mln, пусть работника в январе предупредили с его согласия об изменении графика работы в апреле... новый график апреля:
01 02 03 04 05 06 07
08 09 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30
Ответьте, пожалуйста, за полноотработанный апрель он получит Оклад или Оклад плюс одинар?
Точно также можно предупредить работника с его согласия о переносе текущего отпуска на следующий год, если предыдущий ещё не использован. Если в ПВТР установлен выходной день (ст. 111 ТК РФ) суббота, то менять произвольно его работодатель не имеет права. А сменные графики разрабатываются на год, вводятся в действие за месяц и являются приложением к КД. Заметьте, вызов на работу в выходной день - это инициатива работодателя и она ТК РФ обставлена соответствующими процедурами (ст. 113 ТК РФ). А Вы хотите все эти процедуры отменить и внедрить свою. И в терминах ТК РФ выходной не заменяется на рабочий день, в этот день работник только привлекается к работе.Цитата:
Сообщение от Генук
С чего Вы взяли? Это в ТК РФ написано или только Ваша гипотеза? Если гипотеза - докажите. В трудовом праве очень много условий, при невыполнении которых законное в других условиях действие становится незаконным, в том числе и во времени. Я уже приводил пример о сумме углов треугольника, однако, прежде, чем ответить на этот вопрос, не грех поинтересоваться о кривизне поверхности, на которой этот треугольник расположен.Цитата:
Сообщение от Генук
Оно также и не математика, не физика и никакая другая отрасль знаний, кроме Права, и не надо к нему применять математические понятия.Цитата:
Сообщение от Генук
И я тоже согласен с mln, что не пристало такому мэтру как Вы заниматься демагогией.
я правильно понимаю, что Вы считаете, что график никогда нельзя поменять?
Анонимус, смотрите - куда ни ткни, всё их конструкция разваливается...
напомню, что есть письмо Роструда, по которому полнодневной отгул положен, даже если работник отработал неполностью свой выходной день - это не оспаривается и моими оппонентами...
давайте проверим теперь их конструкцию на неполно отработанной выходной субботе с полным отгулом в понедельник... их конструкция: Оклад плюс оплата отработанного времени в субботу...
пусть работник отработает час или даже полчаса в субботу при отдыхе в понедельник... по их теории работник за апрель получит больше оклада...
забавно :)
человек подъедет к офису, покурит в кабинете, поедет домой и за 21 отработанный в апреле день получит тот же оклад, как и остальные бедолаги, нормально отработавшие 22(!) дня...
в понедельник ушлый работник будет покуривать и смеяться над моими оппонентами, которые своей теорией помогли ему срубить дневное бабло без всякого напряга...
Оклад плюс одинарЦитата:
Сообщение от Генук
mln, предыдущий пост смотрели?
про напряг... Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда»Цитата:
Сообщение от Генук
А Вы откройте ст. 113 ТК и внимательно её изучите, если не можете понять ...... Запрещение работы в выходные .... дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные....дни
И что?Цитата:
Сообщение от Генук
Руководители промышленных предприятий все имеют 3.2 класс по напрягу, как Вы выражаетесь...
mln, Вы согласны с решением Вашей задачи для получасовой работы в субботу за отгул в понедельник? работник по вашей теории получит больше оклада?
Есть (или было?) разъяснение Ковязиной, что отгул не оплачивается, когда работник лично обратился к работодателю поработать в субботу....Цитата:
Сообщение от Генук
не виляйте... ответьте на вопрос... человека законно вызвали за отгул на работу в субботу... по уважительной причине он отработал субботу "сильно" неполностью... по вашей теории он получит за месяц больше оклада?
В Письме Роструда от 18.02.2013 г. № ПГ/992-6-1 обратите внимание на последний абзац: За дополнительными разъяснениями рекомендуем обратиться в Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации,.....
Обратитесь и расскажите, как .... человек подъедет к офису, покурит в кабинете, поедет домой .... это у Вас так?
будьте добры - Вам задали вопрос...
Это Вы к суду готовитесь?Цитата:
Сообщение от Генук
Проиграете!
Можно, но заранее. Перечитайте ст. 100 и 103 ТК РФ. О графиках там ничего не говорится, но есть понятие "режим рабочего времени", который устанавливается в ПВТР. А также ст. 113, запрещающую работу в выходные дни и не предусматривающую замену выходных дней рабочими (равно как и перенесение выходного на другой день, что также выходной день превращает в рабочий), разрешено лишь в отдельных исключительных случаях привлекать к работе в выходные дни. И выходной день от этого рабочим не становится, он остаётся выходным, когда работник привлекался к работе, иначе вообще пропадает основание платить повышенную ставку за этот день и ст. 153 никогда не будет использована. И такой подход не должен зависеть от желания работника взять ещё один выходной день по причине привлечения к работе в законный выходной день. Если же такое желание выражено, работодатель обязан новый день отдыха предоставить и этот дополнительный день отдыха норму рабочего времени работника за месяц уменьшает. Что даёт основание рассчитывать оклад как фиксированный размер оплаты труда за этот календарный месяц исходя из меньшего кол-ва рабочих дней в месяце. В отличие от отпуска, который тоже является днём отдыха, но в категории освобождения от работы (отклонение от рабочего времени), что не уменьшает для целей расчета оклада (только для расчета сверхурочных) норму рабочего времени за месяц.Цитата:
Сообщение от Генук
А это уж дело работодателя - нужно ли ему, чтобы работник вышел на работу покурить (сейчас, кстати, это запрещено) или чтобы отработать полный день. Вызов на работу в выходной - инициатива работодателя и он за это платит. Даже если вызвали наладчика на полчаса, чтобы он запустил неисправный станок, чтобы на этом станке рабочий мог работать и не срывать план выпуска. А наладчик ещё и повыпендривается, не давая своё согласие. Вы же представляете выход на работу в выходной как инициативу ушлого работника, который только и мечтает перед оппонентами покрасоваться. Ну не работает здесь чистая математика! Хотя, в принципе, может и работает, только условия задачи нужно дополнить и не основываться на примитивах.Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, ответьте, пожалуйста, на вопрос... человека законно вызвали за отгул на работу в субботу... по уважительной причине он отработал субботу "сильно" неполностью... по вашей теории он получит за месяц больше оклада?
Больше, и не по "моей теории", а как того требует ТК РФ. Кстати, размер оплаты будет зависеть от принятой в организации системы оплаты по окладу - по дням или по часам. В первом случае при любой продолжительности работы в выходной получит за полный день, во втором - за каждый полный и неполный час работы.
спасибо... Вы считаете свою теорию нормальной? теорию, при которой только за появление на полчаса в субботу на работе и при отдыхе в понедельник работник получит оклад и даже больше?
только не надо про ТК... ТК как раз гарантирует одинарную оплату этих полчаса, а у Вас получается фактически оплата полного дня плюс небольшая доплата за полчаса...
это Вы нарушаете ТК... поясню специально для Вас: ТК написан не только для защиты прав работника... ТК также в полной мере защищает и права работодателя...
Генук, сколько можно воду в ступе толочь?
В каждом предприятии есть руководитель, но закон един для всех!
У нас отпуск с сохранением заработной платы предоставляется:
- на свадьбу работника;
- при рождении ребенка.
А у Вас? Или тоже маневрирование?
mln, в данной ветке мы рассматриваем оплату месяца, в котором была работа в субботу за отгул в понедельник...
мы не рассматриваем в данной ветке вопрос предоставления дополнительного отпуска с сохранением заработной платы...
А это уж забота работодателя. Если он хочет упростить учёт в ущерб точности оплаты, то установит оплату пропорционально отработанным дням, если хочет копаться в копейках, т.к. не может нормально организовать работу в выходные дни - по часам. Во втором случае работник, вышедший на работу на полчаса получит оплату лишь за час работы.Цитата:
Сообщение от Генук
Не надо голых слов, потрудитесь указать на норму ТК РФ, которую я в своей позиции нарушаю.Цитата:
Сообщение от Генук
норму, которую Вы нарушаете, мы здесь многажды "озвучили"... норму ст.153, по которой работа в субботу оплачивается как обычный рабочий день, а день отгула не оплачивается...
Вы упорно пытаетесь только за согласие работника на выход в субботу за отгул уже дать ему дневную ставку вне зависимости от времени его работы в эту субботу...
не может быть верной теория, если она приводит к абсурду в частных случаях её применения...
Вы забываете фразу в ст. 153 оплачивается "сверх оклада". А Вы всё укладываете в оклад.Цитата:
Сообщение от Генук
Если установлена система оплаты по часам - то часовую.Цитата:
Сообщение от Генук
А вот это - к законодателю, но я никакого абсурда в данном случае не вижу, всё для окладников достаточно разумно.Цитата:
Сообщение от Генук
А Вы объясните на палочках.... за работу в выходной день положено две палочки..Цитата:
Сообщение от Генук
одну даёте... а вторую? зажиливаете ))
:yes:Цитата:
Сообщение от GSokolov
и РК в том числе.... был такой факт здесь на форуме....
Генук, ранее статьей 64 КЗоТ РФ основной формой компенсации работнику по существу являлся отгул, а для получения денежной компенсации требовалось соглашение сторон, то есть, согласие не только работника, но и работодателя, причем инициатива этого соглашения могла принадлежать любой из сторон трудового договора.
"сверх оклада" забито и относится только к ПЕРВОМУ абзацу ст.153 - только как математическая расшифровка ДВОЙНОЙ оплаты при окладной системе... очевидно, что если работа в выходной сверх графика, то это работа вне окладного графика и надо оплатить сам день и удвоить = оклад плюс двойная доплата... когда же работа в праздник по графику, то этот день уже оплачен окладом и доплатить надо только одинар сверх оклада - тогда и будет двойная оплата такого дня...
в третьем же абзаце ст.153 даётся АЛЬТЕРНАТИВА первому абзацу, но никак не продолжение такового... в третьем абзаце нет ни слова об оплате сверх оклада... третий абзац вообще общий для всех систем оплаты труда... Вы грубо нарушаете юридическую структуру статьи 153, применяя частные нормы первого абзаца для двойной оплаты к альтернативному третьему абзацу, где оплата одинарная как для обычного рабочего дня...
Не понял, у меня что, другой кодекс? Читаю четвёртый абзац ст. 153:Цитата:
Сообщение от Генук
У Вас такого абзаца нет?Цитата:
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
mln, Вы ждёте похвалы Вашим знаниям? держите... только давайте в одной ветке не выкладывать все свои знания, которые не касаются заданной темы... история оплаты выходных дней при разных правителях царской России и СССР несомненно интересна, но, согласитесь,- излишня в рамках ветки...
