Бухгалтер против франчайзи

Если бухгалтер = оператор по набивке, тогда какие претензии к уровню бухгалтеров?

Есс-но если на предприятии тупо закупка-перепродажа, вся учётная политика и документооборот отлажен и формализован. Достаточно 1(!) главбуха и тучи операторов по набивке (ну может быть ещё программер нужен, чисто для предотвращения сбоев, добавления мелких изменений и обучения операторов, текучесть которых лично у меня не вызывает никаких сомнений). В этом случае не нужно путать оператора и бухгалтера (даже если должность так звучит).

Если с формализацией бизнесс процессов возникают трудности (ну не так там всё просто!) обычно господа программисты пасуют, начинают говорить, что "тупые бухгалтера не могут нормально поставить задачу!". Программисту проще - ему есть за кого спрятаться! Чаще всего у бухгалтера нет такого выхода... У него сроки отчётности регламентированы. И приходится содержать громадный штат бухгалтеров-специалистов, которые не будут полагаться на корявую программу, а почти вручную будут осуществлять учёт. И тут-то и возникает ситуация "бухгалтер vs программист". Так что, господа ру*), kashtan, эта ветка не для вас...

Это просто в Вашей практике встречались такие программеры, у которых инициатива отсутствует напрочь. Для этих людей инициатива, самостоятельность, ответственность за принятые решения, умение аргументированно отстоять свою точку зрения, с применением ссылок на соответствующие нормативные документы и их трактовку официальными органами (письма МНС и МинФина). А Вы от такого программиста хотите принятия решений, потому, что сами на это неспособны их принять, т.к. боитесь ответственности. Вы хотите говорить программисту "Хочу", а чтобы он, как золотая рыбка, угадал как Вам это надо и реализовал и нёс бы потом за это ответственность, а Вы бы были нипричём. И Вам обидно, что неполучается спрятаться за программиста.

А насчёт бухгалтеров, которые почти вручную собирают отчетность, то это сказка 80 - х годов прошлого века. Сегодня бухгалтеры (респект Демидовой Татьяне, буду писать книгу порошу проверить, судя по-всему её русский язык вне всяких сомнений на очень высоком уровне) предпочитают сдать абы-что по почте и потом нести уточненки по десять на один период.

Что же касается паследней фразы, то не Вам решать кому место в этом топе.

Маринка - приношу свои извинения, если я Вас обидел, но по тому, что Вы написали складывается впечатление, что Вы поклонник "Бест". Но из всего того, что вы сказали, хочу сказать Вам, что Вы явный поклонник ручных операций, хотя и декларируете обратное. Механизм об утрате которого Вы так сожалеете, в 1С тоже присутствует и назавается - "Типовые операции" (он очень близок к тому, о чем Вы говорили). Но эта тяга к ручным операциям у Вас именно потому, что Вы понимаете логику программы. А бухгалтер, я подчёркиваю бухгалтер, а не бывший программист, совершенно ничего не представляет о логике используемой им программы и самое страшное не хочет представлять.

Господин Azernot)а кто программисту должен ставить задачу ?)(и что значить нормально ?????),бухгалтер обычно оперирует такими понятиями как: я хочу чтобы было так.Все.
Вот когда встречаются программисты с хорошими знаниями бух.учета, действующего законодательства,он и посылает бухгалтера-АЯХочуТак - куда подальше - читать нормативку)

а проверять нужно)лучше проверить)иначе потом тебе же хуже будет*)ибо бухгалтер начинает говорить,что так программа считает,собирает данные и тд и тп*)

http://forum.klerk.ru/showthread.php...0#post50560080
если не попадете)то пост называется "как посмотреть страховые взносы"
это из серии "бухгалтер - самый умный умник на свете"

Цитата:

---

Сообщение от kashtan

но по тому, что Вы написали складывается впечатление, что Вы поклонник "Бест". Но из всего того, что вы сказали, хочу сказать Вам, что Вы явный поклонник ручных операций, хотя и декларируете обратное. Механизм об утрате которого Вы так сожалеете, в 1С тоже присутствует и назавается - "Типовые операции" (он очень близок к тому, о чем Вы говорили).

---

М-дя. Типичный представитель 1С-сообщества. К сожалению. Вы, уважаемый, не дав себе труда понять или хотя бы посмотреть как сделаны типовые операции в означенной программе, уже даете ценные указания. А там, между прочим, типовая операция не зашивается тупо в тело программы, а м.б. выбрана бухгалтером не только при вводе информации проводкой, а в документе. И самостоятельно этим бухом предварительно настроена.
Такая возможность как раз весьма цениться теми бухгалтерами, которые привыкли думать, а не теми с кем вы обычно общаетесь. Для них, последних во всех смыслах, специально наша любимая фирма сделала такой продукт, в котором документ порождает заданные программистом проводки.

kashtan, В моей практике программисты встречаются только на форумах :), мне их услуги не нужны....
Почти вручную - это для меня ввод типовых или ручных операций ;)

Вот про первый абзац могу ответить то же самое заменив по смыслу "программист" на "бухгалтер". Вам попадались такие бухгалтерЫ.
Честно говоря, вообще не понял про что речь. Во втором предложении отсутствует сказуемое... Никто не ждёт от них телепатии, не надо утрировать. За бухгалтером ответственность закреплена, и ни на кого он её не переложит. Программер - лишь помошник.

Не мне судить про место в топе, не вам судить о работе всех (!) бухгалтеров.

По поводу тех. задания:
"Организовать автоматическое заполнение декларации по налогу на прибыль в соответствиями с требованиями ст. 25 НК РФ".
Где тут "я хочу?" и ссылка на нормативку дана! Кто нибудь из программистов возьмётся за решение подобнойзадачи? Программист - не бухгалтер, скажете вы, он не обязан знать 25 главу и тп. И правильно! Каждому своё! Самый лучший вариант когда бухгалтер говорит "Я хочу, чтобы было так!" (протягивая листок с формой отчёта). А далее уже ваше дело (выяснить откда циферки берутся, от чего завивисят). Если бухгалтер завалит вас своими терминами вам проще будет? Хорошо если вы понимаете про что речь, а если нет? Если вы просите "Скажи мне что взять и куда положить?" Моё мнение - задача ставится совместно! А лучше иннициативнй программист! (В конце концов, если это франч, фри и т.п. он больше заинтересован поставить себе задачу!)

И что значит "читать нормативку"? Про кого мы говорим? Есть бухгалтеры, а есть Бухгалтеры. Как не поймёте? Можно приводить тучу примеров "тупых" программистов-мальчиков и "тупых" бухгалтеров-тётенек. Это крайности. И это бывает, я не спорю.... Но ведь не про то речь!

Цитата:

---

Сообщение от ру*)

http://forum.klerk.ru/showthread.php...0#post50560080
если не попадете)то пост называется "как посмотреть страховые взносы"
это из серии "бухгалтер - самый умный умник на свете"

---

ОЧЧЧЧень наглядный пример корявости рук программеров! Вы сами сразу нашли это? Лично я пока не залез в код, сам не понимал где ставку задать. А ещё на бухгалтера гоним....

Господину Azernot)
Вы знаете)я нашла)прочитала описание типовой конфигурации)
ах)пардон)я забыла)у нас все описания написаны не для бухгалтеров*)
не так ли ?)
а может Вам страницу подсказать нужно?)

на какой странице топика Вы тыкали Марину пользоваться описаниями ?
у Вас тоже времени нет ?

Господин Yuwa, помоему именно Вы не очень поняли о чём идёт речь, и пытаетесь не просто указывать и давать советы, а ещё проводите попытки скрытой рекламы своей фирмы, провоцируя задать Вам вопрос - "А как же называется эта фирма?"

Господин Azernot именно потому, что Вы варитесь в собственном соку, Вы не встстоянии адекватно судить о проблеме вообще. Вы теоретик, а я практик и то же между прочим программист-бухгалтер, и могу заметить, как Вам не нужны программисты, так и мне не просто не нужны бухгалтера, а они мне очень сильно мешают, т.к. за ними приходится всё переделывать. Оговорюсь, что не за всеми, но моё отеческое вмешательство требуется всем без исключения. Ни один бухгалтер (а их у меня 20!!!) не сделал от начала до конца сам, без моей помощи. Хотя это упрощёнка.

Что касается ТЗ на тему по заполнению декларации на прибыль исходя из положений налогового кодекса, то не будем лукавить НК настолько неодназначен, что даже у разных налоговых разный взгляд на его отдельные статьи, а вот если ссылка будет на какой-то более конкретный документ, то такое ТЗ для меня лично подойдёт.

И поверьте, я имею гораздо большие основания судить о множестве почти всех бухгалтеров, т.к. я плотно работал с более чем 100-й бухгалтеров. А Вы с каким количеством программистов работали?

ру*), Я не тыкал :) И даже писал, что сам его не читал :) (мне проще код глянуть).

Представьте документ в среде 1С (любой). У него есть кнопки "Ок", "Записать", "Закрыть". По кнопке "Ок" - он расчитываетя, но не записывается, по кнопке "Записать" он записывается но не расчитывается, по кнопке "Закрыть" происходит ЗАКРЫТИЕ МЕСЯЦА. Об этом написано в тридцати (!) местах в описании.
Ваши дейстивия? ;)

Так и тут. Есть в "Настройках" вкладка "Налоги". Почему бы там не указать ставку ФСС_НС? Почему её надо запрятать чёрте-куда?
Есть такое понятие "интуитивно понятный, дружественный интерфейс".

Цитата:

---

НАЖМИТЕ НА КНОПКУ "СФОРМИРОВАТЬ" И БУДЕТ ВАМ
ЩАСТЬЕ

---

Тяжело, если так работают большинство "программистов"
А теперь по теме.
вся беда , что сейчас почти полностью отсутствует понятие "постановщик задачи". Тусуются сами по себе "программеры" и "бухи". А вот обьеденить их никому не получается.
Тщательнее надо ребята друг к другу относится. В итоге ведь одно дело делаем.
Кто-то ловит кайф от того , что он всегда нужен и всегда все , что он делает не доделано и он всегда нужен. А кому-то в кайф сделать так, чтобы его, как можно меньше дергали, а только вспоминали добрым словом.
Поэтому один будет говорить, что эти ... козлы не могут ему нормально обьяснить, а другой просто возмет да и сделает.

Цитата:

---

Сообщение от kashtan

Господин Azernot именно потому, что Вы варитесь в собственном соку, Вы не встстоянии адекватно судить о проблеме вообще. Вы теоретик...

---

С чего это такие выводы?

От скромности вы не умрёте :) Если бы не было вас, как считаете, фирма загнулась бы? Или ваши бухгалтера начали бы думать своей головой, без оглядки на ОТЦА. А может бюджет вашей фирмы настолько беднеет от вашей з/п, что не в состоянии вместить в себя запросы хороших бухгалтеров?

Согласен на счёт НК. Для меня конечный результат тоже ГОРАЗДО круче чем тридцать листов текста (со ссылками на "нормативку" и т.п.)

100 (1000-10000) бухгалтеров <> ВСЕ бухгалтеры.
Вспомните хотя бы о себе ;) (или вы все же программист?)
Повторюсь, я с программистами работаю редко. Но это мои тараканы. Терпеть не могу БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ обвинений. Как в сторону программеров, так и в сторону бухгалтеров.

Господину Azernot)
По кнопке ОК - документ должен проводиться)если документ проводится)то перед этим он записывается)обязательно!)(записывается либо вручную,то есть пользователь сам нажал кнопку "Записать", либо автоматом)
по кнопке Записать - документ запоминается в программе)но возможно не фиксирует никакой информации в программе (нет движений в регистре или нет проводок)
а по кнопке Закрыть - закрытие месяца делаться не может!!!

логика фиксации инфы в программе 1С нарушена явно)

если у вас программа так настроена)то я смею предположить)что программист или Вы сами)настроили супер-дружественный интерфейс под себя)
но)
если вас не устраивает 1С)голосуйте ногами)ищите другие программы)доказывайте своему начальству)что другие продукты лучше)дружественнее и так далее)

Ой тему закрывать надо, скоро до оскорблений дойдет, через пару-тройку постов...

Давайте обвиним прослойку между программером и бухом - постановшика задач. Это в нем все проблемы :) Чаще всего в его отсутствии :)

ру*), с чувством юмора туго... :)
Ключевое слово "Представьте". Вы ожидаете одно, программа делает другое. Даже если это задокументировано, это не есть гуд....

Соглашусь с г-жей Демидовой. "Базар" заканчиваю, ибо это бесконечно....

Цитата:

---

Давайте обвиним прослойку между программером и бухом - постановшика задач. Это в нем все проблемы Чаще всего в его отсутствии

---

Это точно. Всегда надо винить того , кого меньше. А еще лучше , тех , кто вообще отсутствует :) Все оставщиеся довольны.;)

Господин Azernot, а Вы какое описание читали, и самое главное КАК???

По кнопке "ОК" - происходить запись, а затем расчет документа
По кнопке "Записать" - происходит только запись документа.
По кнопке "Закрыть" - выскакивает запрос на запись документа, чтобы пользователь мог сам решить - стоит ли ему записывать документ или нет.

Так какое описание Вы читали? И номера страниц пожалуйста. Я занесу это в список своих приколов.

да не туго у меня с чувством юмора)
представляет каждый по-разному)
вот кто работал на бесте и перешел на 1с - ожидает одно)кто работал еще на какой-нибудь программе - ожидает другое)
а кто сразу сел на 1с - не ожидает чего-нибудь этакого)

просто во всех случаях)людей просто посылают читать мануалы)
а по 1с - не судьба)
повторяю)ищите альтернативу

kashtan,ру*), похоже это у меня лыжи не едут. Нету такой базы! Придумал я её!

Я лишь пытался сказать, что программа должна быть понятна ИНТУИТИВНО! Если есть в меню Сервис пункт Настройка и вкладка Налоги на которой указываются ставки налогов, почему бы там не задавать и ставку ФСС_НС?! Почему юзер должен искать непойми где эту ставку? Бухучёт зарплаты - Дополнительные проводки - ФСС_НС... Это ли не кривость рук? И задокументированность этого лишь усугубляет впечатление от кривости! Типа так и будет и ничего переделывать не будем!

А пример привёл для того, чтобы понятно было: Ожидаете одно - а делается что-то непонятное!

Цитата:

---

Я лишь пытался сказать, что программа должна быть понятна ИНТУИТИВНО!

---

Вот именно за это я и любила всвое время БЭСТ!!!!
Я была программистом на машинах типа СМ1420, а компьютер осваивала практически с нуля уже бухгалтером. Поэтому когда-то пересмотрела кучу демонстрашек самых разных бухпрограмм, и только БЭСТ оказался настолько простым и понятным, что через полчаса работы в нем мне показалось, что я уже несколько ЛЕТ с ним работаю. В отличие от 1С, которую (я повторяюсь!) я сейчас могу худо-бедно настроить для себя, но НЕНАВИЖУ!!!!!

kashtan,

Цитата:

---

Я ожидал более вразумительного ответа на поставленные вопросы.

А по русски пишу безграмотно, но ведь сдесь не вступительный экзамен в университет?

---

Поверьте - это вас не красит ... Здесь это считается НЕУВАЖЕНИЕМ к собеседику ...
Попробуйте сайт www.gramota.ru ...

Для всех !!!

Убедительно прошу ВАС не переходить на личности ...

Вот классический вопрос по Руководству пользователя 1С:Предприятие (Бухгалтерский учет):
мне нужно оформить продажу основных средств. Я никогда раньше такие вещи не оформляла, только приобретение и ввод в эксплуатацию. Где в Руководстве пользователя можно найти список документов и (главное!!!!) последовательность проведения этих документов, чтобы все было на своих местах, все проводки были логичными? В руководстве я этого не нашла :( :( :(
Для начала мне надо выставить счет покупателю. Но 1С отправляет меня к списку товара (номенклатуре) и не дает возможности выйти в список основных средств. Что делать?

В руководстве пользователя - глава "Учёт ОС", раздел "Передача ОС". Счёт в типовой Бухгалтерии действительно невозможно выписать на ОС. Можно воспользоваться внешними печатными формами и напечатать счёт на основании документа "Передача ОС".

Цитата:

---

Сообщение от azernot

kashtan,ру*)
Я лишь пытался сказать, что программа должна быть понятна ИНТУИТИВНО! Если есть в меню Сервис пункт Настройка и вкладка Налоги на которой указываются ставки налогов, почему бы там не задавать и ставку ФСС_НС?! Почему юзер должен искать непойми где эту ставку? Бухучёт зарплаты - Дополнительные проводки - ФСС_НС... Это ли не кривость рук? И задокументированность этого лишь усугубляет впечатление от кривости! Типа так и будет и ничего переделывать не будем!
А пример привёл для того, чтобы понятно было: Ожидаете одно - а делается что-то непонятное!

---

Тема "Бухгалтер против франчайзи" перерастает в тему "Бухгалтер против 1С":)

ppks: Аванесса,

azernot, спасибо за наводку на Руководство по ведению учета! Только вот покупатель просит выставить счет и ТОРГ-12, а 1С этого не позволяет для ОС. Ладно, как-нибудь выкрутимся ;) ;) ;) Не впервой!

Цитата:

---

Тема "Бухгалтер против франчайзи" перерастает в тему "Бухгалтер против 1С"

---

ppks:
Чего и следовало ожидать! :p :yes: :p

За франчайзи я вступаться бы не стал, а вот за 1с пожалуй стоит, и вообще это получается что то на подобие Слесарь против молотка,Водитель против автомобиля. а на счет распечатки торг 12 при передачи ОС, так подумайте какие реквизиты вы заполняете для торг 12 и какие для передачи ОС, и подумайте о том сколько лишних реквизитов будет в документе в котором практически ни кто их не заполняет?

У меня как раз есть печатные формы Торг-12 и счета для "Передачи ОС". Люди, с которыми я работаю, не разглагольствовали о чтении руководства и о том, что можно, а что нельзя, а просто сделали и все.

Но не нужно.

Злая Кошка, Кто ж спорит, что можно... Только вот по ряду обстоятельств не все раздают свои работы бесплатно. И в силу правил форума, не все могут в общей ветке об этом написать.

Злая Кошка,
Когда выполняют любую прихоть без запинки - еще хуже ...

Подумаешь работа - два файла поганых:) А про правила извиняюсь, я же видела прикрепленные файлы, решила что можно, раз сам автор не возражает. Сейчас еще раз правила прочитаю.

Злая Кошка, Скорее всего к вам правила в этой части отношения не имеют :). Я не могу рекламировать свои работы.

Цитата:

---

У меня как раз есть печатные формы Торг-12 и счета для "Передачи ОС".

---

торг-12 для передачи ОС это нарушение правил ведения бухучета. Иногда задумываюсь, что правильно 1С сделала, что позволяет дописывать программу специалистам, а не бухгалтерам. Они б такого наворотили!

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

торг-12 для передачи ОС это нарушение правил ведения бухучета.

---

Да? И каких же?

Аноним, во-первых, представьтесь.
Во-вторых, если вам это интересно, мы обсудим это в другой теме.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

Аноним, во-первых, представьтесь.
Во-вторых, если вам это интересно, мы обсудим это в другой теме.

---

Правильно, использование ТОРГ-12 для передачи ОС никаких правил БУ это не нарушет.