Вид для печати
Уважаемые товарищи, подскажите, кто как понял. У нас была по ООО переплата и задолженность по пени более 3 лет. Сейчас при ЕНС переплату более 3 лет они не учитывают - просто схомячили в свою пользу. ну, да ладно. Но пени с сроком более 3 лет - по налогу на пользователей автодорог и ЕСН - они учли в ЕНС и списали за счет наших денежек. Хотя в журналах в прошлом году писали, что пени более 3 лет никто трогать не должен. У нас уже закон изменился или это личное творчество налоговиков?
законы не менялись, это "у них программа так считает".Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним, срок давности 3 года - это для ВЫЯВЛЕНИЯ недоимки и начала течения пени. А если сто лет назад исчислили пени и они до сих пор не уплачены, то это нормальная задолженность. Всё по закону. А вот переплаты по закону же "простили". Так что это закон, а не программа )
Сегодня провёл эксперимент: дождался 13-го числа (а то вдруг они уже начали делить до 12-го и после) и послал с утра Уведомление по НДФЛ. Раньше, до 29 июня, Уведомление по любому налогу начисляло обязательство по сроку уплаты 28-го. Теперь же Уведомление по НДФЛ сработало один к одному как Заявление о зачёте:
13.07.2023
Зачет переплаты из ЕНП в КНО по налогу
13.07.2023
+Сумма ₽
—
Иные документы №3721226789-1 от 13.07.2023
В начале октября посмотрим как сработает 6-НДФЛ )
12.07.23 подала заявление на отмену зачета по ОПС за 2022г. (в разделе ЕНС ЛК ЮЛ в резерве висела переплата)Цитата:
Сообщение от buh TD
14.07.23 - переплата ушла в сальдо:wow:
теперь правильно распределим на ВНиМ и ОМС на 2022г. - наконец-то всё сойдётся)))
какой увлекательный квест!
Я тут подумал и попробую всё же ответить как я понимаю механизм налоговой программы в ЛК ЮЛ. Предпринимательского ЛК под рукой нет, поэтому буду говорить только о юриках.
Все мы давно знаем и это уже десятилетиями реализовано в наших программах, в частности в 1С, что налоговый учёт идёт не по системе двойной записи Лука Пачоли, а по отдельным регистрам. В отличие от бухгалтерской проводки любой регистр имеет следующую структуру КАЖДОЙ записи:
Дата регистрации записи, Дата действия записи (Срок уплаты), признаки увеличения остатка Приход (+) или уменьшения остатка Расход (-), сумма, Дата/Номер/Тип регистратора записи и другие разрезы вроде ИНН, КПП, ОКТМО, КБК, вид налога и т.п. Гляньте любую прошлогоднюю Выписку операций по расчету с бюджетом и структура регистра КРСБ будет как на ладони.
Подытожим. В отличие от бух-проводки налоговый регистр имеет только одно движение по записи: либо один дебет, либо один кредит в каждой записи и обязательно ДВЕ даты: регистрации себя и действия в какую-то заданную дату, называемую срок уплаты. Это ВАЖНО.
Сальдо по регистру можно формировать двумя способами: либо на дату регистрации, либо на дату действия. Результат будет различным! Запомним это.
Теперь рассмотрим конкретные налоговые регистры, как я пока понимаю, в новой программе налоговиков. Начнём с кошелька: "Операции ЕНП". Откроем это меню. Вторая дата на экране не отображается, но она присутствует в обязательном порядке. В этом можно убедиться, скачав файл к себе по правой кнопочке и открыв его в экселе. Приход (+), т.е. пополнение тульского кошелька идёт двумя операциями: "Уплата" - это наша платёжка в Тулу и "Переплата признана ЕНП" - это когда деньги с КБК конкретного налога возвращаются/поднимаются на ЕНС, т.е. КБК -> ЕНП.
Расход (-), т.е. траты с кошелька идут двумя операциями: "Списано в счет уплаты по обязательству" или ЕНП -> КБК, и "Возвращено на р/с налогоплательщика".
Обращаю внимание, что данный регистр "Операции ЕНП" ведёт себя аналогично любому банковскому счёту 51 или спецсчёту 55. Есть поступления денег по конкретным датам, есть списание, есть сальдо или баланс денежного счёта. В скобках замечу, что в программе налоговиков реализован партионный учёт списаний по пополнениям ЕНП как партиям. Отсюда и ответ на вопрос – а почему идёт разбивка на сотни «непонятных» сумм.
Теперь рассмотрим второй налоговый регистр – КНО (карточка налоговых обязательств). Она почти повторяет ранешнюю КРСБ, поэтому не будем её разбирать подробно. Отметим только, что нам её в ЛК ЮЛ не показывают всю, а только одни обязательства без отображения списаний с ЕНП на конкретные КБК, хотя последние и присутствуют в формировании сальдо по каждому конкретному налогу на своём КБК. Это два меню рядышком: "Все обязательства" и "Предстоящие платежи". Фактически это есть все обязательства вместе: с наступившим сроком уплаты и не наступившим пока.
Перейдём теперь к рассмотрению ЕНС (не путать с ЕНП). Для него нет отдельного регистра и он формируется на каждую дату действия (не регистрации!) путём простого сложения ежедневных сальдо КНО и текущего сальдо ЕНП. В отличие от «банковского» ЕНП – ЕНС может быть и отрицательным, если незакрытые обязательства КНО превышают баланс кошелька ЕНП.
Этот ЕНС мы и видим в последнем меню "История ЕНС".
Теперь посмотрим, а что называют налоговики «резервом». У меня сложилось впечатление, что отныне не существует авансовых переплат как таковых, бессрочных, как раньше было, "как при бабушке". Теперь все переплаты существуют строго на ограниченном промежутке времени: от даты регистрации до даты действия (срок уплаты). Причём эти переплаты фиксируются только в регистре КНО на конкретных КБК. Повторюсь, фиксируются ВРЕМЕННО до наступления срока уплаты. Другими словами, под каждую авансовую переплату есть своё обязательство с ещё не наступившим сроком уплаты. Это обязательство фиксируется либо на основании наших собственных Уведомлений и Заявлений о зачёте (в каждом есть срок уплаты), либо налоговики заводят искусственное начисление-якорь самостоятельно Иным документом, в котором и обозначен срок уплаты, т.е. конец периода действия переплаты.
Теперь попробуем ответить на некоторые вопросы.
- что такое "резервы"?
Выше мы написали, что резервы – это ВРЕМЕННЫЕ авансовые переплаты на конкретных КБК, под которые есть ждущие своего срока обязательства: наши или же технически-искусственные.
- почему при наличии резерва по наступлению срока оплаты деньги списывают с ЕНС?
Как мы уже выяснили, деньги списываются не с ЕНС, а с кошелька ЕНП. ЕНС – это просто сумма двух слагаемых: обязательств и ЕНП.
Скорее всего не совпали реквизиты ранешнего резерва-якоря (нашего или технического) и реквизиты реального начисления по Декларации/Расчёту/Сообщения. Резерв остался не сторнированным и произошла обидная вторичная уплата как прямое снятие денег ЕНП -> КБК
- почему при подаче заявления о распоряжении путём зачета на конкретный налог(страховые взносы) платежи попадают не в отложенные платежи (резерв), а на переплату ЕНС?
Скорее всего и под них заводится якорь-резерв, только срок уплаты настолько далеко в будущем, что пока не виден в БЛИЖАЙШИХ платежах.
- почему в отложенных платежах (резерве) значатся непонятно на основании чего зачисленные суммы, которые налоговая на основании заявления не может перенести на ЕНС?
Непонятные кому? Очевидно, что надо просто разобраться со всеми своими налогами за последние три года, а по обязательствам – и того больше.
- в личном кабинете в операциях по ЕНС невозможно разобраться- почему налог, который исчисляется и уплачивается в рублях, разбит на сотню непонятных сумм с копейками?
Операции не по ЕНС, а по ЕНП. Прочувствуйте разницу. ЕНП – это регистр, кошелёк. А ЕНС – просто сумма двух регистров: ЕНП и КНО.
У налоговиков реализован партионный учёт списаний с ЕНП по методу ФИФО, где партии – это пополнения ЕНП. Откуда пошли сотни записей? Пошли из-за первичной ошибки методологии переноса данных из старой программы налоговиков в новую. Сначала на 01.01.2023 просто завели документ Ввод начальных остатков на ЕНП, который у подавляющего большинства по России был положительным за счёт не закрытых ещё авансовых платежей 2022 года, а по 1% - и 2021 года.
Остаток-то завели, а вот предысторию – нет. Поэтому когда уже в новой программе появились по Декларациям/Расчётам/Сообщениям обязательства за 2022 год, но с разбивкой дат действия по месяцам и кварталам прошлого года, то программа тупо увидела: ага! Обязательства от такого-то числа 2022, а уплаты-то нет! Вот и пошло списание с ЕНП с первой партии пополнения – Ввода начальных остатков. На пальцах: программа начислила пени по каждому обязательству 2022 года по 01.01.2023. А у кого и дальше пошли щёлкать пени, если не хватило первой партии ЕНП.
Спохватились к середине января и всё-таки сделали предысторию за 2022 год в новой программе. Пени пересчитали в уменьшение, большинству почти в ноль. Но! Деньги-то уже ранее были списаны под пени с ЕНП. Произошёл реальный возврат за них денег КБК -> ЕНП. А это что? Правильно – пополнение ЕНП, Приход по регистру (+) = Партии для последующих списаний.
В программе появились мириады копеечных партий пополнения ЕНП. Вот почему любое последующее списание с ЕНП по уведомлению ли, декларации, и т.п. потянуло за собой иксовую тучу мелких записей как в регистре ЕНП, так и в регистре КНО. Ведь по ФИФО эти возвратные пеньки более ранние партии, чем первое наше реальное пополнение ЕНП со своего р/с.
нет, как-то не очень укладывается. Например, отсроченные взносы не являлись обязательствами пошлого года, у них дата начисления (возникновения обязательств) - 2 квартал 2023 года, не могли по ним пени возникнуть.Цитата:
Сообщение от Генук
У меня есть крошечная ООО-ка на УСН, по итогам года налог был меньше, чем авансы за 9 мес., так по ней тоже пени насчитались. И по суммам эти пени были примерно похожи на пени в ООО на ОСНО, хотя там не было болтающихся авансов - НДС закрывался на конец года в ноль, авансы по прибыли начислялись в старой программе по сроку их уплаты - т.е. как раз при ОСНО вообще не должно было бы быть каких-то незакрытых оплатами прошлогодних начислений.
Я думаю, нет смысла искать логику в косяках, потому что там просто тупо накосячили. Ну как я встречала - программисты решили обрезать разросшуюся складскую базу 1С (еще 7.7) и тупо удалили только складские документы, а платежки оставили (не подумали, что они на что-то влияют). И до свидания, сальдо расчетов с поставщиками. Потом несколько лет при сверке вручную приходилось начальное сальдо править.
непонятно другое. Все уже признали, что в программе был косяк, на полгода закрыли возможность использования этой программы. Почему нельзя было после устранения косяка не пересчитать полностью все данные (перепровести) не с даты обнаружения ошибки, а с самого начала, с 1 января, чтобы не было этого мусора?Цитата:
Сообщение от Генук
Это как у нерадивого и неаккуратного бухгалтера много мусора в программе, красные и черные хвосты по номенклатуре, по договорам, незакрытые авансы, якобы неоплаченные документы и пр.
Смотрите. 01.01 ещё не было декларации УСН. Согласны? А авансы по ранешним уплатам скопом легли на 01.01 как пополнение ЕНС.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Теперь пошла декларация, например, 15.01
Она занесла обязательства, не помню даты, покажу месяцы:
апрель 2022 :: сумма1
июль 2022 :: сумма2
октябрь 2022 :: сумма3
А уплата то в новой программе только 01.01
You see?
с какого будуна они отражают уплату 01.01.23, если платежи были условно 25.04.22, 25.07.22,25.10.22?Цитата:
Сообщение от Генук
ZZZhanna, не отражают, сейчас они поправились. А отражали. Тогда, в начале января. Все незакрытые авансы завели вводом начального остатка на ЕНС в новой программе. Увидели пени, спохватились и через две недели исправились. Но дело было сделано, куча пени вернулась в кошелёк Тулы и были сформированы сотни партий пополнения ЕНС.
Представьте, что Вы с НГ завели новую программу 1С. Платёжки по датам 2022 остались в старой программе. А в новой Вы 01.01 завели все авансы вводом начальных остатков. Для новой программы появившиеся в ней после декларации обязательства по датам 2022 года станут недоимкой.
ну вот я и говорю - это не логика программы, это косяк исполнителей.Цитата:
Сообщение от Генук
Кто решил, что это авансы незакрытые? И что чем не закрыто? Начисления, незакрытые платежами? Платежи, не закрытые начислениями? По сути - платежи, не закрытые начислениями, и на эти платежи пени насчитали? Если так - то программу писал сумасшедший. А понять логику сумасшедшего невозможно.
а часть не вернулась. С миру по нитке - голому бюджету рубашка.Цитата:
Сообщение от Генук
нормальный человек будет забивать сальды по всем остаткам "имущества, обязательств и источников их формирования"Цитата:
Сообщение от Генук
а декларации за старые годы не нужно пхать в программу начавшую работать только с 01.01.2023!Цитата:
Сообщение от Генук
этот момент вообще всегда бесил.
Ну почему все фонды нормально могут отметить по тем месяцам где и было начисление, и тогда нормально можно сверять и обороты и сальды на любую дату, а наложка такого сделать не может и выносит всё по дате декларашки ?
вот теперь сиди ковыряйся ещё и в прошлогодних налогах, про которые забыть давно пора, ибо всё было уплачено в декабре и на 01.01 был нормальный ноль.
ZZZhanna, да не на платежи пени насчитали. Ещё раз: программа голая по всем прошлым годам, нет там ничего. Есть только положительное сальдо ЕНС на 01.01.2023
Пошёл РСВ за 2022 год, который сдали 18.01.2023
В карточке КНО проведены записи:
15.11.2022 ... начислено обязательство по СВ за октябрь из Раздела 1 РСВ ... сумма1
15.12.2022 ... начислено обязательство по СВ за ноябрь из Раздела 1 РСВ ... сумма2
28.01.2023 ... начислено обязательство по СВ за декабрь из Раздела 1 РСВ ... сумма3
А деньги под них списали с ЕНС только 01.01.2023
Недоимка1 ... сумма 1 за период 16.11.2022 - 01.01.2023 = Пени суммами за каждый день
Недоимка2 ... сумма 2 за период 16.12.2022 - 01.01.2023 = Пени суммами за каждый день
И так по каждому налогу за 2022, по которому Декларация/Расчет/Сообщение только в 2023 году.
Затем в двадцатых числах спохватились, убрали этот ввод остатков и завели платёжки по своим датам 2022 года, а по 1% ОПС ИП даже 2021.
Но! Программа не терпит голых авансов. Под каждый такой платёж завели якорь - техническое Уведомление как Иной документ с соотв. сроком уплаты. ЕНС на 01.01.2023 стал нулевым почти у всех, так как бывший ввод остатков растворился в новых прошлогодних документах.
Недоимок не стало, пени пересчитали и вернули на ЕНС = партии и понеслось...
Цитата:
Сообщение от Генук
ну вы меня не переубедите, что это создали умственно отсталые идиоты без мозгов. Потому что в случае наличия хотя бы немного мозга проблему можно было бы предвидеть.Цитата:
Сообщение от Генук
продолжение идиотизма - почему не пересчитали всё с начала года, чтобы эти пени исчезли?Цитата:
Сообщение от Генук
ZZZhanna, Господь с Вами, нет у них таких прав что-то менять задним числом даже за вчера. Иначе возник бы соблазн за долю малую уменьшить избранной фирме налоги. Это наверху должен был кто-то взять на себя ответственность и приказать недрожащей рукой всё удалить по всей России и занести заново как надо. Но какой там )
Все бюрократы сцут за своё место. Только рыжий мог решить )
В результате ваятели программы скорее всего заявили, что через месяц-другой их партионный учёт пропердится (пардон за вульгаризм), прогонит мириады партий по возвращённым пени на текущие обязательства 1 квартала и далее с лета покатится как по маслу. В принципе это правда, пени по ФИФО уже ушли и теперь партии поступлений на ЕНП реальные - по нашим платежам.
Ну зачем так строго. Я повидал на своём веку немало фирм, которые именно что вводом остатков на 01.01 и переходили из одной конфигурации 1С в другую. И только к концу марта спохватывались, что надо бы и документы прошлого года занести, и регистры заполнить по прошлогодним движениям и т.п. Просто они могли изменять напрямую задним числом у себя в программах, а налоговикам запрещено.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Налогоплательщику.Цитата:
Сообщение от Генук
Что тут очевидного? Почему дир (или ИП), который 3 года (и того больше) вовремя платил все налоги, должен разбираться в тяжёлом налоговском бреде?Цитата:
Очевидно, что надо просто разобраться со всеми своими налогами за последние три года, а по обязательствам – и того больше.
:super:Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А право подавать уведомления КНД 1110355 откуда у них взялось? И что они пишут в "Сведения о лице, подписавшем документ (Подписант)" ?Цитата:
Сообщение от Генук
Не один раз приходилось.Цитата:
Сообщение от Генук
Не было ни разу такой дурости.Цитата:
Платёжки по датам 2022 остались в старой программе. А в новой Вы 01.01 завели все авансы вводом начальных остатков. Для новой программы появившиеся в ней после декларации обязательства по датам 2022 года станут недоимкой.
del
меня тут торкнуло
скажите, а вот порядок зачёта ЕНП в счёт конкретных налогов на сегодня
1) недоимка по налогу на доходы физических лиц - начиная с наиболее раннего момента ее возникновения;
2) налог на доходы физических лиц - с момента возникновения обязанности по его перечислению налоговым агентом;
3) недоимка по иным налогам, сборам, страховым взносам - начиная с наиболее раннего момента ее возникновения;
4) иные налоги, авансовые платежи, сборы, страховые взносы - с момента возникновения обязанности по их уплате (перечислению);
5) пени;
6) проценты;
7) штрафы.
У меня ситуёвина, что практически постоянно за 1-2 месяца должны
Раньше, когда денежки появлялись то мы закрывали долги по определённый месяц из прошлого квартала и одновременно натиканные к этому времени пени.
А теперь что получается?
если в постоянном режиме будет задолженность хотя бы в 1 месяц, то пеня НИКОГДА гаситься не будут? даже те, которые были за январь начислены?
Хотя на дворе уже декабрь будет и будет произведена оплата за октябрь + немножко сверху вроде бы для гашения пеней. Закроется долг по налогам по октябрь, чуть уменьшится долг за ноябрь.
Все начисленные Пени с самого января до декабря, в таком случае всё равно останутся полностью в задолженности ?
Я всё правильно понял?
то есть что бы началось гашение пеней, нужно что бы текущей задолженности ни по одному налогу ни на одну копейку не было ?
Т.е. право вешать на налплательщика выдуманные пени у них есть, а права на исправление собственной дурости нет?Цитата:
Сообщение от Генук
А увеличивать за малую долю премирования можно?Цитата:
Сообщение от Генук
Что тут представлять - в КРСБ постоянно были переплаты за счет авансов, затем, при получении декларации, эти переплаты исчезали. Никаких недоимок при этом не возникало, проблем тоже.Цитата:
Сообщение от Генук
что значит "запрещено"? Т.е. они накосячили, и сами себе запретили исправлять свои косяки? Очень умно.Цитата:
Сообщение от Генук
И так оно и получается - мы неправомерно сняли с вас деньги, ну и что, исправлять нам запрещено, скажите своим денежкам "до свиданья".
Никто не говорит о праве внесения исправлений любым сотрудником инспекции. Они должны были исправить своё нелепое ПО и централизованно перепровести все данные, а потом закрыть уже для изменения.
ZZZhanna, не будут они исправлять партионный алгоритм. Не для того вводили. Иначе не рассчитать пени по конкретным КБК.
Вот если Минфин введёт единый КБК для ВСЕХ пени, просто по отрицательному сальдо ЕНС - вот тогда партионный учёт станет не нужным.
Старый ворчун, спокойствие, только спокойствие )
А чтобы налплательщику было ещё проще разбираться, доступ к информации до 2023 наглухо закрыт.Цитата:
Сообщение от Генук
Эта голая программа сама в налоговские компьютеры впрыгнула? или её написали, утвердили, внедрили конкретные люди - и получили за неё конкретные деньгиЦитата:
Сообщение от Генук
Начисление пени при отсутствии недоимки вы не считаете признаком полного отсутствия мозгов у авторов этой чудесной голой программы?Цитата:
Недоимка1 ... сумма 1 за период 16.11.2022 - 01.01.2023 = Пени суммами за каждый день
Недоимка2 ... сумма 2 за период 16.12.2022 - 01.01.2023 = Пени суммами за каждый день
И так по каждому налогу за 2022, по которому Декларация/Расчет/Сообщение только в 2023 году.
Да устал я от руководящего идиотизма. Причём он явно нарастает, как это уже было в 1980+ годах.Цитата:
Сообщение от Генук
=====
К слову: в расчудесном ЛК ЮЛ, который должен был меня осчастливить, понять толком ничего не возможно, данные сами себе противоречат. Нашел только 1 полезную инфу:
эти жулики 2 раза провели одну из деклараций и приписали лишних долгов на 26+ тысяч (по одному эпизоду, который в глаза бросился; сколько их ещё - не знаю).
Да, строчек по этой декл. (для упрощения) 3, и они в сумме совпадают с тем одним показателем, что был в декларации.
Ну и хорошо видны несколько "Доначислена пеня по уточненной декларации" с кбк 18211617000010000140 - естественно, никакие уточненные декларации с таким кбк налплат не подавал.
Да, как и ожидалось: начальное сальдо в истории ЕНС взято неизвестно откуда. А "История ЕНС" - вообще бред сивой кобылы.
у всех какие-то левые "уточненные декларации".Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
а вот эта фишка была и раньше - одинаковые начисления были по два, три, пять раз.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Генук, феномен многоразовых начислений одной и той же суммы в старом ЛК тоже можете подвести под какую-то логику?
Ещё прикол: сальдо КНД 1160082
Отрицательное сальдо по налогам: N1
Отрицательное сальдо по пеням: N2
Расшифровка по налогам, сумма: N3
N3 == N1. Сходится.
Расшифровка по пеням, сумма: N4
N4 != N2. WTF?
добрый день, а никто не подскажет, что за странные резервы ифнс резервирует?
захожу в лк юл - вижу, что на енс денег мало, а они в резерве (в резерве действительно были деньги по отсрочке по страховым взносам для СМП, но почему то часть из них списали по сроку 28 июля не с резерва, а с ЕНС).
ладно, подала заявление об отмене зачета вчера, сегодня захожу - вернули деньги на ЕНС.
и все бы ничего, но 270 рублей кинули в резерв по транспортному налогу.
что это???
У вас в регионе наверное авансовые платежи по транспортному налогу предусмотрены... В уведомлении 28.07. вы про них указывали?Цитата:
Сообщение от olga-osina
предусмотрены, в уведомлении сумма 5000Цитата:
Сообщение от понаехавший Тут
в операциях по енс сумма 5000 фигурирует
