Вид для печати
А у нас на роботе по всему зданию развешаны таблички "Не курить", мало того, еще развешаны приказы директора о вреде курения и запрете оного в здании. А места для курения не оборудовали. Обидно очень, особенно сейчас, когда на улице похолодало. Начинаешь задумываться о вреде курения :) :)
ну это правда вредно! :p
А я вот упорно не понимаю, почему из двух вариантов решения проблемы:
1) Не курите.
2) Покупай противогаз.
В общественном сознании выбирается всегда первый.
Ответ Maus'у
Остаётся только повторить мои слова:
Дышать хочется ВСЕГДА.
Курить — можно и в другом месте.
Право дышать "правее" права курить.
Право курить, на мой взгляд, находится на равне с правом нюхать аммиак, но попробуйте это сделать на улице и вам даже курящие очень быстро объяснят, что Вы не правы...
Очень показательно, что общественное мнение за право СВОБОДНО дышать. Если учесть, что в нашей стране курящих граждан большинство, следует признать, что среди курящих есть масса людей, которые понимают проблему некурящих. А за противогаз ратуют только эгоисты, для которых своё право выше всех остальных. Хоть их и немного, но они как ложка дёгтя в бочке с мёдом — испортят всё...:confuse:
Ну можно ответить "злобно", типа дышите в другом месте :D Но мы так делать не будем :DЦитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Можно логично. Вот СО скажем, у авто. А ведь жуть как вредно. А ведь никто не ограничивает кол-во авто на еденицу населения/площади и т.п. А уж смертей 30-40 тыс. ежегодно по стране. Заметьте, не только водителей. Тем не менее действет принцип "дышите как/где хотите/в другом месте, мы тут ездим" :)
Немного об общественном лицемерии.
Можно подумать подавляющая часть населения в России живут как истинные арийцы или на худой конец Спартанцы :D Постоянно занимаются физическими нагрузками, ради укрепления духа и здоровья, руководствуясь принципами "Я ем для того чтобы жить, а не живу для того, чтобы есть", "В здравом теле-здравый дух" и т.д. и т.п.
Признаемся, большинство из нас чрезмерно потребляют сахар и прочие "бело-зеленые" смерти. Тела многих больше походят либо на БигМак либо сдувшийся шарик :D . Заболевания всякие...от знакомств излишне случайных :o :D Пища...мы хорошо вообще-то знаем, что едим, или так, в общих чертах ;) Ну а о дшевном/духовном развитии лучше вместе промолчим :o :D
Но стоит обществу учуять запах табачного дыма в неположенном месте (кем "неположенным", когда, где, с какой стати?, а кто вы все такие чтобы...? :D ) так тут-же раздается крик измученного общества, словно его синильной кислотой в Освенциме травят "..курение...вредно....ай-ай-ай...".
Мне это напоминает фильм-пародию на Крестного отца.
-Дон Корлеоне, а не начать ли нам наркотой торговать?
-Что ты, Винченцо?! Это недостойно настоящего мафиози чтущего тардиции. Горы трупов, кровь на асфальте как после дождя, расчлененка, различные виды насилия -это я могу понять. Но наркотики -нет Винченцо, это мерзко!!!
:D :D :D
Короче. Общество лицемерно в своих "наездах" на курильшиков :cool: Курильщики это знают/чувствуют, и поэтому будут сопротивляться и даже вести себя вызывающе.
ПЫС:
И вообще, нажраться чеснока и в метро -значит можно, а курить -значит нельзя? :D :D :D :
ПЫС: ПЫС:
С нами Клин Иствуд, Черчилль, Фидель, Че и губернатор Калифорнии (правда он зашифровался ;) , но на самом деле наш человек).
No pasaran!!! :D
В некоторых учреждениях (например, насколько я знаю, УралСиб и Делойт) ВООБЩЕ нет курилок.
Считаю, что это правильно, хотя сам курю.
Ненормально, когда в уважаемой (вроде) организации сотрудники на улицу курить бегают!!!Цитата:
Сообщение от Yurick_Vicious
:(
Считаю, что любая уважающая себя ( и своих сотрудников) крупная организация должна устроить удобную курилку (-ки): чтобы и некурящим не мешать, и на улицу (за угол, чтобы директор не увидел, в сквер неподалеку) не бегать.
:smoker:
Да запросто, но только на средства самих же курящих сотрудников. И повышенные платежы на медстраховку за их же счёт. Это будет справедливо по отношению к другим сотрудникам — а то с чего бы это им платить за курящих. Это же закон — если прибыло средств на оборудование курилок, значит где-то они убыли...Цитата:
Сообщение от Dinna
Ничего личного — только экономика.
Да никто и не возражает. Я думаю, многие бы сбросились, чтоб на улице не курить.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
А нормальная организация и сама оплатит.
А вот это вряд ли. У нас не Европа, за курение вроде пока не повышают???Цитата:
И повышенные платежы на медстраховку за их же счёт.
Динна!
Всем известно, что "курение вредит вашему здоровью"
Учитывая это, считаю, что устройство курилок - это всё равно что открыть комнату и продавать там "Момент". Чтоб его нюхали. А что, продажа "Момента" у нас не запрещена.
Естественно, мой пример не очень адекватен. Это художественное преувеличение.
Тем не менее...
Я не курю, например, если рядом есть некурящие. Этим я проявляю элементарное уважение к "праву человека дышать воздухом" (с)ADSemenov.ru
Если курящие не будут курить при детях и некурящих, это покажет их цивилизованность.
В связи с тем что у меня алергия на 90% духов настаиваю на запрещение надушившимся гражданам находиться в общественных местах. Пусть дома духарятся и пока не проветрятся - на улицу не выходят. :)
Такие вещи не должны регулироваться законодательно, или иным прямым принудительным способом.
Такие вещи должны регулироваться (и реально регулируются на самом деле) общественной моралью.
Я заядлый курильщик, но я не буду курить в лифте, в хронически непроветриваемом помещении, в роддоме и т.п.
Однако меня раздражают всякие попытки законодательно навязать мне "как мне жить и где курить". Например недавнее новвоведение не курить в переходах метро.
Кстати в Португалии, разрешено курить даже в вагонах. Но мало кто курит.
Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки". Тогда все будет нормально. Курильщики знают где можно а где нельзя. И как правило соблюдают.
Но они также знают когда иная сторона переходит "законные границы" и тогда они "защищают свою территорию"..
Ещё по поводу разницы между "курить" и всеми прочими явлениями (кроме алкоголизма)— курение это бытовая наркомания. Термин официально-медицинский и, конечно, смешной, но ёмко определяет явление. Наркомания? — Да, но не запрещённая Законом. Очень выгодная, кстати, определённому бизнесу, как и любая другая наркомания.
На месте курильщиков я бы не "озабачивался" борьбой против обычных людей, а приложил бы максимум усилий, чтобы весь акциз с торговли зельем обратить на свои нужды — налог должен быть целевым и направленным на устранение негативных явлений от употребления табака, а не "затыкать" дыры в решете бюджета нашей страны.
Но Закон для этого и существует! А без Закона установить правила общежития можно только, разве лишь, в отдельно взятой коммунальной квартире.Цитата:
меня раздражают всякие попытки законодательно навязать мне "как мне жить
Я не выражаю своё раздражение на улице, потому что бесполезно просить людей на улице стать джентльменами (джентльмен — человек, который своим поведением старается создать окружающим его людям приятное существование). Но обязательно это сделаю у себя дома на своей лестнице, в маршрутке, в такси и пр.
Это эмоции. Право курить ("закладывать", колоться, нюхать и пр.) не относится к конституционным правам граждан. И в чужой монастырь не лезут со своим уставом. Поэтому вопрос "как нам жить" лежит исключительно в области демократических институтов нашего Общества. :gent:Цитата:
Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки".
Замечаю я, что очень уж обидчивые наши курильщики! Слова им поперёк не скажи.— С одним я как-то пошутил неосторожно на его форуме и получил бессрочный бан на все варианты своих ников... :confuse:
Худой мир лучше войны. Давайте жить мирно. А всех некурящих я призываю на выборах не по партиям голосовать, а по "некурящим" депутатам... :)
Ну и что? Кроме Бога человек не обязан отвечать/оправдываться перед кем-либо за состояние своего здоровья и желанием жить подольше или поменьше :yes:Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Да не боремся мы против "обычных". Мы защищаемся от них :yes:Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Здесь Вы в корне не правы. Социальных норм множество. Из этого множества только часть норм является законодательно регулируемы. Так было в любом обществе и в любое время.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Что значит чужой? :cool: Как это шустро Вы присвоили себе то, что Вам не принадлежит. Не понял я Вашу мысль.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Это очень и очень спорно. Даже для ценностей западного мира. А уж иного и тем более.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Замечу, что некто рожденный на этой земле, ни Вам ни мне, ни кому либо в отдельности ничего не должен и ни чем не обязан. И вправе жить как он хочет. Но оставляя при этом при этом право другим, делать то-же самое.
Да разве это война? :D Это больше похоже похоже на спор в песочнице ;) В мире/жизни полно явлений гораздо важнее и серьезнее.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Однако это уже было. "Моркой волк". Волк Ларсен. Рассуждения о большом "куске закваски". Тут нечего добавить:wow:Цитата:
И вправе жить как он хочет. Но оставляя при этом при этом право другим, делать то-же самое
Эээх, уважаемый, ваши бы слова, да богу в уши.... Как меня уже задолбали эти му(жи)ки, которые курят рядом с моим ребенком, чуть ли не пепел на голову стряхивают. А еще те, которые на остановках дымят - передвигаюсь я от них, а они все равно на той же дистанции держатся - тоже двигаются. :(:(:( На этом фоне я категорически против курения в общественных местах :(Цитата:
Оставьте курильщиков в покое. И не "распускайте руки". Тогда все будет нормально. Курильщики знают где можно а где нельзя. И как правило соблюдают.
Вот за это им можно и по-морде.Цитата:
Сообщение от Programado
А вот это называется "распускать руки".Цитата:
Сообщение от Programado
Повторяю. Отстаивайте "свои границы" и не нарушайте чужие.
ПЫС:
Кстати если ребенок стоит у дороги (в Москве), считайте что он стоит и курит :yes:
Правильно. Давайте ещё и курение ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, чё уж там...Цитата:
Можно подумать подавляющая часть населения в России живут как истинные арийцы или на худой конец Спартанцы Постоянно занимаются физическими нагрузками, ради укрепления духа и здоровья, руководствуясь принципами "Я ем для того чтобы жить, а не живу для того, чтобы есть", "В здравом теле-здравый дух" и т.д. и т.п.
Признаемся, большинство из нас чрезмерно потребляют сахар и прочие "бело-зеленые" смерти. Тела многих больше походят либо на БигМак либо сдувшийся шарик .
Правильно. Давайте его ещё и сигареткой дотравим ;)Цитата:
Кстати если ребенок стоит у дороги (в Москве), считайте что он стоит и курит
Не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ :nono: , а ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ :razz:Цитата:
Сообщение от Yurick_Vicious
Вы еще скажите мне, что я (к примеру) курю, для того чтобы пропагандировать это заниятие :D Т.е. это типа моя основная цель :D Уморили, ей Богу :p
Судя по напору — да, есть такое впечатление. Но, скорее всего, просто пропаганда первобытнообщинного образа жизни (или даже ещё более раннего).Цитата:
курю, для того чтобы пропагандировать это заниятие
Первобытнообщинный строй жил стадом. Пропаганда первобытнообщинного, скорее Ваше стремление давления на личность. Чтобы она (личность) была барашком в стаде. "Подстригать" удобней, тому кому понадобится.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Мягче, мягче...:nono:Цитата:
Сообщение от Maus
Какие у вас голоса громкие :(
Реальность такова, что курильщик живя своей жизнью вовлекает в эту привычку окружающих, которые возможно не желают жить его жизнью;) .
Сама - курю.Но фанатизм в любом проявлении, в том числе в своем праве на курение, часто либо смешон и жалок либо страшен.:no:
А Вы не вовлекайтесь :p Где Ваша свобода выбора? Где Ваше -Я?Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Кто не желает жить его/чужой жизнью, тот ею и не живет. Живет своей. Как видите мы пришли к исходному утверждению :DЦитата:
Сообщение от Марфиовр
У пассивных курильщиков ждущих автобуса, сидящих в кафе и присутствующих на переговорах курящих людей свобода выбора?Цитата:
Сообщение от Maus
Ездить на машине ( а если денег нет?), рыскать в поисках кафе или столика для некурящих (В Белоруссии кафе найдут, пожалуй), делать замечание босам на переговорах?:hmm:
А ещё нормальная орг-ия должна рюмочные организовать, а то вдруг у кого голова с утра болит или после 50 гр ему работается лучше;)Цитата:
Сообщение от Dinna
Во всех организациях где я работал, буфет был и что-то никто особо не злоупотреблял. А работать после 50 грамм с утра после вчерашнего, действительно легче, чем без них.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
А вот это, простите бога ради, уже диагноз :( :nn: :nn: :nn: :nn:Цитата:
Сообщение от Vladimirus
Странно как то...Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Вы против организации курилок???
Помнится кто-то еще в этом духе высказывался...
Еще раз приведу аргументы ЗА:
1) лучше курить в здании, чтобы все дымом дышали?
2) лучше бегать на улицу, и тусить перед входом? Где и люди ходят? Некурящие!
3) И уж точно намного лучше бегать в ближайший скверик, обкуривать там детей!!!
(доказательство от противного)
Таким образом, ИМХО, ясно видно, что с курилками лучше, чем с их отсутствием.
Что и требовалось доказать.
Cие повествование, хочу начать с определения что такое курение. Курение-это вдыхание табачного дыма посредством ротовой полости в легкие, с его последующим испусканием в обратном направлении.
О как,:D
Этот термин навязан обществу пропагандой. Не существует пассивных и активных курильщиков. Это простите у педерастов, активные и пассивные :wow: А курильщик он либо активный либо не курильщик вовсе. Исходя из определения.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Ну если у курильшика не хватает ума/культуры отойти на пару метров или выдыхать дым в соотвествии с направлением ветра, отойдите Вы от него на пару метров. Он может и хам (в данном случае) но в конце концов это ведь Вам надо а не ему. Отойдите, и нет проблем.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
1) В кафе сейчас залы для курящих и некурящих.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
2) В кафе где нельзя курить и зал не разделен, курильщики не курят. Соблюдают правила. Я вот туда вообще не захожу. Не представляю как можно ожидать клиента 15-40 мин. за чашкой кофе/чая и не закурить.
3) В кафе где курить можно но зал не разделен. Тут все просто, некурящий должен отдавать отчет в том, куда он попал. Не нравится -ищи другое кафе. Курильщики ведь ищут, если попадается кафе которое им "не нравится" см. п.2). Или сидят и не курят.
Все справедливо и рационально. Какие проблемы?
Здесь правила устанавливает "хозяин площадки". Чья территория, тот и устанавливает правила.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Выбор всегда есть. Вот варианты.
1) Ведите переговоры на своей площадке.
2) Заманите "противника" на нейтральную площадку, где нельзя курить.
3) Терпите.
4) Не ведите переговоры :D
5) Начинайте курить :D :D
Мало вариантов?
ИМХО, пассивное курение, это, конечно, не совсем верный термин. Лучше назвать "вдыхание дыма" от курения другого? :DЦитата:
Сообщение от Maus
Тут вот какой возникает вопрос: что есть пассивное курение?
Если на тебя пару раз на улице дохнули дымом:smoker:, есть ли это пассивное курение? ИМХО, нет.
Пассивное курение, это если ты сидишь в замкнутом помещении, и там на тебя курят.
Например.Цитата:
Сообщение от Марфиовр
Если мы приходим к выводу, что вдохнув один раз дым на улице, вы не становитесь пассивным курильщиком, и это не может значительно повредить ваше здоровье, то о чем речь???
О том, что некурящим неприятен запах! И таким образом мы плавно переходим к вторжению в личную жизнь.
А я вот бомжей в метро нюхать не могу!!!Цитата:
Сообщение от RedBrandt
Давайте лучше с ними, чем с курильщиками что-то решать:D
