Имеет ли право ИП принимать оплату на карту, открытую на физ.лицо?

Эх, надо было Верховному суду рассказать про то, что тип счета определяет предпринимательские деньги )) А то попал физик (не ИП) на НДС

Цитата:

---

При таком положении суд первой инстанции сделал правильный вывод о том, что Вац В.А. сдавал принадлежащее ему на праве собственности нежилое административное здание юридическому лицу для использования в производственной деятельности арендатора, целью сдачи помещений в аренду было систематическое получение прибыли, следовательно, Вац В.А. являлся плательщиком НДС, в связи с неуплатой которого законно привлечен к ответственности за совершение налогового правонарушения.
Утверждение Ваца В.А. о том, что сдача имущества в аренду имела целью минимизацию издержек, связанных с владением нежилым помещением, не опровергает выводов налогового органа о том, что полученный доход от сдачи имущества в аренду непосредственно связан с предпринимательской деятельностью.

---

Определение Верховного Суда РФ от 08.04.2015 N 59-КГ15-2

Цитата:

---

Сообщение от SergeiP

То есть он - руководство к действию для бухгалтера банка, но никак не для клиентов этого банка :-)

---

и уж тем более не для клиентов клиента этого банка :)

Тут тоже об этом говорится, может быть более понятным языком:

Во-первых, в договоре обслуживания лицевого счёта, как правило, указывается, что вы не вправе использовать счёт в предпринимательских целях. То есть могут возникнуть претензии со стороны банка.

Во-вторых, лицевые и расчётные счёта различаются. Клиенты (юр. лица или ИП) могут отказаться перечислять деньги на личный счёт. В этом случае существует риск: так как они перечисляют оплату на счёт гражданина, эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина (т.е. вознаграждение гражданина), а значит ООО/ИП должно как налоговый агент удержать с вознаграждения НДФЛ и перечислить налог в бюджет.

В-третьих, инспекторы могут признать поступления на лицевой счёт доходом физлица (а не доходом от деятельности ИП) и потребовать уплатить 13% НДФЛ. Логика следующая: так как деньги поступают не на предпринимательский счёт, а на счёт физлица, значит, они связаны не с деятельностью ИП, а касаются операций, которые совершает физлицо. Граждане с доходов должны уплачивать НДФЛ по ставке 13%. Дополнительно начислят штрафы и пени за то, что вы не уплатили НДФЛ сразу как получили этот доход.

Источник: Cqn моего дела

А к чему постановление суда я не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

Во-первых, в договоре обслуживания лицевого счёта, как правило, указывается, что вы не вправе использовать счёт в предпринимательских целях.

---

Да. Но санкций за это нет. И пока банк не выступает против, никому до нарушения договора дела нет. Тем более налоговой инспекции

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

лицевые и расчётные счёта различаются. Клиенты (юр. лица или ИП) могут отказаться перечислять деньги на личный счёт.

---

Могут. Но это личное дело обеих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

оплату на счёт гражданина, эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина

---

ну если у организации или ИП безграмотный бухгалтер, то могу, да. Но это беда организации или ИП, а никак не получателя денег.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

инспекторы могут признать поступления на лицевой счёт доходом физлица (а не доходом от деятельности ИП) и потребовать уплатить 13% НДФЛ.

---

На каком основании? Логика про не тот счет не катит никак, потому что предпринимательство определяется не счетом, на который поступают деньги. Это вне всяких сомнений, тут даже доказывать нечего и некому.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

Источник: Cqn моего дела

---

Тоже мне, нашли источник... Там и не такой бред найти можно. У меня года три назад аж целая подборка была перлов от Моего дела :(

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

А к чему постановление суда я не понял.

---

К тому, что если бы определяющим фактором для определения предринимательских доходов был вид счета, никогда и ни одному физлицу не досчитали бы предпринимательских налогов. Потому что у них не могло быть предпринимательских счетов в принципе.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

могут возникнуть претензии со стороны банка.

---

да, вот они как раз могут, только изначально не про это был вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

эту сумму инспекторы могут счесть оплатой за услуги гражданина

---

это они должны будут доказать.

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

Логика следующая:

---

Т.е. если в какой-то момент ИП поймет, что со сделки выгоднее заплатить 13% НДФЛ, чем, например, НДС+НДФЛ от предпринимательской деятельности, он может получать себе спокойненько оплату на личный счет и НДС не платить?

Ох, проблема всё актуальней.

Раньше по чуть-чуть принимал на карту сбера.
Сейчас глянул, 100 тысяч за декабрь набежало.
Удобно блин, а легализоваться сложно.

А это уже, если темп такой же будет, 3,6 млн за 3 года.
при моем усн-6, 216 тысяч неуплаченного налога.
рад оплатить, но гемороиться вообще не хочется :( по нескольким причинам

А если будут считать из 13 процентов (кто их знает), то уже близко к 600 тыщ неуплаты за 3 года.
То есть возможная уголовная ответственность, а не только налоговая.

Еще проблема в том, что вместе с этой доп. картой открытой специально для коммеррческих платежей, есть основная карта у того же сбера для себя лично...
на которую я перевожу порядка 4 млн в год со своего рс ип себе же на карту сбера. тут налог плачу само собой. но крупные суммы на основную карту наверняка могут привлечь внимание к дополнительной. Когда там на доп карту шли копейки особо не переживал, а вот щас задумался.

Хочу открыть новую карту в сбере. А текущую закрыть.
и с новой платить налог. только это ведь привлечет внимание налоговой к старым картам, где имеются неоформленные суммы?
или этого не стоит опасаться? Разумно ли открыть карту в другом банке для таких целей? а текущую сберовскую забросить, пусть 3 года давности проходят

Над.К
Скажите, пож-та, какая ответственность по деньгам грозит, помимо, недоимки, если за 3 года набежит, скажем, 300 тысяч (100+100+100) недоимки у ИП-6.
Примерная цифра, пож-та.

И еще, какая ответственность возможна, если я не буду вести КУДИР для множества этих мелких сумм.
собственно это еще одна причина, почему не хочется всё это дело обелять и просто надеешься, что до тебя, мелкого ип-шника, просто очередь не дойдет )

Цитата:

---

Сообщение от Леонид19012016

инспекторы могут признать поступления

---

нельзя чуть поподробнее, кто такие инспекторы у физика?

Люди, а бывает такое РКО, где выдают карту, привязанную к РС, на которую ПО ЕЕ НОМЕРУ можно переводить денежку клиентам ко мне?
Чтобы движение по карте учитывалось в движении по счету.

Задача одновременно и
1. облегчить жизнь клиентам легкой оплатой, не связываясь с реквизитами моего РС, и
2. учитывать поступления по карте в общем клиент-банке с целью единого учета всех платежей в кудир, декларации и оплаты налога?

Почему такой услуги нет, считаю очень удобно было бы.

----

Имею две дебетовые карты в сбербанке, хочется завести третью именно для предпринимательной деятельности, чтобы развести платежи.
Не дают в сбере. Говорят, пишите заявление в службу безопасности. Они должны проверить и дать добро. Стоит писать? Есть тут какие-то риски, если по другим картам я осуществлял в т.ч. предпр. деятельность. Или лучше закрыть старые карты и спустя время открыть новые?

Посоветуйте что-нибудь.

нам раньше иногда перечисляли физики на карту физика оплату увы за товар --т.к. не у всех были р\с--дорого.. но формулировали это как пополнение счета карты.. карта закрыта..увы хвост этот есть(тогда не декларировали)
естественно никаких торг-12 не было.. можно ли это счесть доходом физ лица? доказуемо ли? сколько лет ждать что б не нервничать по этим платежам

Сделал официальный запрос в ИФНС о возможности использования карточного счета на физ лицо вместо расчетного счета для предпринимательской деятельности. Ответили (официальное письмо) что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с. Сослались на "Инструкцию ЦБ Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов 30.05.2014 № 153-И (Зарегистрировано в Минюсте России 19 июня 2014 г. № 32813) (п.2.2. и п.2.3.).

Аноним, зачем Вы шлете запросы в ИФНС? :) Там еще и не такую дурь написать могут.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сделал официальный запрос в ИФНС о возможности использования карточного счета на физ лицо вместо расчетного счета для предпринимательской деятельности. Ответили (официальное письмо) что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с. Сослались на "Инструкцию ЦБ Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам), депозитных счетов 30.05.2014 № 153-И (Зарегистрировано в Минюсте России 19 июня 2014 г. № 32813) (п.2.2. и п.2.3.).

---

Господа, а можно ли выпустить карту, привязанную к р/с ИП и на нее принимать платежи от покупателей товара, передаваемого лично в руки? Без использования кассового аппарата.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

можно ли выпустить карту, привязанную к р/с ИП и на нее принимать платежи

---

карта - это одно из средств доступа к расчетному счету, т.е. получение оплаты на такую карту = получению денег на расч. счет. Поэтому не очень понятно, в чем будет заключаться разница в проведении операции оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

карта - это одно из средств доступа к расчетному счету, т.е. получение оплаты на такую карту = получению денег на расч. счет. Поэтому не очень понятно, в чем будет заключаться разница в проведении операции оплаты.

---

Как я понимаю многие предприниматели используют карты, привязанные к личным счетам и остерегаются санкций со стороны банков за нецелевое использование. Я планирую открыть ИП и р/с, поэтому с интересом просмотрел эту ветку. Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с", задумался над оформлением так называемой корпоративной "белой" карты..

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с"

---

Да мало ли что они могут ляпнуть. ФНС никто не давал права регулировать денежные расчеты

У ИП карта на физ лицо. Предпринимательского р/с нет. Никаких поступлений от клиентов. Только пополнение через банкомат личными деньгами. С этой карты ИП платит коммуналку и налоги за ИП и за себя, как физ лицо. Могут ли наехать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как я понимаю многие предприниматели используют карты, привязанные к личным счетам и остерегаются санкций со стороны банков за нецелевое использование. Я планирую открыть ИП и р/с, поэтому с интересом просмотрел эту ветку. Увидев комментарий с ответом ИФНС: "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с", задумался над оформлением так называемой корпоративной "белой" карты..

---

карта не может быть без р/сч. а вот р/сч может быть без карты.
У меня уже было ИП и по обоим я использовала счет физ.лица. И ничего ФНС не придиралась.
ФНс что ИП будет все его счета смотреть (не важно счта ИП или физика) что физика все счета.
Законодательством не запрещено пользоваться счетом физ.лица в деятельности ИП. Самое главное счет открыть в период деятельности ИП и не мешать "котлеты с мухами".
В данном случае ФНС ответила корректо только без расшифровки (как всегда "что для предпринимательской деятельности возможны расчеты только через р/с") Это как раз и значит что можно работать и так и так....

Цитата:

---

Сообщение от titova-tlt

В данном случае ФНС ответила корректо только без расшифровки

---

Не корректно. Потому что понятие "расчетный счет" применяется в практике именно к счетам юрлиц и ИП. И явно именно это налоговая и имела ввиду.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Могут ли наехать?

---

Вообще-то ИП никто не лишал обычных гражданских прав физлиц. Поэтому вопрос, если честно, удивил.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да мало ли что они могут ляпнуть. ФНС никто не давал права регулировать денежные расчеты

---

у ФНС реальная мотивировка одна--р\с они могут видеть(запрашивать) обороты и прочее практически в автомат режиме--одной кнопкой---что не относится к счетам физ.лиц--дебетовые карты и т.п.
и данные о наличии(открытии) р\с у предпринимателя автоматически банки отправляют в ФНС,
а при открытии счета частн.лица--нет.. и поэтому что бы через карту физ лица не скрывались какие то расчеты--ФНС так и пишет..
им что бы запросить данные по счету физ лица(карте физ лица) надо хотя бы знать об этом--наличие этой карты---а банки сообщать АВАНСОМ что ли НЕ ОБЯЗАНЫ о наличии(открытии) такого счета и расчетах по нему--
и СООБЩАЮТ только в ответ на запрос (вот тут ОБЯЗАНЫ с 2014года)

Цитата:

---

Сообщение от werw33

и данные о наличии(открытии) р\с у предпринимателя автоматически банки отправляют в ФНС,

---

Данные об открытии всех счетов автоматом отправляют в ФНС. В том числе и обычных карточных счетов физлиц.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Данные об открытии всех счетов автоматом отправляют в ФНС. В том числе и обычных карточных счетов физлиц.

---

вот об этом не слышал ... грех конечно сомневаться в вашей информированности.. но я задавал знакомым такой вопрос..ответ был отрицательный

werw33, я не знаю, когда Вы задавали знакомым такие вопросы, но изменения в НК по этому поводу действуют с 1 июля 2014 года

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

werw33, я не знаю, когда Вы задавали знакомым такие вопросы, но изменения в НК по этому поводу действуют с 1 июля 2014 года

---

изменения затрагивали вопросы--что банки ссылались на что то типа Коммерческой тайны при запросе данных по счетам ФИЗ ЛИЦ--и до 20-14 нередко просто отказывались предоставлять ФНС вообще данные по физ.лицам....... и были о том что банковские организации не могут теперь отказать ФНС при запросе данных по счетам ФИЗ ЛИЦ--а не о том что БАНК автоматически информирует ФНС об открытии пенсионеркой Ивановой депозита с картой Моментум..

Вот запросил ФНС у Банка-- о движении ср-в по счету пенсионерки Ивановой продавшей квартиру(что зафиксировано в реестре..)--тут банк не может отказать..

Цитата:

---

Сообщение от werw33

изменения затрагивали вопросы

---

Измнения вносились в статью 86 в том числе. Вы бы сначала закон-то почитали, потом спорили :(

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Измнения вносились в статью 86 в том числе. Вы бы сначала закон-то почитали, потом спорили :(

---

Над.К приношу извинения, почитал 86 ст. да сообщают обо всех открытиях карт и депозитах физ лиц тоже..
но по движению ср-в на них я так понял должен быть мотивированый запрос?
т.е. это не как с р\с одной кнопкой...
просто многие используют карточки для "неформальных" расчетов просто как граждане др.с др.
и некоторых наших клиентов(ИПшники) волнует насколько могут посчитать доходом например и просто УВИДЕТЬ, (т.е. даст ли банк сведения..) что например ИВАНОВ перечислил со своей карты Петрову 100тыс..как пополнение счета..?? есть ли прецеденты--меня спрашивали вот уже не раз..

Цитата:

---

Сообщение от werw33

но по движению ср-в на них я так понял должен быть мотивированый запрос?

---

Да. Так мотивированный запрос не проблема.

Цитата:

---

Сообщение от werw33

что например ИВАНОВ перечислил со своей карты Петрову 100тыс..как пополнение счета..?

---

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да. Так мотивированный запрос не проблема.

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

---

ну понятно что никто из них не идиот что б при наличии р\с принимать на карты платежи клиентов как физиков, так и юриков тем более... ---- "по счету.." .."за товар..."
я так понимаю депозитный счет и личную карту используют те кому накладно с р\с работать?
ну у таких будут смешиваться конечно.. мне вообще сложно понять как в этом случае можно разобраться...

вопрос мне задавали кто никогда не принимал на карту платежей по бизнесу официально--но иногда и сам с поставщиком и с некоторыми клиентами рассчитывался просто переводом от физ.лица---физ лицу.. --- людей это волновало..
может я был не прав но сказал что возможно--- если это НЕРЕГУЛЯРНО, не превышает определенных лимитов(это в банке проконсультируют..) и не сопровождается оформлением каких либо товаросопроводительных документов--... все ж мы в долг даем..ну и берем..

Цитата:

---

Сообщение от werw33

не превышает определенных лимитов(это в банке проконсультируют..)

---

Вот чего точно не надо делать, так консультироваться по этому поводу в банке. Потому как такого ИП тут же возмут на карандаш ;)

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

С этой карты ИП платит коммуналку и налоги за ИП и за себя, как физ лицо. Могут ли наехать?

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вообще-то ИП никто не лишал обычных гражданских прав физлиц. Поэтому вопрос, если честно, удивил.

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Не надо использовать одну и ту же карту для предпринимательской деятельности и для личной жизни. И проблем не будет

---

Согласуется?
Правда, в данном случае предпринимательская деятельность - это только внесение наличных на карту через банкомат и уплата налогов и коммуналки за ИП.

Цитата:

---

Сообщение от МалИП

Согласуется?

---

Абсолютно согласуется.