Потому, что не исключается из нормы рабочего времени месяца. Не надо причину искать в названиях, они могут оказаться омонимами.Цитата:
Сообщение от waw
Вид для печати
Потому, что не исключается из нормы рабочего времени месяца. Не надо причину искать в названиях, они могут оказаться омонимами.Цитата:
Сообщение от waw
Вот что пишут в ответе.Цитата:
Сообщение от анна фофанова
ТК РФЦитата:
Если работник осуществлял работу в выходной или нерабочий праздничный день и выражает желание воспользоваться днем отдыха, работодатель обязан предоставить такой день отдыха.
Сразу возникают вопросы. Ребята и девчата из онлайнинспекции законы читают прежде чем давать ответ?Цитата:
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха.
Или с каких пор обязан = может быть???
Может быть, а может не быть......
С тех пор, как начал действовать ТК РФ. Читайте весь ТК РФ и документы МОТ, там многие фразы обязательств написаны в таком же духе. Для наёмного труда действует приоритет прав работников. Если нет явного указания на необходимость согласия работодателя, желание работника должно быть удовлетворено. "Может быть предоставлен" говорит только о том, что не сама возможность предоставления (для такой возможности достаточно изъявления желания работника), а только время предоставления должно быть согласовано. Если было бы безусловное обязательство, то работник имел бы право требовать предоставления в любой день.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Зачем устраивать детский сад, играя в непонимание?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Ладно, раз вам нравится отрубать хвост по чуть-чуть - продолжу:
А почему (кто решил) оплачиваемый выходной исключается из нормы рабочего времени месяца, при том, что неоплачиваемый не исключается?
В чем причина разного подхода к выходным?
Где об этом написано?
Дополнительный выходной - он всегда выходной, оплатим мы его или нет - дело десятое, с окладом факт оплаты/неоплаты выходного никак не связан - важно лишь, что рабочий день становится выходным.
1) Когда работнику говорят - ты можешь взять выходной, но мы тебе его оплатим, то он понимает, что будет отдыхать, но деньги получит, как если бы и не отдыхал.
2) Когда работнику говорят - ты можешь взять выходной, но мы тебе его не оплатим, то он понимает, что будет отдыхать, но в деньгах потеряет.
Сами подумайте - какой у женщины в сельской местности выбор, если поверить вашим идеям?
Она может поработать 20 дней и получить оклад, а может, если конечно захочет :), поработать 19 дней и получить тот же оклад.
И это ТК называет "без сохранения заработной платы".
И что же ей там не сохранили? Назовите сумму её потери.
Сколько бы она получила, если бы ей сохранили её зарплату?
Вам самому не смешно? :)
Генук, еще раз обратимся к вашим трем вариантам выходного:
А теперь следите за руками:Цитата:
Сообщение от Генук
1) В КЗоТе не было фразы "а день отдыха оплате не подлежит";
2) В ТК эта фраза была добавлена, чтобы отличать этот (желаемый) вид выходного от какого-то другого, с которым его без этой фразы могли "перепутать" (иными словами, кто-то мог его и оплатить :) );
3) При "каком-то другом виде" выходного работник очевидно должен был получить принципиально иную сумму месячного дохода (добавленная фраза не должна быть напрасной);
Назовите (или выберите из трех уже названных) тот вид выходного, от которого законодатели хотели "уберечь" работодателя/работника, добавив уточнение о "неоплате" другого дня одыха.
Опишите его свойства, и в первую очередь его влияние на норму рабочего времени.
Не имею ничего против, если и GSokolov параллельно предоставит свой вариант такого выходного.
PS
В ТК про влияние вида доп.выходного на норму времени ничего нет.
Означает ли это, что теперь каждый из нас сам может решать, какой вид выходного уменьшает норму времени, а какой - нет?
Вот GSokolov чуть выше так и написал - НВ уменьшает норму времени, а ОВ - нет (так нужно, иначе его теория сыпется :) ).
И к настоящему моменту не объяснил, как факт оплаты/неоплаты выходного связан с нормой времени и, следовательно, с оплатой по окладу.
Предлагаю именно Вам самому попытаться ответить на этот вопрос. Я уже всё объяснил, Вы же продолжаете только задавать вопросы. Наводка - и тот и другой есть время еженедельного отдыха. Время отдыха оплачивается? Если оплачивается, то как - по окладу или отдельно? И почему в одних случаях оплачивается, в других не оплачивается? Почему вообще существуют три (а не два) варианта отражения выходных в табеле рабочего времени: "В", "ОВ" и "НВ"?Цитата:
Сообщение от waw
:war: Вы, видимо, мои посты не читаете, а просто пытаетесь упорно и многословно продвигать свою теорию. Ах, да, для Вас Конституция РФ и положения ТК РФ о труде за плату не указ, я забыл.:pardon:Цитата:
Сообщение от waw
Читаем внимательно. Но только так и не понял. В каком месте Закона сказано про уменьшение нормы при отгуле по ст. 153 ТК РФ? Процитируйте это место в Законе.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Andron Step, и не найдёте в ТК РФ определения нормы. Но есть правила её исчисления на основе нормальной продолжительности. В случае отгула фактически работник, привлечённый к рабоче в выходной, норму месяца отрабатывает, только не полностью в своё рабочее время, назначенное графиком, а частично во время еженедельного отдыха или в праздничный день при привлечении к работе. Только не говорите, что он в этот день не работает. Вот это отработанное время и даёт право на уменьшение нормы рабочего времени в остальные рабочие дни. Про то, что само время неоплачиваемого отгула не даёт права на включение его в рабочее время работника, а, следовательно, в норму его рабочего времени, написано в ст. 15 ТК РФ о сущности трудовых отношений:
Нет оплаты - не может ни работодатель, ни даже закон требовать от работника выполнения трудовой функции в день неоплачиваемого отгула, Теперь, думаю, осталось с Вашей стороны спросить, где в законе написано, что трудовые обязанности работника и есть его трудовая функция...Цитата:
*
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции
К тому же, если не считать, что при отгуле норма рабочего времени работника уменьшается, то тогда работа в его выходной день будет сверх нормы рабочего времени месяца, но тогда и оплачиваться должна бы в повышенном двойном размере сверх оклада. Противоречие получается. А так норма для рабочего времени работника уменьшается, благодаря чему работа в выходной будет уже в пределах общей нормы рабочего времени месяца, потому и оплата не в двойном, а в одинарном размере сверх оклада, что полностью согласуется с общей нормой в части 1 ст. 153 ТК РФ.
О, Рири, ты сказал что-то настолько сложное, что я не поняла! (с) к/ф "Ищите женщину"Цитата:
Сообщение от GSokolov
)))
Генук, :pardon: есть же само рабочее время работника, назначенное ПВТР, оно и уменьшается, может, не совсем корректно выразился.
:yes:Цитата:
Сообщение от Andron Step
как ни пытаюсь осилить логику GSokolovа, никак она не бьется с моей (женской):p ПОЧЕМУ должно согласовываться с общей нормой, когда есть специальная?Цитата:
Сообщение от GSokolov;55062627 А так норма [I
А почему не должно согласовываться? Наличие специальной нормы не означает полной отмены общей нормы. Специальная норма здесь лишь уточняет размер оплаты в случае замены дня отдыха, когда работник привлекался к работе, на другой день и предоставляет работнику саму эту возможность. А Вы считаете, что при одинаковом фактически отработанном времени в месяц, соответствующем норме месяца, оплата должна быть разная?Цитата:
Сообщение от анна фофанова
В статье 153 нет ни общей, ни специальной нормы.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Есть два независимых и "равноценных" варианта компенсации работы в выходной:
1) описание первого начинается с 1-го абзаца статьи;
2) описание второго - со слов "По желанию работника".
Это же подтверждается и комментариями этой статьи докторов юр.наук, которых я цитировал выше, но повторю еще раз:
Описанию "либо - либо", если вы помните, соответствует логическая операция "исключающее ИЛИ" (строгая дизъюнкция, XOR).Цитата:
2. Работа в выходной или нерабочий праздничный день (см. коммент. к ст. 113) должна быть компенсирована. По выбору работника это может быть:
1) либо повышенная оплата в размере, предусмотренном коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором (а если данный вопрос в них не решен, - в размере, указанном в статье),
2) либо предоставление дополнительного дня отдыха.
Поэтому ваше стремление к поиску "равновесия" этих 2 видов компенсации не имеют большого смысла. Это всё равно, что искать соответствие между белыми носками и черным Мерседесом, если некие правила предписывают явиться на вечер либо в белых носках, либо на черном Мерседесе - любой из этих вариантов такие правила считают равноценными по умолчанию (в силу самих правил, а ваши поиски причины излишни).
Таким образом, оба варианта компенсации совершенно равноправны (второй не "придадок" первого), не зависят и не влияют друг на друга.
А я Вам твержу, что не имеют смысла Ваши попытки приравнять окладную систему к оплате по ЧТС, ДТС и производить расчёт по окладу точно так же, как при ДТС.Цитата:
Сообщение от waw
Это что-то новенькое в юриспруденции. Специальная норма общую не отменяет, но применяется в рамках оговоренных условий для этой специальной нормы. Утверждая, что нормы оплаты совершенно независимы, Вы же определяете эту специальную норму как общую, т.е. отрицаете вообще существование специальной нормы, как и другой общей. Но двух общих норм для одного и того же в принципе быть не может, а общая норма этой статьи требует оплаты в повышенном размере, всё, точка. А этим пытаетесь показать, что оплата работы в выходной день не осуществляется сверх оклада, как требует часть первая? Тогда должны полностью согласиться с Генуком, это же его теория "обмена" рабочего времени на время отдыха при предоставлении отгула и, соответственно, неизменности оплаты и отсутствии оплаты сверх оклада за работу в выходной.Цитата:
Сообщение от waw
Это всё Ваши домыслы. Так же, как домыслами были до Решения ВС РФ утверждения, что повышенная оплата должна вестись исключительно только из тарифной ставки, оклада, не учитывая других составляющих оплаты труда. А тут, видимо, "толкователи" считали, что специальная норма отменяет общую и сама является исключительно общей.
Да, отрицаю в том смысле, который вы в них вкладываете.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Эти понятия и их названия - общая норма и специальная - в ТК не существуют.
Вы сами придумали эти названия и вложили в них такой смысл.
Но если все же попытаться найти "общую норму" этой статьи, то она проста и звучит так:
Работа в выходной должна быть компенсирована.
И статья описывает несколько равноправных и независимых видов такой компенсации, что я и подтвердил цитатами специалистов.
А в принципе таких вариантов компенсации может быть сколько угодно.
Полностью согласен. На все 100%Цитата:
Сообщение от waw
Я согласен, что по Конституции РФ и ТК РФ труд оплачивается всегда. Но про оплату рабочего дня (времени) нет ничего.Цитата:
Сообщение от GSokolov
1)ст. 37 Конституции РФ.Цитата:
Каждый имеет право...... ..... ...... на вознаграждение за труд......
2)ст. 15, 56 ТК РФ о выполнении трудовой функции (то есть труд за плату).
3)ст. 129 ТК РФ - оплата труда.
4)ст. 132 ТК РФ Оплата по труду.
5)все статьи Главы 21 про оплату труда.
Как видим оплачивать нужно труд, а не просто рабочее время. А трудиться работник может и в выходной день (то есть в нерабочий день).
То есть по оплате нельзя сказать рабочее время (рабочий день) или нет.
Понятие рабочего времени есть в ст. 91 ТК РФ и там ни слова про оплату.
А это ничего , что оплата по окладу, по ЧТС или ДТС это повремённая оплата труда? Ничего, что оплачивается именно труд за отработанное время? А отработанное время учитывается за период, установленный для оплаты в соответствии с системой оплаты труда. И в ТК РФ есть разные разделы для учета рабочего времени и оплаты труда, а также для компенсаций и т.д. Что-то Вы вместе с waw в софистику ударились.;)Цитата:
Сообщение от Andron Step
И что? Труд в этом случае как то по особому оплачивается?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Согласен. В выходной работник работал (трудился) - труд оплачен.Цитата:
Ничего, что оплачивается именно труд за отработанное время?
В рабочий работник отдыхает. Что оплачивать? Труда нет.
Вы про что?Цитата:
А отработанное время учитывается за период, установленный для оплаты в соответствии с системой оплаты труда.
Поподробнее.Цитата:
И в ТК РФ есть разные разделы для учета рабочего времени и оплаты труда, а также для компенсаций
Вы сентеции выдаёте за доказательства? Не исследовав причины, почему в рабочее время работник соизволил отдыхать. Труд-то должен быть, если время рабочее. Условия трудового договора должны действовать. В пределах закона, конечно. А что говорит закон?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Поподробнее - перечитайте тему сначала и попытайтесь понять. Уж куда подробнее...Цитата:
Сообщение от Andron Step
Закон говорит, что должен выполнять трудовые обязанности (ст. 91 ТК РФ).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но работник отдыхает, поскольку работодатель освободил его в силу закона за работу в выходной день.
И таких случаев не один. Например отпуск, больничный (в этом случае врач даёт освобождение от работы) и др.
Конкретики мало.Цитата:
Поподробнее - перечитайте тему сначала и попытайтесь понять. Уж куда подробнее...
Причина - работа в выходной день.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Эта причина лежит на поверхности, а Вы все что-то ищите, выдумываете чего в законе нет абсолютно. Решение подгоняете под результат.
Но тогда получается, что этот день отгула заменяет выходной день. Выполняет его функцию - предоставляет работнику установленный законом еженедельный отдых. А дни еженедельного отдыха, естественно, не оплачиваются, но и оклад не уменьшают.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Работодатель здесь совершенно ни при чём, это не его решение, а работника на основании прав, предоставленных ему законом. Работник желает предоставить другой день отдыха вместо использованного работодателем (вот здесь есть инициатива работодателя) для работы. Освобождение от работы в ТК РФ неразрывно связано с предоставлением гарантий и компенсаций в виде среднего заработка или его части, в т.ч. при предоставлении отпуска (ст. 114, 165), временной нетрудоспособности (ст. 183) и пр. (список открытый). Здесь же речь в ст. 153 идёт не об освобождении от работы, а о предоставлении другого дня отдыха, ес-но, взамен отобранного работодателем для работы, Вы сами указали эту причину.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Не становится он еженедельным отдыхом.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Согласно ПВТР, ТД и графика день остаётся рабочим. При определении рабочий день или нет пользуясь только этими документами. Вы же так конкретно и не привели как по другому можно узнать рабочий день или нет.
Итог: В выходной (еженедельный отдых) работник работает, а в рабочий отдыхает. По моему логично.
Работник сам себе представляет день отдыха? :)Цитата:
Работник желает предоставить другой день отдыха
Вы постоянно твердите про ст. 129 ТК РФ. Так вот, прочтите её с начала (определение заработной платы). В заработной плате также компенсационные выплаты. Только они уже за труд.Цитата:
Освобождение от работы в ТК РФ неразрывно связано с предоставлением гарантий и компенсаций в виде среднего заработка или его части, в т.ч. при предоставлении отпуска (ст. 114, 165), временной нетрудоспособности (ст. 183) и пр. (список открытый). Здесь же речь в ст. 153 идёт не об освобождении от работы, а о предоставлении другого дня отдыха, ес-но, взамен отобранного работодателем для работы, Вы сами указали эту причину.
В ст. 153 ТК РФ о той самой компенсации, но она может быть в двух вариантах:
1)Повышенная оплата;
ЛИБО
2)другой день отдыха.
P. S В ст. 152 ТК РФ также о двух видах компенсации.
И согласен со словами, а ст. 129 ТК РФ подтверждает, что компенсация в виде заработной платы имеет место быть.Цитата:
Сообщение от waw
По аналогии к ст. 153 ТК РФ БЛИЗКА ст. 152 ТК РФ, в которой сказаноЦитата:
По желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться дополнительным временем отдыха......
Я уже задавал вопрос о статусе выходных дней, перенесённых Постановлением Правительства РФ с января на май. Эти дни остаются рабочими днями? Ведь ни в ПВТР, ни в трудовом договоре в соответствии со ст. 91 ТК РФ, на которую Вы упорно ссылаетесь,такая замена рабочих дней на дни еженедельного отдыха тоже не предусмотрена! По Вашей логике эти дни должны оставаться рабочими, но тогда на каком основании эти дни считают перенесёнными выходными и за май всё-таки платят полный оклад?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Andron Step, ну, не надо путать компенсационные выплаты в составе оплаты труда и компенсации, связанные с гарантиями сохранения места работы и должности. Первые всегда в составе заработной платы, как правило, постоянные, вторые - это гарантии возмещения затрат, в частности, сохраняемый средний заработок. Совершенно разные вещи. Слова похожи, суть разная. Почитайте пункт 4 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2006 г. N 106. Если, конечно, Вам это интересно.Цитата:
Сообщение от Andron Step
К сожалению, аналогия не полная. Сверхурочная работа осуществляется исключительно в рабочие дни, никак не в дни еженедельного отдыха, поэтому перенести такое время отдыха на целый день и представить его как еженедельный отдых, невозможно. А продолжительность ежедневного отдыха при этом нарушаться не должна, если соблюдать правило максимума сверхурочных часов в день, переносится именно такое время отдыха, но оно всегда привязано к рабочему времени в календарном дне. Однако, должен ли при предоставлении такого отдыха уменьшаться оклад, вопрос открытый по причине того, что мне неизвестна позиция регулятора. Мне представляется, что здесь такая же ситуация - вместо повышенной оплаты предоставляется другое (дополнительное) время теперь уже ежедневного (междусменного) отдыха вместо рабочего, значит оклад уменьшаться также не должен. Ведь это время уже было отработано во время сверхурочной работы.Цитата:
Сообщение от Andron Step
А Вы читали статью 112 ТК РФ?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Там сказано, что при совпадении выходного с нерабочим праздничным днем первый переносится. Если из этой пары один перенесли, то осталось второе - нерабочий праздничный день, а выходной соответственно в мае.
И в соответствии со ст. 112 ТК РФ выходные переносятся, а Вы добавляете. Разница есть? Да и я Вам уже отвечал по этому вопросу.
А работники постоянно работают по выходным, сверхурочно, ночью и т.д.?Цитата:
Andron Step, ну, не надо путать компенсационные выплаты в составе оплаты труда и компенсации, связанные с гарантиями сохранения места работы и должности. Первые всегда в составе заработной платы, как правило, постоянные
Какая разница? Сверхурочно работник работает в нерабочее время.Цитата:
К сожалению, аналогия не полная. Сверхурочная работа осуществляется исключительно в рабочие дни, никак не в дни еженедельного отдыха
Поскольку норма рабочего времени должна уменьшаться, но это нужно искать в каком то приложении к ТК РФ, которое GSokolov тщательно скрывает.Цитата:
Мне представляется, что здесь такая же ситуация - вместо повышенной оплаты предоставляется другое (дополнительное) время теперь уже ежедневного (междусменного) отдыха вместо рабочего, значит оклад уменьшаться также не должен.
Так оно ещё и оплачено было. Ведь одинарную ЧТС никто не отменял, если работник выбрал другое время отдыха.Цитата:
Ведь это время уже было отработано во время сверхурочной работы.
Не вижу разницы. И в том и в другом случае в мае выходные дни добавляются к тем, которые определены ПВТР по ст. 91. Тогда на ст. 91 Вы не имеете права ссылаться в определении того, относится ли другой день отдыха (другой это какой? - явно перенесённый с использованного для работы и не иначе) к рабочему времени.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Впрочем, хватит софистики, мы на разных языках беседуем.
По ст. 112 ТК РФ выходные переносятся.Цитата:
Сообщение от GSokolov
5 января выходной и он же нерабочий праздничный день. В этом случае выходной перенесли на 2 мая, а 5 января осталось нерабочим праздничным днем. Количество выходных за год не изменилось (в комнате в углу был один стул, его перенесли в другой угол, но стул остался один, а освободившийся угол заполнили кроватью).
Вы же добавляете. Суббота - выходной. Работника привлекли к работе и он пожелал использовать другой день отдыха - понедельник. По Вашему суббота осталась выходным и понедельник стал выходным. Вместо одного стало 2 выходных. Соответственно за год стало выходных больше (в комнате в углу один стул, в другой угол поставили ещё один стул. Стало 2 стула. ).
Разница есть? По моему каждый кто прочитает увидит разницу.
Если Вы с субботы выходной перенесли на понедельник, то суббота стала рабочим днем. :)Цитата:
относится ли другой день отдыха (другой это какой? - явно перенесённый с использованного для работы и не иначе) к рабочему времени.
Ещё в целях рационального использования выходных и нерабочих праздничных дней выходные могут переносится на другие дни (ч. 5 ст. 112 ТК РФ)
Например в 2018 году выходной с субботы 28 апреля перенесли на понедельник 30 апреля. Суббота стала рабочим днем, а понедельник выходным. Количество выходных не изменилось. Как был один так и остался один.
А по Вашему, GSokolov, и суббота осталась выходным и понедельник стал выходным. Количество выходных стало 2. Произошло увеличение выходных.
В случае переноса по ст. 112 ТК РФ в январе уменьшаются.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так они заняты другим временем отдыха - нерабочим праздничным днём, потому и переносятся. Но в январе ведь количество дней отдыха, равно как и рабочего времени от этого не меняется. Я же задал этот вопрос на предмет соответствия ст. 91 ТК РФ, на которую Вы безальтернативно ссылаетесь в случае переноса выходного на другой месяц. Вы же продолжаете манипулировать словами и никак не поясняете, почему же в этом случае дни переноса не остаются рабочими, как написано в ПВТР.:(Цитата:
Сообщение от Andron Step
Плохой пример. В РФ нет ни одного праздничного дня в конце месяца, чтобы привести пример переноса выходного по ст. 112 на следующий месяц и показать, что рабочее время в следующем месяце уменьшится на этот перенесённый выходной. Вот в этом году выходной с 23 февраля перенесён на 10 мая. Количество рабочего времени в феврале от этого не изменилось, но в мае добавился выходной. Оклад нужно от этого уменьшать? Если нет, то почему, при явном несоответствии ПВТР?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вы же сами и ответили. 5 и 6 января - нерабочие праздничные дни, а выходные с этих дат перенесены на 2 и 3 мая. То есть 5 и 6 января перестали быть выходными.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Потому, что 5 и 6 января перестали быть выходными. А график пятидневки (производственный календарь) учитывает данные переносы и норма рабочего времени исчисляется по графику пятидневки.Цитата:
Я же задал этот вопрос на предмет соответствия ст. 91 ТК РФ, на которую Вы безальтернативно ссылаетесь в случае переноса выходного на другой месяц. Вы же продолжаете манипулировать словами и никак не поясняете, почему же в этом случае дни переноса не остаются рабочими, как написано в ПВТР.:(
23 февраля перестал быть выходным, остался только нерабочим праздничным днем. 10 мая выходной. И ещё раз про пятидневку.....Цитата:
Плохой пример. В РФ нет ни одного праздничного дня в конце месяца, чтобы привести пример переноса выходного по ст. 112 на следующий месяц и показать, что рабочее время в следующем месяце уменьшится на этот перенесённый выходной. Вот в этом году выходной с 23 февраля перенесён на 10 мая. Количество рабочего времени в феврале от этого не изменилось, но в мае добавился выходной. Оклад нужно от этого уменьшать? Если нет, то почему, при явном несоответствии ПВТР?
А чем пример плох? Ломает всю Вашу теорию? Как жаль?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Согласен, но только про количество дней отдыха и рабочих дней.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А количество (по слогам) ВЫ-ХОД-НЫХ разве не меняется?
Почему не меняется?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если бы переноса выходных на май не было, то рабочих дней в январе было бы меньше на количество перенесенных выходных.
Хорошо, пусть по отношению к отсутствию переноса на другой месяц меняется. Но разве от этого размер оклада за январь и за май изменяется? Ведь и в том и в другом случае ПВТР нарушается. Вы мне так и не ответили, как перенос выходных сказывается на изменении рабочего времени и времени еженедельного отдыха, а продолжили манипуляцию словами.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Но в моей парадигме 2 и 3 мая стали днями еженедельного отдыха, выходными, и оплата по окладу не меняется, несмотря на уменьшение рабочих дней. А в Вашей, на которую Вы упирали, ссылаясь на ст. 91: раз они в установленном режиме рабочего времени, где четверг и пятница, если они не праздничные, являются рабочими, то они должны остаться рабочими "в которые работник должен отдыхать", значит оклад при этом по-Вашему должен уменьшиться. Где всё-таки правда? Является ли определение рабочего времени в ст. 91 абсолютным, исключающим другие требования закона?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Каокое отсутствие? Что за другой месяц?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Давайте проще поступим. Сколько выходных было в январе до переноса и сколько стало после переноса?
1)До переноса выходных дней - 8 дней, а именно 5, 6, 12, 13, 19, 20, 26, 27 января.
2)После переноса выходных дней 6 дней, а именно 12, 13, 19, 20, 26, 27 января, а 5, 6 января остались нерабочими праздничными днями.
Количество выходных в январе после переноса стало на 2 меньше. Это ровно столько, сколько прибавилось в мае.. То есть выходные действительно перенесли, а Вы в своей теории добавляете.
У меня тоже 2 и 3 мая дни еженедельного отдыха (выходные дни), но по ст. 112 ТК РФ выходные дни переносят, а Вы по ст. 153 ТК РФ добавляете. Когда Вы поймёте, что Вы делаете не то, что описано в ст. 112 ТК РФ.Цитата:
Вы мне так и не ответили, как перенос выходных сказывается на изменении рабочего времени и времени еженедельного отдыха, а продолжили манипуляцию словами.
Но в моей парадигме 2 и 3 мая стали днями еженедельного отдыха, выходными, и оплата по окладу не меняется, несмотря на уменьшение рабочих дней.
Да является.Цитата:
Является ли определение рабочего времени в ст. 91 абсолютным, исключающим другие требования закона?
Для пятиднвщиков в соответствии с ПВТР (график пятидневки, он же производственный календарь) 5 и 6 января - нерабочие праздничные дни, а 2 и 3 мая выходные.
GSokolov, чем пример плох? Что Вас не устраивает в этом примере?Цитата:
Сообщение от GSokolovПлохой пример.Цитата:
Сообщение от Andron Step
