Зета
Он работает на 100%, а когда совмещает, то на 50% своей и 50% чужой (я же примеры привел). И Стахановское время давно кончилось, ни кто при совмещении не перетрудится на 110%. Если конечно работа сдельная, то да это в его интересах. Но вот при окладе (про что я писал), ни кто лишнего не будет делать.
В ТК прописана возможность согревающих перерывов для всех работников(даже тех, кот. не работают на улице) Помню, что нам об этом на семинаре говорили, когда ТК только приняли. Так, что все законно.:)Цитата:
Сообщение от Зета
Dinchik
А вы считаете что когда выполняешь работу в разных профилях (совсем разных), то можно сосредоточится на основной своей работе? А ведь когда работаешь в другом профиле, то тоже требуют, а опыта то нет, как быть? Приходится напрягаться.
И я не сказал бы, что можно работать в другом профиле спокойней. Работы разные бывают, а ТК один, и почему то не в пользу замещения. Странно.
Это кто Вам сказал? И то и другое может быть и в одном профиле и в разных. РАзница только в том, освобождают ли Вас от своей работы или нет.Цитата:
Сообщение от desmo
Вот я и говорю Вам, что это ненормально. Вас не могут заставить выполнять работу не по профилю, профессии Вашей основной работы. Если Вы сами согласны, тогда и вопросов нет. А если не согласны, то с какой стати Вас заставят делать совершенно чужую работу?Цитата:
Сообщение от desmo
Это если человек копает траншею и совмещает такую жеЦитата:
Сообщение от Зета
должность, тогда тяжело. Бывает, что совмещать приходится 2 близкие, но разные работы. Например, бухгалтер по ОС и бухгалтер- расчетчик кассир. Недавно мне жаловалась бух, что делает работу и свою и в кассу без конца дергают и в банк ездить приходится. При этом она задерживалась, т.к. и свою работу с нее требуют в срок. И никто ничего не доплачивает.
Нельзя всех по себе судить. Бывают и ответственные люди.Цитата:
Сообщение от desmo
В-четвертый раз. Заставить Вас "напрягаться" нельзя. В здравом уме никто Трудовой договор не подпишет, где написано, что судья должен выполнять работу бухгалтера при желании на то руководителя, а бухгалтер должен быть каменщиком. Не нравится за те же деньги делать чужую работу - делайте свою.Цитата:
Сообщение от desmo
Да с чего Вы взяли, что замещение - это разного профиля работы, а совмещение - одного профиля? Если Вам тяжело сосредоточиться только на чужой работе, тогда представьте ,как тяжело сосредоточиться на чужой да еще попутно и свою выполнять.Цитата:
Сообщение от desmo
Если одному человеку за эту работу платят 10тыс, то почему другому за эту же работу должны платить 15? Только потому, что ему сложнее? Получается, по-Вашему, чем меньше у человека образования и опыта, тем больше должна быть зар.плата, потому, что ему сложнее?Цитата:
Сообщение от desmo
Не могут заставить? Да кто спрашивает нас. Я написал что сотрудник, я работаю в Федеральной противопожарной службе, в погонах. В положении о службе написано, что могут привлечь исполнять чужие обязанности с освобождением от своих до 4 месяцев. Согласия нашего не спрашивают, издается приказ, едем на обучение и работаем. Я пожарный, подменяю диспетчера на время отпуска.
Диспетчер это ответственность, пожарный это риск. Оклады одинаковые, компенсации нет.
цитата Если одному человеку за эту работу платят 10тыс, то почему другому за эту же работу должны платить 15? цитата
А почему бы тогда работодателю не взять штатную единицу, которая будет подменять на время отпуска. И платить этой штатной единице по 10 тыс. каждый месяц (в течении 12 месяцев)? Не выгодно? Тогда почему бы на заплатить компенсацию 5 тыс рублей человеку 1 раз, который выполняет работу по замещаемой должности? Экономия очевидная же? Ах да, лучше вообще не платить и не вводить ни каких доп. штатных единиц.
цитата чем меньше у человека образования и опыта, тем больше должна быть зар.плата, потому, что ему сложнее? цитата
Наверно наоборот, как раз при замещении у человека становится больше опыта, образования, и.тд.. Я же писал в первом своем сообщении, почему ему не доплачивают за более высокую квалификацию, профессионализм, мастерство, ведь обладание 2 профессий как раз это и подразумевает?
Вот об этом я и спрашивала. Есть ли обязанность замещения документальная? У Вас получается, что есть. Вы когда шли на работу не знали об обязанности замещения? Вы сами шли на эту работу? Вам кто-то мешает сменить ее? Если Вы не согласны с условиями, тогда можете уйти. Если желания уходить нет - тогда смиритесь. Противозаконного в действиях работодателя нет ничего. Даже если Вам это кажется не справедливым.Цитата:
Сообщение от desmo
Это не мне вопрос, а работодателю. Вот Вы тут говорите, что совмещение - это 50+50% своей и не своей. И что значит свою работу делаешь в остальное время не весь день. А замещение, что не так? Если на Вашей должности вообще никто не остается, пока Вы замещаете диспетчера. Так может и она не слишком загружена. Может как раз работодатель и взял уже эту самую лишнюю единицу на подмену. Просто эта единица не на каждую должность, а на все ?Цитата:
Сообщение от desmo
Внесите предложение своему начальству доплачивать Вам за квалификацию. Может быть убедите их. Хотя, Вы бюджетник? Тогда вряд ли. Там все строго. Спрашивать почему законы не справедливы надо не здесь.Цитата:
Сообщение от desmo
Dinchik
Мой вопрос не был изначально почему мне не доплачивают, а вопрос был про то, что ТК так лояльно относится к данному виду работы.
Не все так просто, что в МВД, что МЧС.. Есть обязанности диспетчера и контракт, есть обязанности пожарного и контракт (почитайте приказ МЧС №167 от 05 Апреля 2011 г.) Пункт 2.7 и 6.17 - диспетчер, пункт 6.19 - пожарный.
То есть я устраивался на работу пожарным и в ДИ не прописана подмена на время отпуска диспетчера.
Пункт 8.4 того же приказа обязует меня выполнять функциональные обязанности по подмене диспетчера на обед, ужи, ночной отдых. Но ни как на время отпуска.
Но согласно положения о службе, личный состав может привлекаться для исполнения чужих обязанностей о освобождением от своих сроком на 4 месяца (непрерывно).
Издается приказ и нас сажают на подмену. Ни о каком согласии или не согласии тут речи нет. Понимаете в чем суть вопроса.
Если отказаться, то это увольнение.
Штатной единицы подменного диспетчера не было ни когда и ни где. То есть 4 караула, 4 диспетчера. Пятого диспетчера нет, хотя если следовать логике он должен быть.
Зачем брать 5 диспетчера и платить ему по 10 тыс каждый месяц, когда можно посадить туда пожарного при том же окладе и ни чего не доплачивать.
Поверьте, работа диспетчера и пожарного это как хоккеист и балерина и совсем не взаимозаменяемые, но так удобней для экономии ФОТ.
Еще раз повторю, мой случай обсуждать не нужно. Конкретно интересует практика оплаты в таких случаях (замещение с компенсацией при одинаковых окладах), и если она была у кого, то на какие документы сослаться?
цитата Вот об этом я и спрашивала. Есть ли обязанность замещения документальная? У Вас получается, что есть. цитата
Положение о службе это не контракт.
Постановление ВС РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) > Приложение N 1. Положение о службе в органах внутренних дел РФ > Глава II Прием на службу и перемещение по службе сотрудников органов внутренних дел
статья 16
В связи со служебной необходимостью на сотрудника органов внутренних дел может быть возложено временное исполнение обязанностей по должности, которую он не замещает. В этом случае сотрудник органов внутренних дел освобождается от исполнения обязанностей по загиаемой должности, но от замещаемой должности не освобождается...... Возложение на сотрудника органов внутренних дел временного исполнения обязанностей по иной должности и освобождение от исполнения этих обязанностей осуществляются должностным лицом, имеющим право назначать на эту должность. При этом непрерывный срок исполнения сотрудником органов внутренних дел обязанностей по вакантной должности не должен превышать два месяца, а по невакантной - четыре месяца.
Когда я работаю диспетчером, вместо меня на пожаре выполняет работу начальник караула (он очень рад этой ситуации). Штатная единица пожарного не то что слишком нагружена, она перегружена. Вы можете представить тушение пожара без пожарного?Цитата:
Сообщение от Dinchik
Да, у нас бюджет. По поводу предложений. Предлагали ха каждый месяц работы за диспетчера давать нам 1,5 суток отгула. Отпуска у нас длинные (зависит от выслуги лет), В общем за 1 отпуск получается 3 отгула. Не дают!!Цитата:
Сообщение от Dinchik
я не могу. вот и спрашиваю какой смысл снимать человека с уже нагруженной должности? а работу начальника караула кто выполняет, когда он вместо Вас пожар тушит? Почему бы начальника караула не поставить сразу на диспетчера, раз он все равно чужую работу выполняет?Цитата:
Сообщение от desmo
В связи со служебной необходимостью для обеспечения не прерывного дежурства назначают пожарного на подмену диспетчера, так как без диспетчера мы (караул выезжающий на пожар), котята слепые и не сможем провести аварийно спасательные работы без необходимой координации и взаимодействия со службами жизнеобеспечения.
Начальник караула выполняет работу сразу двоих человек и тушит и руководит. Диспетчером его нельзя посадить, так как он является руководителем тушения пожара и должен быть на месте пожара. Также водителя нельзя посадить по тем же причинам, остается только пожарный.
Конечно если в карауле больше 1 пожарного (положено 4, в реальной жизни примерно 2, в среднем), то работу отсутствующего пожарного выполняет другой пожарный (за совмещение не платят ему).
вы внятно ответили на все вопросы сами себеЦитата:
Сообщение от desmo
таково законодательство
имеют право привлекать
в этой системе не нравится работать - уходите
видимо плюсы в вашей работе тоже есть
у нас по соседству пожарная часть и загруженность пожарных хорошо видна из окна
А возможно у нас просто благополучный, в смысле пожаров, город
А начкару действительно не позавидуешь, мало того за всех и за все отвечает, кучу бумаг оформляет, ещё и тушить за пожарных приходится, но видимо законы поменяют когда совсем плохо станет
Нас уже не будет к тому времени..Цитата:
Сообщение от Аноним
desmo, Оклад - окладом, но сомневаюсь, что у Вас за работу платиться голый оклад. Наверняка есть доплаты.
"оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе."
К слову, не нашел в ТК термина "замещение". Не подскажете , в какой статье есть это определение?
Замещение например на государственной службе .....Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вот о чем и речь. Совмещение тоже не всегда оплачивается. А кто сказал, что жизнь справедливая штука?Цитата:
Сообщение от desmo
Мин, я про ТК. Вы специально при ответе это опустили?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Нет, просто деятельность некоторых организаций запрещает и совмещение, как и участие в забастовке.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
к ним относятся работники правоохранительных органов, скорой и неотложной медицинской помощи, а также те, кто обслуживает жизненно важные объекты для граждан: энергетика, отопление и теплоснабжение, газоснабжение, водоснабжение, больницы и связь.
Работники транспорта водного, железнодорожного и авиационного также не могут покидать свои рабочие места для участия в забастовках.
Про забастовку я знаю, а совмещение у меня в должностной инструкции прописано... Работаю в энергетике.Цитата:
Сообщение от mln
Еще раз, где в Трудовом кодексе есть термин "замещение"?
Опять в сторону ушли? Нет у Вас ответа?
Анонимусус
Трудовым кодексом РФ предусмотрено несколько вариантов замещения временно отсутствующего работника:
– временный перевод на другую работу;
– перемещение;
– совмещение профессий (должностей);
– заключение срочного трудового договора на время отсутствия работника.
Однако в практике под «замещением должности» часто понимается исполнение обязанностей по должности временно отсутствующего работника. В данном случае применение этого термина не корректно, т.к., ТК РФ оперирует применительно к таким отношениям термином «перевод на другую работу» (ст. 72.1 ТК РФ)
Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение
Заработная плата у на формируется так. Оклад по должности + оклад по званию + % за выслугу лет (считается от суммы оклада по должности + оклада по званию) + ночные + праздничные + доплата за особые условия службы (у пожарных за риск, у диспетчеров нет этой доплаты) + доплата за ГДЗС (у диспетчеров нет этой доплаты).Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Должностные оклады пожарного и диспетчера одинаковые.
Анонимусус
Тут скорей нужно платить на за само замещение, а за многопрофильность сотрудника, так как он по сути является замом диспетчера. Не забывайте, что пожарные подменяют диспетчеров не только на время отпуска, а во время дежурства на обед, ужин, ночной отдых. Итого за сутки получается 6 часов = 25% рабочего времени. Но эту подмену приписывают нам как исполнение функциональных обязанностей. Хотя я считаю эту подмену (обед, ужин, ночной отдых) совмещением!!
Возможно, такие подмены подразумеваются. И уже входят в заработную плату каждого.
У нас все ответы в коллективном договоре, ПВТР, ....Цитата:
Сообщение от Анонимусус
У нас свой внутренний аудитор, комиссия по трудовым спорам, свой профсоюз, Отраслевое соглашение и т.д.
Кто Вам мешает задать любой вопрос в трудинспекцию и определиться, а не воду в решете носить?
Нет, есть просто пожарные (не подменные). Должностной оклад у них такой же как и у подменных пожарных!!! Если бы у меня должностной оклад был больше относительно простого пожарного, то и этого обсуждения здесь бы не было.Цитата:
Сообщение от Зета
Это вот точно!Цитата:
Сообщение от desmo
и в таком случае оплата производится иначе, понадобиться:
- трудовой договор;
- дополнительное соглашение к трудовому договору;
- приказ о временном возложение обязанностей и доплате!
Если при подмене диспетчера у Вас получается зарплата меньше, чем у при работе по своей специальности, то должны платить Ваш средний заработок! Оклад тут не при чем.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
А за вечерние часы есть доплата? (у нас 20%)Цитата:
Сообщение от desmo
За ночные сколько? (у нас 40%)
Анонимусус
При работе за диспетчера, я получаю свою зарплату. Она у меня больше, так как я прослужил 22 года и выслуга больше чем выслуга у диспетчера. А вот если бы у меня была выслуга маленькая, а у диспетчера больше, то ее зарплата была бы больше моей. Но эту разницу мне не доплатят (я также получу свою зарплату), так как все доплаты производятся именно от должностного оклада, без выслуги, оклада по званию и тд.
Оклад по должности у диспетчера 9000 р
Оклад по должности пожарного 9000 р.
Как то так.
Да есть, весь личный состав караула, не зависимо спал не спал получают по 8 часов ночных за сутки. Расчет идет 20% ставки, которая считается также от того же должностного оклада.Цитата:
Сообщение от mln
Прокомментирую почему платят 8 часов ночных даже если спал 4 часа..
Время отдыха, это время которым работник может воспользоваться на своем усмотрение. То есть если бы нам платили 4 часа ночных, то я смог бы уехать домой и там поспать. Но так как работодатель этого не позволяет, то время отдыха считается рабочим и оплата производится за все 24 часа, в которые входят 8 часов ночных.
