Продажа грузового автомобиля индивидуальным предпринимателем

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

про имущественный вычет

---

Права на такой вычет нет, если имущество в предпринимательской деятельности использовалось. У Вас профессиональный вычет (ст. 221НК), а для него именно лист В в 3-НДФЛ предназначен. И доходы от предпринимательской деятельности именно туда заносятся.
Что касается амортизации, то для ИП-шников на ОСНО о ней имеет смысл говорить только применительно к расходам, которые составляют профвычет по НДФЛ. А если у Вас нет доходов по ОСНО, то нет и расходов с ними связанных, следовательно, никакая амортизация не начисляется. А вот в момент продажи у Вас как раз и появляется доход и расход по ОСНО. Вот как то так.:)

Прошу проверить, правильно ли я все поняла: ИП на ЕНВД - грузоперевозки (+ОСН, по которой деятельности не было) купил в 2011 году тягач за 1600 тыс.р. в том числе НДС 244 тыс., есть договор и счет-фактура с выделенным НДС. В 1 кв. 2015 продал его за 800 тыс. физлицу по договору купили-продажи. Сдаем до 27 апреля декларацию по НДС: начислен НДС 800х18/118, к вычету НДС 244 тыс. к уплате в бюджет НОЛЬ. Сдаем 3-НДФЛ. на листе В доход 800 тыс, профессион. вычет 1600 (или сумма покупки без НДС) ? к уплате в бюджет НДФЛ ноль ?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

В 1 кв. 2015 продал его за 800 тыс.

---

Значит база по НДС и доход по НДФЛ – 677966-10.
Общая сумма НДС исчисленная (строка 110 раздела 3 декларации по НДС) – 122034=
Профвычет в 3-НДФЛ – либо 1355932-20, либо 677966-10, НДФЛ к уплате в бюджет – ноль.
А вот с вычетом по НДС проблема, т.к. с этого года

Цитата:

---

Сообщение от 172 НК

Налоговые вычеты, предусмотренные пунктом 2 статьи 171 настоящего Кодекса, могут быть заявлены в налоговых периодах в пределах трех лет после принятия на учет приобретенных налогоплательщиком на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг), имущественных прав или товаров, ввезенных им на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией.

---

И в декларации по НДС должны быть данные из книги покупок, т.е. вот та счет-фактура из 2011 года.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

в декларации по НДС должны быть данные из книги покупок, т.е. вот та счет-фактура из 2011 года.

---

Константин, то есть не получится уменьшить НДС на сумму входного, так как 3 года прошло ? платить в бюджет 122034 ??? может, есть какие-то способы уменьшить ?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

есть какие-то способы уменьшить ?

---

На мой взгляд нет. Мне разъяснения, типа #194 кажутся бредом. Но может я не прав?:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Профвычет в 3-НДФЛ – либо 1355932-20, либо 677966-10, НДФЛ к уплате в бюджет – ноль.

---

а почему "либо....либо" ? - вот это мне совсем не понятно. Можно ли получить возврат из бюджета по 3-НДФЛ, если продали дешевле, чем купили ?

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

И в декларации по НДС должны быть данные из книги покупок, т.е. вот та счет-фактура из 2011 года.

---

то есть к декларации приложения - книга покупок и книга продаж, в книге покупок данные из с/ф 2011 года, но вычет сделать нельзя и в декларации по НДС в стр.120 разд.3 НДС не указывать ? зачем тогда книга покупок?

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

в пределах трех лет после принятия на учет приобретенных налогоплательщиком на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг), имущественных прав

---

п.2 ст.171 - а что считается датой принятия на учет тягача у ИП на ЕНВД ? дата акта ОС-1 о вводе в эксплуатацию - такой вариант возможен, как думаете ? или дата постановки на учет в ГАИ ?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

а почему "либо....либо" ?

---

Просто типа частично правом на вычет по НДФЛ воспользовались, чтобы «гусей не дразнить». К уплате в бюджет НДФЛ ноль будет в любом случае. А вернуть его из бюджета теоретически можно, но не в таком случае.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

в книге покупок данные из с/ф 2011 года, но вычет сделать нельзя

---

Нет ее в книге покупок, т.к. она от 2011 года, срок права на вычет вышел. И вообще 8 раздела декларации нет.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

дата акта ОС-1 о вводе в эксплуатацию

---

А к чему этот акт, если амортизации в КУДИР все равно нет и вообще книги до 2015 года пустые.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

А к чему этот акт

---

если можно в акте указать по какой-то обоснованной причине срок ввода в эксплуатацию, например, в начале 2012 года. то мы укладываемся в 3-х летний срок. Но нет ли с использованием ОС-1 у ИП на ЕНВД какой-нибудь проблемы?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

обоснованной причине

---

Можно наверное попробовать, они же его доходы по ЕНВД за 2011 год не могут уже поднять. Типа тягач купил, на учет поставил, а прицепа для тягача и не было (типа полмашины – не машина). А в 2012 году прицеп появился, вот и ОС оприходовалось.
Но они вот эту счет-фактуру в 8 разделе увидят и сильно возбудятся ИМХО.:(

Думаю, стоит попробовать и с НДС, и с НДФЛ. суммы-то к уплате немаленькие. В чем риск ? откажут, не примут декларацию, устроят камералку ? тогда и заплатить, штраф-то не грозит, если подать декларации вовремя ?

Ну с НДФЛ там риска вообще нет при наличии документа об оплате поставщику.
А с НДС сейчас у них есть право истребовать вот эту несчастную сч-ф, дальше предложат сдать уточненку, потом составят акт и можно возражать, жаловаться и т.д. по процедуре. Можно НДС просто уплатить, типа чтобы переплата была и пени не капали, декларацию с нулем сдать, а если отсудите его, то вернете взад или перезачтете на другой КБК.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

декларацию с нулем сдать,

---

то есть сумма НДС к вычету показать равную начисленному по строке 10 раздела 3 ? чтоб не показывать "к возмещению" из бюджета ?

А имеет ли какое-то значение, что тягач был продан гражданину Казахстана, и снят с учета РФ ?

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

"к возмещению" из бюджета

---

ну это уже верх наглости:D

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

продан гражданину Казахстана, и снят с учета РФ ?

---

Вы хотите сказать, что ставка НДС 0%? Возможно и так, но это уже в разделе ВЭД лучше узнать:yes:

ИП на ЕНВД, купили имущество в 2011г., приходуем с НДС, т.к. он не плательщик НДС, в 01 кв. 2015г продаем, сумму НДС считаем:сумма реализации-остаточная ст-ть*18/118. Амортизацию начисляем, т.к. имущество эксплуатируем.

Раздельный учет здесь. По ЕНВД включаем в ст-ть, по общей с-ме - НДС к вычету.

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна Гор

Амортизацию начисляем, т.к. имущество эксплуатируем

---

c чего это вдруг начислять амортизацию за 2011 - 2015 годы, если ИП "эксплуатировал имущество", находясь на ЕНВД, и только операция по продаже облагается налогами по ОСН ? где вы прочитали про " минус остаточная стоимость" ? дайте, пожалуйста, ссылку на НМА. Мне очень хотелось бы, чтобы это действительно было так, как вы написали.

Цитата:

---

Сообщение от ElenaLL

про " минус остаточная стоимость"

---

ElenaLL, почитайте «разъяснения» из #194, которыми вся сеть заспамлена, потом посмотрите внимательно на п.3 ст.154 НК, с учетом истории его возникновения в НК, а потом сами и решайте как быть.:)

А вообще есть интересное письмо Минфина от 15 мая 2013 г. N 03-07-14/16828 как раз про ИП-шников. Можно заявить, что остаточная стоимость автомобиля сформирована в бухгалтерском учете ИП-шника с учетом налога на добавленную стоимость. Может прокатит.:D

Может и прокатит...с учетом того что у ип-шника нет бухучета. ..

Цитата:

---

Сообщение от saigak

у ип-шника нет бухучета

---

Вот в 402-ФЗ говорится, что есть, но ИП-шники могут его не вести. А вести его и 129-ФЗ ИП-шнику не запрещал. Вот хочет он его вести и ведет.
У меня вот на каждой проверке на регистры бухучета требования выставляли.:D

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

У меня вот на каждой проверке на регистры бухучета требования выставляли.:D

---

У них стандартные бланки требований. Могли и не предоставлять.
А чтобы заявить о данных бухучета, его нужно вести, 99% ип его не ведет.

Цитата:

---

Сообщение от saigak

Могли и не предоставлять

---

Я и не представлял.:o
Я вот про что:

Цитата:

---

Сообщение от письмо Минфина от 15 мая 2013 г. N 03-07-14/16828

Таким образом, при реализации индивидуальным предпринимателем - налогоплательщиком единого налога на вмененный доход объектов основных средств, остаточная стоимость которых сформирована в бухгалтерском учете без учета налога на добавленную стоимость, налоговая база по данному налогу определяется исходя из указанной цены.
В случае реализации объектов основных средств, остаточная стоимость которых сформирована в бухгалтерском учете с учетом налога на добавленную стоимость, налоговая база по данному налогу определяется согласно "п. 3 ст. 154" Кодекса как разница между ценой реализуемого имущества, определяемой с учетом положений "ст. 105.3" Кодекса, с учетом налога, и остаточной стоимостью основных средств с учетом переоценок.

---

Они присылают сообщение с требованием пояснений, а ИП-шник отвечает, что по данным моего бухучета …
А вот сами регистры бухучета они никак не истребуют в рамках камеральной проверки.:)


ЗЫ И при этом счетом-фактурой от 2011 года перед ними размахивает.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Они присылают сообщение с требованием пояснений, а ИП-шник отвечает, что по данным моего бухучета …
А вот сами регистры бухучета они никак не истребуют в рамках камеральной проверки.:)

---

ИМХО, если ссылаться на регистры и не предоставить их, то есть риск получить отказ...или ссылаться и предоставить или не ссылаться и не предоставлять. кстати, регистр нарисовать перед проверкой дело 5 минут...

Цитата:

---

Сообщение от saigak

регистр нарисовать

---

вот да, причем во многих вариантах, и главное представить единственно правильный:D

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

ЗЫ И при этом счетом-фактурой от 2011 года перед ними размахивает.

---

:wow:))) Константин, как Вам весело наверное в нашей стране быть бухгалтером и общаться с налоговиками))):wow::wow:

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия347

быть бухгалтером

---

Анастасия347, я всего лишь обычный ИП-шник.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Анастасия347, я всего лишь обычный ИП-шник.

---

Ну это понятно). Еще и скромный).
Только я не жалею, что всю ветку прочла и кино не стала смотреть, Вас почитать - просто комедь, что у нас в законотворчестве творится)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Анастасия347, я всего лишь обычный ИП-шник.

---

не верю! (с) как минимум юридическое или экономическое образование есть.

Цитата:

---

Сообщение от Анастасия347

, Вас почитать - просто комедь, что у нас в законотворчестве творится)

---

дык...так оно и есть.:)

Цитата:

---

Сообщение от saigak

не верю! (с)

---

пора в "Пятницу" перемещаться:D
ЗЫ why?

У нас ИП на ОСНО (деятельность - производство) продал из своего загашника старый газон, купленный при царе горохе (до ИП).
Продал за 500 рублей, потому что поленился в ГБДД ехать и с учета снимать.
Использовал но его или нет - никто свечку не держал, но факт в том, что это старая раздолбанная развалюшка была. Налоговики еще в прошлом году звонили - на словах уговаривали доначислить налог. У них, наверное, по данным из гаи не видно, по чем машина продана.
А в этом году заманили в налоговую (причем именно хитростью заманили) и вручили "информационное письмо" из 5-ти пунктов, по одному из которых мы занизили налогооблагаемую базу, незадекларировав продажу грузового автомобиля.
Тут мы решили отбиваться уже всерьез, и сочинили ответ по всем 5-ти пунктам с приложениями на 15 страницах (потому как уже выездной попахивает).
Конкретно же по поводу продажи газона написали (выдержки):

Согласно п. 17.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом .......... при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более. При этом положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами, в частности, от продажи имущества, непосредственно используемого индивидуальными предпринимателями в предпринимательской деятельности.
Факт неиспользования автомобиля ГАЗ-5314 в предпринимательской деятельности подтверждается следующим:
1. Расходы на его приобретение не учитывались при налогообложении доходов, получаемых от предпринимательской деятельности. НДС к вычету не принимался.
2. В Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей не указаны виды экономической деятельности, связанные с продажей транспортных средств или оказанием автотранспортных услуг.
3. Сделка по продаже автомобиля произведена от имени физического лица, а не индивидуального предпринимателя. В договоре купли-продажи указан гражданин, а не предприниматель. (Приложение №4 Копия договора купли-продажи транспортного средства). Расчет с покупателем осуществлен без посредства расчетного счета индивидуального предпринимателя.

В качестве еще одного аргумента к выраженной мной позиции хочу добавить следующее:
На основании п. 1 ст. 221, п. 3 ст. 237 Кодекса индивидуальные предприниматели при исчислении налоговой базы по доходам от предпринимательской деятельности вправе применить вычеты на сумму расходов, связанных с извлечением этих доходов. При этом состав расходов, принимаемых к вычету в целях налогообложения, определяется в порядке, аналогичном порядку определения состава затрат, установленных для налогоплательщиков налога на прибыль соответствующими статьями гл. 25 Кодекса.

Согласно п. 1 ст. 256 Кодекса амортизируемым имуществом в целях гл. 25 Кодекса признается имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода, и стоимость которых погашается путем начисления амортизации.
Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 40 000 руб.
В соответствии с п. 30 «Порядка учета доходов и расходов и хозяйственных операций для индивидуальных предпринимателей», утвержденного Приказом Минфина РФ N 86н, МНС РФ N БГ-3-04/430 от 13.08.2002, основные средства относятся к амортизируемому имуществу, принимаемому на учет по первоначальной стоимости в соответствии с разделами VII и VIII настоящего Порядка (п. 37 Порядка). Стоимость такого имущества включается в расходы предпринимателя, связанные с предпринимательской деятельностью, постепенно, через амортизационные начисления, осуществляемые в течение определенного предпринимателем срока полезного использования конкретного имущества.
Если бы указанный автомобиль использовался мной в предпринимательской деятельности, он был бы принят к учету в качестве основного средства (амортизируемого имущества), а следовательно амортизационные отчисления, ГСМ и эксплуатационные расходы подлежали бы включению в состав профессиональных налоговых вычетов. Поскольку он не эксплуатировался (был переведен на консервацию), он был бы исключен из состава амортизируемого имущества на основании главы 25 НК РФ (п. 3 ст. 256 НК РФ). Соответственно, весь убыток от его реализации мог бы быть признан индивидуальным предпринимателем единовременно (пп. 2 п. 1 ст. 268 НК РФ), т.е. вся первоначальная стоимость автомобиля, определяемая как сумма расходов на его приобретение, сооружение, изготовление, доставку и доведение до состояния, в котором оно пригодно для использования, за исключением суммы НДС и сумм налогов, учитываемых в составе расходов в соответствии с НК РФ, была бы включена в состав профессиональных налоговых вычетов. Поскольку доход от продажи ГАЗ 53-14 составил 500,00, а расходы на его приобретение в значительной степени превышают эту сумму, включение указанного дохода в доходы от осуществления предпринимательской деятельности повлекло бы не увеличение налогооблагаемой базы, а напротив – ее уменьшение.
Отсюда следует вывод: высказанное Вами предположение о предумышленном занижении мной налогооблагаемой базы совершенно не обосновано.

Хотела письмецо уменьшить, но из песни, как говорится, слов не выкинешь)
Конечно доказать, что грузовик в деятельности не использовался как бы трудно, но обратное же они тоже не докажут.
И с другой стороны хотелось как бы припугнуть налоговиков - а вот мы как щас включим его в доходы, а расходов нарисуем еще больше, и тогда будет вам не больше налогов, а меньше! Ну что - испугались?!:p

все с #226 -> в "Пятницу":D
ЗЫ Письмецо я бы написал по-другому, чуть пограмотнее, так чтобы еще управа по шапке надавала за такой акт проверки:D

Бравады у нас как бы нет по этому поводу, а есть тревожность повышенная. Тем более там остальные 4 пункта ТАКИЕ были!......
Отдали мы письмо 1 апреля)) в руки испугавшейся инспекторше, она попросила его не регистрировать, а потом заболела и до сих пор болеет. Мы его таки отправили по почте ценным и вот все ждемс....

Хорошо, до пятницы!:D! Спасибо Вам!

Цитата:

---

Сообщение от saigak

как минимум юридическое или экономическое образование есть.

---

Пропустил:D Неа, инженер-электрик:D
Тоже -> в "Пятницу":D

Добрый день. А как быть, если ИП на ЕНВД+УСН 6% продал в 2013 легковой автомобиль за 100 тыс. Сколько он в собственности был-не знаю, но должен ли он платить НДФЛ и НДС, если продажа была именно в 2013 г.?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

легковой автомобиль

---

Он в предпринимательской деятельности использовался?

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

Сколько он в собственности был-не знаю

---

Это в ИФНС можно узнать - типа в карточку по транспортному налогу заглянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Fraxine

Добрый день. А как быть, если ИП на ЕНВД+УСН 6% продал в 2013 легковой автомобиль за 100 тыс. Сколько он в собственности был-не знаю, но должен ли он платить НДФЛ и НДС, если продажа была именно в 2013 г.?

---

Ндс точно нет.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Он в предпринимательской деятельности использовался?

---

завтра узнаю-у ИП такси, но вполне вероятно, что в собственности 2 машины.
Ладно, с налогами понятно.
А вот такой теоретический вопрос-можно ли, чтобы избежать НДС или возни с документами для освобождения от НДС (если ИП на ЕНВД+ОСНО), подарить авто потенциальному покупателю. Я понимаю, что у него возникнет НДФЛ, но хотя бы без НДС. Или не получится такой вариант?
Ну не переводить же всех ИП на УСН:wow::wow::wow: