраться), то подобный ИП (который "сам всё организовал", а фактически "предпринимательская деятельность" которого называется "директор в конторе") должен будет регистрировать юридическое лицо. И далее - флаг ему в руки: может нанимать хоть тысячу продавцов, которые и будут торговать в его фирме...
Ввести обязательный патент для всех ИП УСН и никаких КК!!!
Оплатил положенное и спишь спокойно, в независимости сколько сверх патента получил.
Я тааак,думаю..
Вот Вам спасибо )) А то, что стоимость патента может оказаться больше выручки этого ИП Вам в голову не приходило? :)Цитата:
Сообщение от mavrenty
У нас уже есть вот тот самый "патент". Называется ЕНВД. Кто-то щастлив от его применения, а кто-то передумал открывать бизнес, посчитав, сколько ему вменят уплатить налога.
в мировой практике это означает, что индивидуальный предприниматель выступает непосредственно от своего имени (ф.и.о., а не название фирмы), единолично принимает все решения и сам по ним отвечает всем своим имуществом, а не то, что он делает все работы лично ) по той же логике наши ооо (в сравнении с gmbh, ltd и т.д.) - и должны быть именно "обществами" (т.е. один человек не может зарегистрировать "общество")Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
вот ссылка (не реклама, надеюсь, модераторы не снесут): http://www.vlasnasprava.info/ru/dozv...t=rec&id=10318 - Сравнительный анализ регулирования деятельности индивидуальных предпринимателей в разных странах - везде найм работников без ограничений
можно погуглить еще по запросам "индивидуальный предприниматель наемный [название страны]" и позавидовать...
ну только если страна не белоруссия, конечно )
ЧЕМ ВАМ НЕ НЕ УГОДИЛ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ-РАБОТОДАТЕЛЬ?Цитата:
Сообщение от Сергей Астахов
ЕСЛИ ВЫРУЧКА ТАКОГО горе-ИП МАЛА НАСТОЛЬКО,ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГ ЕНВД,ТОГДА НАДО НАНИМАТЬСЯ В РАБОТНИКИ, А НЕ МУЧИТЬ СЕБЯ И БЛИЗКИХ,А ВМЕСТЕ С ТЕМ НЫТЬ НА ГОСУДАРСТВО. НЕ ВСЕМ ДАНО БЫТЬ ИП, НЕ ВСЕМ! И ЦЕНА ПАТЕНТА БУДЕТ НЕ НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА,ЧТОБЫ ЗАТРАГИВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС. ВСЁ МОЖНО ПЕРЕЖИТЬ,ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ТАКИХ ФОКУСОВ КАКИЕ ВЫКИДЫВАЕТ ЦЕНТРОБАНК.Цитата:
Сообщение от Над.К
Браво!!!Цитата:
Сообщение от фыва
Но, каждая из позиций имеет право на жизнь.
Как по Вашему положение 373-п имеет какие либо различия в применении в зависимости от организационно правовой формы (ИП, ООО)?
А смысл тогда вести деятельность? Простой бизнес план для начала.)Цитата:
Сообщение от Над.К
Различия на практике есть между ИП и ООО,а нам (ИП) вменяют КК и прочие ПКО и РКО относящиеся к организациям,даже по ведению бухгалтерских документов!Цитата:
Сообщение от Buhgalter1975
Если ЦБ решил привлечь ИП к отчету по наличке,ну,сделайте другую книгу и нормативы относящиеся именно к ИП,где была бы упрощенная запись в той же КК:не лист-день,а лист-месяц(построчно,за каждый день внесения выручки).
На одной бумаге и картриджах сколько можно сэкономить?Не говоря уже об обычном удобстве заполнения и введения книги.
Так нет,всех под одну гребенку!
Прежде всего, отключите Caps Lock, у нас не принято кричать.Цитата:
Сообщение от Тёркин В.
И не Ваше дело, кто и сколько зарабатывает. У нас вообще-то по закону есть обязанность регистрироваться как ИП, даже если ты будешь для подработки вязать шарфики дома и продавать их ;) Как-то не спрашивают желания наши законодатели.
А платить, например, при открытии кафе или ресторана сразу со всей площади ЕНВД иногда настолько невыгодно, что при составлении того же бизнес-плана люди отказываются от этой идеи. Примеры того на форуме были неоднократно ;)
И если кто-то думает, что у нас вдруг примут копеечные патенты, то он сильно ошибается. Ничего копеечного в нашем государстве не будет.
Ну в мире свои законы. А у нас в ГК написано именно то, что написал Астахов.Цитата:
Сообщение от фыва
Кстати, анализ весьма поверхностный, там больше подводных камней
А чем найм работников без ограничений отличается от найма с ограничениями?Цитата:
Сообщение от фыва
И что, если в европейской стране человек получает лицензию таксиста, то он может под эту свою лицензию нанять десяток водителей, которые будут работать таксистами, а сам этот человек объявит себя ИП и будет лежать дома на диване?!
Да неужели?!!
Можно об этом поподробнее?..
Что касается России.
До 1 января 1995-го года действовал закон РСФСР от 25 декабря 1990 г. № 445-I "О предприятиях и предпринимательской деятельности", в котором было сказано прямо:ГК РФ, вступивший в силу с 1 января 1995-го, оговорку про наёмный труд не включил. Очевидно, авторы ГК полагали, что указания на самостоятельно осуществляемую деятельность вполне достаточно.Цитата:
Предпринимательская деятельность, осуществляемая без привлечения наемного труда, может регистрироваться как индивидуальная трудовая деятельность. Предпринимательская деятельность, осуществляемая с привлечением наемного труда, регистрируется как предприятие.
При этом, КЗоТ РФ, действовавший на тот момент, в качестве работодателей физических лиц даже и не рассматривал:Только в мае 98-го года в КЗоТ было внесено изменение:Цитата:
Трудовой договор (контракт) есть соглашение между трудящимся и предприятием, учреждением, организацией
Т.е., с этого момента государство официально признало возможность физического лица (не регистрирующего предприятие) выступать в качестве работодателя.Цитата:
Трудовой договор (контракт) есть соглашение между работником и работодателем (физическим либо юридическим лицом)
Но при этом ГК не менялся. Т.е., положения ГК как до мая 98-го не предусматривали возможности ИП нанимать персонал, занимающийся собственной деятельностью ИП, так и сейчас не предусматривают.
Другой вопрос - всем всё пофигу и на фоне общего бардака до ИП у государства руки ещё не дошли. Но, очевидно, это лишь вопрос времени...
в гк написано ст.2 п.1 ГК:Цитата:
Сообщение от Над.К
юридические лица тоже осуществляют деятельность самостоятельно. и физические - самостоятельно. самостоятельно не равно лично. вы что, товарищи, вы щас на второе дело питухиной тут наговорите )Цитата:
Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
т.е. физическое лицо просто не выделяет имущество ("занимается предпринимательской деятельностью без образования юридического лица"), и может действовать под своим именем (оно у него уже есть)Цитата:
ГК, ст. 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
а юридическим лицом (ст.48 ГК) признается организация (которую "организовывают"), которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом
индивидуальный в данном случае - это просто не коллективный (vs, напрмер, общество как объединение капиталов, ресурсов и т.д.)
другими словами - инд.предпринимателю принадлежит все имущество и весь доход от предпр.деят-ти, таким образом ему не нужно организовывать юрлицо с обособленным имуществом, и имя у него уже есть - он выступает от своего имени - имени физлица.
учредители же юрлица участвуют в образовании обособленного имущества юридического лица (для инд.предпринимателя - такое обособление имущества не нужно)
это просто формы, от простого к сложному.
Ну, если, конечно, не зарегистрировать фирму в Сколково...Цитата:
Сообщение от Над.К
:)
Те фирмы, имея выручку до 1 миллиарда в год, освобождены и от НДС, и от налога на прибыль.
10 миллиардов за 10 лет - и ни копейки налогов!
Кр-расота!
:)
Вот где народ, небось, благодарит Медведева за свою безбедную старость...
:):)
А самое прикольное - вот как раз эти фирмы, зарабатывающие до 1 миллиарда в год, строго говоря, не обязаны соблюдать Положение 373-П!
Ну вот так.
Сам ЦБ* не обязан соблюдать своё Положение и скромные сколковские миллиардеры...
:):)
-------------------
*Возможно, и кредитные организации не обязаны. Этот пункт не по-русски сформулирован.
не могу понять, как тут теперь обращаться и цитировать чтоб не весь пост сразу ))
Сергей Астахов, ну так было и потом исправили, разрешили наемный труд. потом в кзот внесли исправления. это не недоработки, а наоборот - движение впред.
Выделяете нужное мышкой, появляется кнопочка "цитировать" у выделенногоЦитата:
Сообщение от фыва
Или просто жмете кнопку "Вставить ВВ код цитаты" и нужное вставляете между тегами
Господа, давайте все-таки не отклоняться от темы ветки :)
Молодца,Фыва!Цитата:
Сообщение от фыва
Я не согласна с фыва по нескольким пунктам. Но здесь мы это обсуждать не будем. Кто этого не понял, еще раз повторяюЦитата:
давайте все-таки не отклоняться от темы ветки
Как бы кому это не нравилось, ИП сейчас представляет классическую форму единоличного предприятия, а не кустаря-одиночку... И Россия с этим
жила до 1917 года, и весь мир продолжал жить, когда Россия последних единоличников извела в 30-х годах...
Не появляется... А если и появляется, то весьма редко...:(Цитата:
Сообщение от Над.К
Значить у Вас что-то с браузером, а может какие настройки слетели.Цитата:
Сообщение от Larky
как оказалось, у меня кнопочка "цитировать" не появляется ни в IE8, ни в IE9, которыми пользуюсь по умолчанию
в хроме и лисе кнопочка есть
