Украина - президент и Рада

Цитата:

---

это был ответ на Ваше сожаление:

---

Вы так и не привыкли к моей иронии-сарказму и "кавычки по вкусу"? :D

А она была по поводу громких слов, "бесчестно" и "насильно".

Цитата:

---

только помнится мне один наш разговор, надеждах "оранжевой" и о том, что будет лет через 15-ть...

---

Эх, надежды то были, да денех у оранжевых маловато оказалось, для реализации планов. И где они, американские денежки...
Слова российских журналистов да американцам с березовскими бы в уши.

Цитата:

---

Представляю какой бы была сейчас Европа, если бы вопросы военных союзов решались на общенародных референдумах

---

Опа, а там что, цари единолично решали? :wow:

Референдум конечно удовольствие дорогое, но в Украине так было решено о НАТО. Вроде согласились политики те что и за, и те что против.
Что ни президент, ни парламент этот вопрос решать не будут.

Цитата:

---

Известный политолог, эксперт комитета Госдумы

---

Российские политологи уже пророчили вовсю в 2004ом.

Почитал, очередное суждение для россиян.

Опять пужалки США, опять разговоры о марионетках, о войне запада и востока Украины.

Вобщем та же риторика что и в 2004ом.

Ну может на этот раз хоть окажутся правы?
По краней мере не знаю кто консультировал Януковича, но за день до указа он уверенно говорил что Ющенко никакого указа о роспуске писать не будет. С трибуны, своим сторонникам вещал-обещал.

Росийские политологи обманывались не раз, и в отношении Украины, и в отношении Ирака помнится чего только о втором Вьетнаме не писали.

Так что поживем - увидим :)
Я пока убеждался в слабой компетенции.
И в четкой идеологической направленности.

Цитата:

---

Посмотрите: на Украине сейчас идет массированная агитация за НАТО

---

А это - полное вранье.
Оранжевые сами себя ругают все время что не ведут фактически никакой ни агитации, ни разъяснительной работы.

Можно было бы еще таких врак замаскированных под мнение эксперта привести.
Но зачем?
Есть соц.заказ. Он и выполняется - говорят эксперты в России то, что хотят слышать россияне. Честно отрабатывая свои зарплаты.

Цитата:

---

Так что поживем - увидим :)

---

правда ваша, поживем :yes:

А про верного России Януковича все же приведу новости.
А то российские СМИ почему-то только о поездках Тимошенко рассказывают. Ну хотят россияне считать Януковича своим в доску (как и Лукашенко) вот и не говорят, что:

(
www.obozrevatel.com.ua
...
«Если посмотреть в историю создания или обсуждения системы ПРО, мы помним участников этого процесса — это прежде всего США и Россия. Поэтому нас волнует, почему сейчас этот процесс идет по такому несогласованному сценарию», — сказал Янукович.

По мнению премьер-министра Украины, сейчас всем странам-партнерам по созданию системы ПРО в Европе нужно сесть за стол переговоров.

«Мы тоже готовы сесть за стол переговоров. Нам есть с чем идти. Мы имеем систему слежения за космическим пространством, которая размещена на территории Украины и которая, кстати, совместно используется с Россией», — добавил он.

Отвечая на вопрос журналиста, может ли Украина инициировать свое участие и предложить свой опыт в создании системы ПРО, Янукович сказал: «Безусловно, может».
...
)

(
...
Новость от 19.03.2007 18:26

Янукович обсудил с американцами ситуацию в стране

Сегодня премьер-министр Украины Виктор Янукович обсудил ситуацию на Украине с заместителем помощника государственного секретаря США по вопросам Европы и Евразии Дэвидом Креймером.

На встрече также участвовал директор офиса Центральной и Восточной Европы Совета национальной безопасности США Адам Стерлинг.

Господин Янукович рассказал представителям делегации США о деятельности правительства во втором полугодии прошлого и начале текушего года. Кроме того, в ходе встречи обсуждалась подготовка к вступлению Украины во Всемирную торговую организацию, сотрудничество с Евросоюзом, а также сотрудничество Украины и США в рамках корпорации "Вызовы тысячелетия".
...
)

(
...
Янукович обсудил с американскими конгрессменами ситуацию в Украине
Yтро.ua, 02 апреля,

Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что мирные выступления граждан, которые прошли в Киеве накануне, свидетельствуют о росте уровня демократии в нашей стране.

Об этом премьер заявил в понедельник на встрече с группой конгрессменов США, передает УНИАН.

В ходе встречи премьер выразил удовлетворение тем, что США проявляют такой интерес к Украине. "Мне приятно услышать, что ваш визит был вначале во Львов, а потом в Киев", – сказал он.

Говоря о политической ситуации в стране, Янукович отметил, Посол США в Украине Уильям Тейлор наверняка проинформировал о ней конгрессменов. Янукович заявил, что процессы в Украине проходят в демократической плоскости, и мирные выступления украинского народа, которые были в Киеве в пятницу, субботу и воскресенье, свидетельствуют о том, что уровень демократии в Украине растет.

Он также проинформировал конгрессменов об экономической ситуации в стране.
...
)


(

www.pravda.com.ua/ru/news/2007/3/19/55948.htm

Публично "регионалы" устойчиво ассоциируются у избирателя с Россией, поэтому избегают разговоров о сотрудничестве с американцами. В неофициальных же беседах и оппоненты партии, и ее сторонники охотно демонизируют как личности иностранцев, так и методы их работы.

Между тем, в Киеве представителей компаний, обслуживавших на парламентских выборах Партию регионов, можно найти по конкретному адресу. Их офис расположен на первом этаже дома №4 по улице Софиевской, прямо напротив конечной остановки 16 и 18 троллейбусов и офиса "Голден телеком".
...

)

(
Янукович поддался американской дрессировке


Виктор Янукович держал публичную речь, ни разу не заглянув в бумажку. Даже во время затянутого на двадцать минут вступления, содержавшего цифры, казалось, что он не смотрел в заготовки.

Знающие люди говорят, что все это результат труда американских имиджмейкеров, работающих над ним. Можно также отметить учителей украинского языка премьера – Янукович показал, что знает литературный язык не хуже, чем, например, Кучма.
...
Словом, полуторачасовое явление Януковича народу можно было бы с некоторыми натяжками назвать удачным. Но в нем был один серьезный прокол. Премьер показал свою полную уязвимость, когда его спросили о том, как он относится к Юрию Луценко. Тут Януковича понесло: "Я отношусь к "Народной самообороне" как к авантюристической организации, которая опасно играется", – сказал он. Премьер потерял самообладание – почему-то заговорил о каких-то женщинах, в том числе из Западной Украины, которые боятся за своих детей. Короче, микросхемы у Януковича окончательно сгорели, он превратился в того человека, которого мы знали еще пару лет назад. Неужели Луценко действительно так страшен?
www.unian.net/rus/news/news-188985.html
)

(
Американские политтехнологи признали Януковича своим продуктом
Привлечение американского политтехнолога Пола Манафорта для работы над стратегией Партии регионов на парламентских выборах 2006 года — “самое громкое приобретение” на рынке политического PR. Об этом пишет деловой еженедельник “Власть денег” (№11, 16-22 марта 2007).
Г-н Манафорт известен своим участием в президентских компаниях Рональда Рейгана, Джорджа Буша-старшего, проектами на Филиппинах, в Кении, Заире и Сомали.
“Результаты прошлых парламентских выборов удивили самих регионалов, которые рассчитывали, в лучшем случае, на 20-22%, а получили почти 30%. Но после выборов, говорят, Виктор Федорович проникся разговорами о том, что вклад американцев был не так уж велик, и сейчас политтехнологическая составляющая Партии регионов находится в руках Сергея Левочкина, главы Секретариата Кабмина”, — отмечает еженедельник.
Эксперты издания не смогли оценить вклад политтехнологов в новый имидж Виктора Януковича, однако сошлись во мнении, что сейчас Виктор Федорович на 80% является их продуктом. “Януковичу поставили голос (спокойный), наладили речь (связную), создали прическу (джиповый парень). Довершают образ сильной руки мифы об избиении подчиненных прямо в Кабмине. Хотя эксперты уверяют — сам по себе Янукович не способен кого-то избить”, — пишет еженедельник.
“Когда он стал премьером, ему не удалось сразу вбуриться в газовую тему, как это удалось Ющенко в 2005 году. И сейчас он сидит в своем премьерском кабинете, в который вхожи не более полудесятка человек — Левочкин, который теснит министра Толстоухова в плане влиятельности на Премьера, (давний помощник Януковича) Станислав Скубашевский (глава парламентского комитета по транспорту), Антон Пригодский. Даже Ахметов сейчас практически не вхож, он все больше занят Андреем Клюевым, с которым у него конфликт уже несколько лет тянется. А реальными делами занимаются другие”, — сообщил изданию один из экспертов.
“Другие — это Николай Азаров, Андрей Клюев, Юрий Бойко”, — отмечает еженедельник.
oligarh.net/?/news/21422/
)

Вот кому стоит верить - американским экспертам и политехнологам.
Янукович после поражения в 2004ом очень хорошо это уяснил.
И как видим и знаем - американские друзья и отношения ему пошли весьма на пользу. Сам сколько не наблюдал и не слушал его выступления, удивлялся преображению.

Так что не слушали б российских "специалистов" по политтехнологиям.

а вот с чем согласен (выделил особо важное):

...
Осмелюсь предположить, что исход нынешнего противостояния определит не Майдан и не люди в камуфляже. Процедура на Украине пока не принесена в жертву политической целесообразности – последнее слово остается за Конституционным судом. Указ о досрочном роспуске Рады может потерять силу со дня вынесения соответствующего решения КС. А сегодня, пока не состоялось такого судебного решения, Указ является действующим, и, стало быть, незаконно постановление Верховной Рады, запрещающее правительству выполнять Указ.

В отличие от Ельцина в 93-м, Ющенко не предлагает проводить новые парламентские выборы по новым правилам. Законодательная база остается той же, по которой депутаты были избраны ровно год назад. Почему же коалиция трех партий в Раде так напугана перспективой проведения досрочных выборов?

Дело в том, что в парадоксальной украинской ситуации поддержкой большинства населения не пользуется не только президент, но и парламентское большинство. Строго говоря, Партия регионов Януковича не была однозначным победителем прошлогодних выборов. Более того, если разделить все украинские партии образца 2006 года на два лагеря и просуммировать их тогдашние результаты, окажется, что "оранжевые" даже немного увеличили свой отрыв от "бело-голубых" по сравнению с третьим туром президентских выборов 2004 года. Почему и речь в Раде шла об "оранжевой" коалиции вплоть до скандального перехода фракции социалистов в лагерь "бело-голубых" в обмен на пост спикера для лидера партии Александра Мороза.

В мае 2007, если досрочные выборы все-таки состоятся, социалисты, скорее всего, не пройдут в украинский парламент. Избиратель Мороза, в массе своей "оранжевый", не простил лидеру СПУ парламентского "предательства" – текущий рейтинг партии составляет около 2 процентов против 6-ти на выборах год назад. Упал и уровень поддержки Партии регионов.
...
Ющенко в политическом тупике, и ему остается только выполнять свои предвыборные обещания осени 2004: способствовать демократизации Украины и превращению ее в полноценную европейскую страну. Шагом на этом пути он видит досрочные выборы.

Если же Конституционный суд признает Указ президента нелегитимным, Ющенко практически исчезнет с политического поля Украины. Виктор Янукович станет фактическим главой государства, а оппозиция окончательно сплотится вокруг Тимошенко. И конкурировать на выборах им рано или поздно все равно придется. Но это будет уже совсем другая история.
Георгий Чижов
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4612426FF209A

)
Ждем вобщем...
Кризис он неожидан в развитии и последствиях.

(
...
... на начало 2006 оранжевая власть не то что не нашла согласия с элитами традиционно синих регионов. События лета 2006 в Крыму (в Феодосии) показали, что центральное правительство практически потеряло административный контроль над частью территории.

Очевидно, что электоральный результат Партии регионов Украины в Донбассе тоже является результатом потери административного контроля над этой частью государства оранжевой властью. А еще точнее – она так этими территориями и не овладела.

Сегодня тот же результат получили и синие. Их влияние на значительной территории государства, если не сказать на большей, минималировано вопреки всей помпе, которую они демонстрируют. Это прекрасно видно в Киеве: сиротливо бродят привезенные из маленьких родин колонны сторонников ПРУ. Киевская земля под их ногами не горит, но и не греет. Они здесь чужие. И это понимают и они, и все другие.

...

Профессиональные "приватизаторы" с обеих сторон стремятся монопольно, рейдерским способом приватизировать государство. Все их достатки начинались именно через первичную приватизацию. Начиналось с заводов, потом регионы, а теперь дело дошло до всей страны.

Иначе они не могут и не умеют. Те, кто прошли кровавое месиво приватизационного "клондайка" где-то в Донбассе или Закарпатье 90-тех лет, понимает только одно правило – "или я, или – меня". Другого не дано.
...
... оранжевые, и синие бизнес- и политические элиты.

Не получилось у обеих. Создав предпосылки для не только политического, но и административно-территориального раскола страны, обе олигархично-политические группировки оказались у разбитого корыта. Потому что им не нужен кусок государства.

Донецким баронам не нужна самостоятельная "Донецко-Криворожская республика" со статусом "Приднестровской Молдавской республики". Так же, как им не нужна и "интеграция" с Российской Федерацией в статусе "независимой" Абхазии или Южной Осетии.

Да и сегодняшний статус Белгородской области в составе "матушки России" им тоже уже не по росту. Им нужна вся Украина. Независимая. Со всеми ее ресурсами. Однако не получается. Как и оранжевые, синие исчерпали пространство своей возможной экспансии. Они еще не натолкнулись на жесткое сопротивление. Запад страны, после девальвации оранжевого руководства (а не идеи), еще аккумулирует свое недовольство.

Но реально, даже в центре страны, синие так ничего и не получили. Они здесь чужие.

Ресурс монопольного правления государством исчерпан. Поэтому нужно искать новые модели. Очевидно, что консенсусные. То есть, нужно договариваться. Это при условии, что хотим жить в Украине, которая будет иметь те же, границы, что и сегодня. Однако договариваться не так, как это в течение лет демонстрировали замечательные господа Ющенко и Янукович.

Такие договоренности ничего не стоят. Ющенко напоминает Манилова из "Мертвых душ" Гоголя, а Янукович – Губернатора из одноименного произведения.

...

В Украине, с болью и трудностями, на наших глазах возникает новая политическая культура. Она делает Украину отличной от ее постсоветских соседей.

Скажем, когда-то близкие Беларусь и Россия этого пути не прошли. Они пошли по другому пути, и сегодня это на самом деле другие страны с другой политической историей и политической культурой. Но вопреки перверзии новейшей украинской истории, кажется мы движемся все же в правильном направлении. Хотя еще пройдем и через дискуссии, и через прямое противостояние. Потому что же не на прогулку вышли.

Конец эпохи монополий Тарас Возняк, для УП
)

А у меня вопрос простой..
А что бы было если бы коалицию из 300 депутатов набрали "оранжевые"? Точно таким же способом.. Причём, я так понял, имели место переходы отдельных депутатов из левых фракций в БЮТ, и ничего... всё законно.
ИМХО, всё было бы вполне демократично, законно и легитимно.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

а вот с чем согласен (выделил особо важное):
Почему же коалиция трех партий в Раде так напугана перспективой проведения досрочных выборов?

---

Если согласиться с досрочными выборами, то где гарантия, что они будут последними? Представь, что ты играешь в футбол. При счёте 3:0 судья вдруг говорит "Давайте начнём заново!", а потом болельщики проигрывающих удивляются "Ну если вы так здорово играете, чего же вы боитесь заново начать?"

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Более того, если разделить все украинские партии образца 2006 года на два лагеря и просуммировать их тогдашние результаты, окажется, что "оранжевые" даже немного увеличили свой отрыв от "бело-голубых" по сравнению с третьим туром президентских выборов 2004 года.

---

А знаете почему нас не забодали? Потому что мы БАНДА! (с) Ералаш.
Что мешало "оранжевым" создать свою коалицию?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

предвыборные обещания осени 2004: способствовать демократизации Украины и превращению ее в полноценную европейскую страну.
Шагом на этом пути он видит досрочные выборы.

---

А следующим шагом "бесконечные выборы"... Народ выразил своё мнение, тут ему говорят "я не понял, вы не могли бы повторить? А? Что? Ещё раз.. И ещё раз.. Да что ж вы всё не за меня-то.. Давайте ещё! Ещё!"...

Цитата:

---

А что бы было если бы коалицию из 300 депутатов набрали "оранжевые"?

---

При оранжевом президенте думаю было бы действительно все в порядке.

НО! Что было бы можно гадать много.
А вот что есть - результаты выборов 2006-го одни, а представительство в Раде - другое.

Цитата:

---

Если согласиться с досрочными выборами, то где гарантия, что они будут последними?

---

Какие еще гарантии?

Вы же программист, в скольких случаях можете дать гарантию что к определенному сроку оговоренный объем работы и функционал будет выполнен? Вы можете дать гарантии что не попадете под машину в этот период?

Цитата:

---

Что мешало "оранжевым" создать свою коалицию?

---

Вы никак понять не можете. Дело не в том что оранжевые пересобачились и не смогли создать коалицию. А в том что депутаты прошедшие под одними лозунгами сменили их на другие.
Президент же и поступил как защитник демократии - ты обещал отстаивать такие взгляды, и если взгляды сменил, будь добр так и скажи избравшим тебя.

Цитата:

---

Народ выразил своё мнение, тут ему говорят

---

... Спасибо, дурачье! А теперь буду делать то что Я хочу, а вы все пшли вон! На следующих выборах Я вам очередную сказку расскажу. А не поверите, ну и не страшно, о себе я побеспокоился.

Цитата:

---

А следующим шагом "бесконечные выборы"...

---

Следующим шагом будет кладбище всем.
Спорим что и ста лет не пройдет, а все участники данного форума окажутся там? Так чего они тужатся по жизни то?

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Вы никак понять не можете. Дело не в том что оранжевые пересобачились и не смогли создать коалицию. А в том что депутаты прошедшие под одними лозунгами сменили их на другие.
Президент же и поступил как защитник демократии - ты обещал отстаивать такие взгляды, и если взгляды сменил, будь добр так и скажи избравшим тебя.

---

Золотые слова! Только вот почему же он (президент) так избирательно это сделал? Почему когда депутаты переходили из "нугодной" в "нужную" фракцию, демократию никто не защищал?

И почему бы этот демократический принцип не оговорить в конституции (ну или где-нибудь ещё)? И кстати, "взгляды" и "линия фракции" - это ведь не одно и то же? Человек может и не менять взгляды, но он хочеть делать для своей страны хоть что-то, а не сидеть в оппозиции хая всё, что скажет противник... И, кстати, что делать с фракцией, которая поменяла свою линию-взгляды целиком? Выгонять из парламента?
Так можно ЛЮБОЙ парламент распустить, обвинив в отходе от "линии" за которую голосовал народ. Народ ведь не спросишь, за что именно в линии он голосовал, и за какого конкретного человека, в какой конкретно партии..
Короче так можно далеко зайти. Прописывать надо в конституцию, а пока не прописано - пользоваться той, что есть и следовать букве её закона.

Цитата:

---

Почему когда депутаты переходили из "нугодной" в "нужную" фракцию, демократию никто не защищал?

---

Можно бы пример :) А то Вы второй раз говорите это, а я и не знаю таких случаев.

Первым же моим примером будет переход всей СПУ, прошедшими на выборах под одними лозунгами и идеями.

Цитата:

---

И почему бы этот демократический принцип не оговорить в конституции (ну или где-нибудь ещё)?

---

Как говорят, к Конституции США поправок в несколько раз больше самой конституции.

Нужно бы оговорить, но опять же, вопрос - а почему бы не писать внятные законы по начислению больничных, и не подписывать их за пару дней до вступления в силу?

Цитата:

---

Человек может и не менять взгляды, но он хочеть делать для своей страны хоть что-то, а не сидеть в оппозиции хая всё, что скажет противник...

---

Может. Как проверить голосовавшим за него?

Вот та же СПУ, все рейтинги указывают на падение доверия к ней. То есть плохие избиратели не поняли этого "может" Мороза.
И тут приведу слова Черчиля:
Если парламент не устраивает его народ, то он (парламент) должен его распустить.

Кто вообще главный при демократическом устройстве? Депутат? Президент? Конституционный Суд?

Цитата:

---

Так можно ЛЮБОЙ парламент распустить, обвинив в отходе от "линии" за которую голосовал народ.

---

Можно. Все можно, и если бы да кабы.

Цитата:

---

Прописывать надо в конституцию, а пока не прописано - пользоваться той, что есть и следовать букве её закона.

---

Если буква закона против воли большинства, нафиг такую букву.

И у меня нет возражений, Ющенко поступил действительно не по букве.
Но - по смыслу.
И теперь дело за Конституционным Судом.
А пока - указ Президента в силе.

А Рада, если такая народная и законо-послушная, то пусть объявит в ответ импичмент Президенту. По регламенту.

Прописать же в Констицию все случаи - невозможно.

P.S.
Я бы назвал процессы в Раде зарождением в Украине аристократического политического устройства, а не демократического.

http://www.expert.ua/articles/8/0/425/
http://www.glavred.info/archive/2005...091249-19.html
http://www.proua.com/news/2004/06/15/102557.html

Вобщем бегали давно и кто-куда...

azernot, Вы даты статей смотрели то?

Та Рада избиралась по другому принципу.

И ориентации партий и групп - учитываете?

Сколько бы, скажем сейчас бютовцы не превращались в нашеукраинецев и наоборот - смысла особого не меняет.

Вот когда правый становится левым... Не с правого консерватора в правого либерала, а из "капиталиста" в коммуниста.

Так что будя передергивать то :)

Сейчас этого в украинских СМИ и так хватает :)
Чего только не услышишь, из разряда "обколотых апельсинов".

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Вот та же СПУ, все рейтинги указывают на падение доверия к ней. То есть плохие избиратели не поняли этого "может" Мороза.

---

Я раньше считала,что это самая стойкая и сильная партия,но была просто в ужасе от решения их лидера :wow:
Мороз просто предатель :asthanos:

Цитата:

---

Я раньше считала,что это самая стойкая и сильная партия, но была просто в ужасе от решения их лидера

---

Не поверите, я хоть "капиталист", но СПУ мне и самому нравилась. И подумывал за Мороза чтоли голосовать...

Цитата:

---

Ющенко в политическом тупике, и ему остается только выполнять свои предвыборные обещания осени 2004: способствовать демократизации Украины и превращению ее в полноценную европейскую страну.

---

Хотелось бы пояснений по поводу термина "полноценная европейская страна". Чо це таке? :)

Критерии оценки? Вхождение в НАТО или жизненный уровень, продолжительность жизни, соблюдение норм международного права, незыблемость конституции... Что?
Отчего Украина считает себя "не вполне полноценной" ?

И еще подумалось, когда населения стран Балтии, в том числе и представители русскоязычного, в едином порыве стремились стать полноценными европейскими государствами, вряд-ли представляли, что вскоре станут изгоями этих стран.

Как Вы думаете, возможен такой сценарий в Украине, когда она станет "полноценной и европейской?"

Цитата:

---

Отчего Украина считает себя "не вполне полноценной" ?

---

Прежде всего по продолжительности жизни, благосостоянию, степени демократичности.

Незыблемость конституции не считаю ценностью и признаком. Особенно в таком молодом государстве как Украина. Ведь то же положение о гос. языке, где прописано? А если действительно, граждане Украины подумали, попробовали, и захотели чтобы и русский был государственным?

Вхождение в НАТО вопрос вообще третий.

Цитата:

---

И еще подумалось, когда населения стран Балтии, в том числе и представители русскоязычного, в едином порыве стремились стать полноценными европейскими государствами, вряд-ли представляли, что вскоре станут изгоями этих стран.

---

Впервые слышу об изгойности стран Балтии.
Что показывают и лапшают российские СМИ мне неинтересно, можете и не ссылаться на них.

Цитата:

---

Как Вы думаете, возможен такой сценарий в Украине, когда она станет "полноценной и европейской?"

---

Пусть вначале станет. Хотя бы как страны Балтии.
Я их в пример вполне беру.

Даже Румыния умудрилась в ЕС проскочить, хотя вечная "голота" и нищета.
Украина выходит еще больше отстала в своем развитии.

Цитата:

---

Впервые слышу об изгойности стран Балтии.

---

имелось ввиду неравноценное положение титульных наций и русскоязычного населения в странах Балтии

Цитата:

---

Даже Румыния умудрилась в ЕС проскочить, хотя вечная "голота" и нищета

---

Так что прекратилась "голота" и нищета?

Или украинцы надеятся, что европейцы поделятся с ними своими доходами или возьмут на себя проблемы здравоохранения?
Что обещает Украине вхождение в ЕС? Рабочие места, где в Украине?
А без вхождения в ЕС никак?

Цитата:

---

Вхождение в НАТО вопрос вообще третий.

---

или один из трех важнейших условий вхождения в "полноценную" Европу для стран граничащих с РФ.
Возможно и третий в списке, но обязательный к исполнению.

Я поняла, харьковчане - за Ющенко :).
А вот мне он кажется "никаким". Просто как пустое место. (Впрочем, как и наш тоже). Это не значит, что политик должен обязательно быть клоуном вроде Жириновского, но должна быть какая-то последовательная линия. А он у вас как весы - то в одну сторону качнется, то в другую. А Юля просто-таки раздражает (знакомая у меня одна есть - вылитая Юля, не только внешне, но и внутренне. Наобщалась я с ней по самое нехочу).
Конечно, синие мне тоже мало симпатичны, но оранжевые-то и вовсе отстой. Это мое личное мнение, не хочу никого обидеть (в смысле украинский народ вообще), но родственников у меня в Украине хватает. Так вот, по отношению к Ющенко и к оранжевым у них полный негатив. С чего бы это? Может быть все рассуждения о том, что

Цитата:

---

если разделить все украинские партии образца 2006 года на два лагеря и просуммировать их тогдашние результаты, окажется, что "оранжевые" даже немного увеличили свой отрыв от "бело-голубых" по сравнению с третьим туром президентских выборов 2004 года.

---

- это полная лажа?
Откровенно говоря, химичили по-крупному на всех турах ваших выборов все, кто мог - и синие, и оранжевые, и прочие. Поэтому, не будем ничего утверждать наверняка.
А почему не хотят перевыборов? - все понимают, что это деньги, большие деньги и время. Оранжевым уже нечего терять - они в положении "либо пан, либо пропал". Наши (и ваши) "демократические" выборы - это полная фигня и профанация самой идеи. Мы прошли у нас в Перми такие выборы в марте прошлого года, когда была отменена графа "против всех", и мы вынуждены были проголосовать либо за СПС (потом говорили про чудо! Набрали 16%), либо за коммунистов, либо испортить бюллетени. А голосовать было не за кого - либо бандиты, либо зажравшиеся чиновники, либо местные олигархи. В результате нарисовали столько голосов, сколько нужно.
Поэтому зачем оно надо?

Простите еще раз, это исключительно мое мнение, сложившееся после переосмысления информации из разных источников.

Цитата:

---

имелось ввиду неравноценное положение титульных наций и русскоязычного населения в странах Балтии

---

И в чем неравноценность? И что такое - русскоязычное население? Я уже давно прикалыюваюсь с этого лукавого термина.
Что он вообще обознчает? Говорящих в быту на русском?

И от чего это делает людей изгоями?

Цитата:

---

Так что прекратилась "голота" и нищета?

---

"Москва сразу построилась?"
Российская федерация веками была в нынешних размерах?
А Путин ставши президентом сразу решил все проблемы?

Что за детсадовские доводы?

Цитата:

---

Или украинцы надеятся, что европейцы поделятся с ними своими доходами или возьмут на себя проблемы здравоохранения?

---

Может есть и такие как Вы, которые почему-то верят, что в один день и сады расцветают, и дома строятся, и даже зарпалату за месяц можно в один день заработать.

Цитата:

---

Что обещает Украине вхождение в ЕС?

---

Ничего конечно. Совершенно ничего :)

Цитата:

---

Рабочие места, где в Украине?

---

А они появятся, если Украина не будет входить в ЕС?
Если не будет перестраивать свою экономику по образцу успешных ЕСовских стран, с помощью их же инвестиций.

Цитата:

---

или один из трех важнейших условий вхождения в "полноценную" Европу для стран граничащих с РФ.
Возможно и третий в списке, но обязательный к исполнению.

---

Не знаю насчет обязательности, но считаю что с этого вхождения можно начать, и этот шаг сблизит Украину и ЕС.

Что же до РФ, то ее проблемы меня не волнуют. Разумеется, до тех пор пока не стали моими проблемами :)

Цитата:

---

Я поняла, харьковчане - за Ющенко

---

А зачем гадать. Берете результаты выборов, и смотрите за кого харьковчане в большинстве своем голосовали.

Цитата:

---

Откровенно говоря, химичили по-крупному на всех турах ваших выборов все, кто мог - и синие, и оранжевые, и прочие.

---

И никто кроме непрошедших Витренко и Литвина об этом не заявлял. И внутри и снаружи Украины.

Цитата:

---

Простите еще раз, это исключительно мое мнение, сложившееся после переосмысления информации из разных источников.

---

Не заметил разности источников. А все ту же брехню российских СМИ.

Цитата:

---

будет перестраивать свою экономику по образцу успешных ЕСовских стран, с помощью их же инвестиций.

---

бог в помощь, как говорится, главное, чтобы эти надежды были оправданы и не оказались

Цитата:

---

детсадовскими доводами

---

я бы призадумалась над тем, что Вашу страну рассматривают в основном, как площадку для расширения НАТО против такой "дикой и непредсказуемой России" ;)

мне кажется, в данном случае, вполне наивным утверждение:

Цитата:

---

Что же до РФ, то ее проблемы меня не волнуют. Разумеется, до тех пор пока не стали моими проблемами :)

---

Хорошо, что все мы можем еще ставить :) в конце этой фразы :)

Цитата:

---

я бы призадумалась над тем, что Вашу страну рассматривают в основном, как площадку для расширения НАТО против такой "дикой и непредсказуемой России"

---

agur, а кто именно так рассматривает Украину?

Цитата:

---

agur, а кто именно так рассматривает Украину?

---

stas®, Вы меня опередели :)

Я уж хотел написать что-то вроде: "Настолько часто я российские СМИ не смотрю"

Цитата:

---

бог в помощь, как говорится, главное, чтобы эти надежды были оправданы и не оказались

---

Я пока не слышал о сожалеющих.

Да не сердитесь Вы сразу...:)
но у меня сложилось впечатление, что вхождение Украины в ЕС и в НАТО - две стороны одной медали

Цитата:

---

Да не сердитесь Вы сразу...

---

:D

Да, да, "стаи лосося идя на нерест поднимают облака пыли".

Цитата:

---

но у меня сложилось впечатление, что вхождение Украины в ЕС и в НАТО - две стороны одной медали

---

Меня не научили ненавидеть НАТО и недолюбливать ЕС.

Отсюда и разница "впечатлений".

Меня и не учили недолюбливать кого-либо, а Украину, так вообще люблю как мать родную :) поэтому и беспокоюсь :)

Цитата:

---

Меня и не учили недолюбливать кого-либо, а Украину, так вообще люблю как мать родную

---

Разумеется, те украинцы что хотят видеть Украину в ЕС, и вероятно в НАТО не любят Украину.

Я может ничего не понимаю во внешней политике, но мне в общем-то до Украины особого дела нет. Пусть делают, что хотят: хотят, проводят выборы, не хотят, не проводят и т.д. У нас своих проблем хватает. Но. Мне очень жаль своих родственников, которых в один момент из полноценных граждан сделали "русскоязычным населением". Навязывают им преподавание в школах на украинском языке, дискриминацию по национальному (простите , языковому) признаку. И таких пол-страны. И они хотят, чтобы с ними обращались, как с людьми. В странах, где уважают людей, несколько государственных языков и они равноценны в обращении.
Вопрос обстоит так: не хотите жить по-нашим законам - вон! в Россию! Но и Россия их не хочет. Мой двоюродный племянник хочет получить российское гражданство. Пока безуспешно. Препоны с обеих сторон.
Хотите быть единым государством - обращайтесь с людьми, как с людьми. Можно постепенно вырастить нацию, которая будет и на мове говорить поголовно и Украину считать родиной, а не Советский Союз. Но пусть все идет постепенно и с уважением к тому, что есть на данный момент. И тогда лет через 30 все само собой образуется. Нет, что ваши политики, что наши - предпочитают резать по-живому.

Цитата:

---

Сообщение от Skynin

Разумеется, те украинцы что хотят видеть Украину в ЕС, и вероятно в НАТО не любят Украину.

---

и вероятно желают, чтобы ее еще не любили и россияне ;)

Цитата:

---

и вероятно желают, чтобы ее еще не любили и россияне

---

Это да :)

Вот если б серенады пели, да в рот смотрели, то завоевали бы любовь.

А так, не любят... горюшко то какое!

Цитата:

---

Вот если б серенады пели, да в рот смотрели, то завоевали бы любовь.

А так, не любят... горюшко то какое!

---

это Вы сейчас от себя лично или ото всей матушки-Украины, или за россиян расписываетесь ? :)

Ах любят? Ну тогда вообще нечего переживать и слушать что они там говорят.

Любят? Не любят? Ромашка какая-то. Вспомнилось что-то из КВН. Там на все вопросы типа "А почему у Вас на Украине....." ответ был - "Тому що клятi москалi нас не люблять."
Причем здесь любовь? Я родом из Донецка, живу в Москве. Я люблю свою родину, но я люблю и ту страну в которой живу. Я не люблю тех скотов, воров, взяточников, хамов, которые в этих странах пришли к власти и меня бесит мое бессилие что-либо изменить. Так как все выборы - фигня. Нет у нас выбора. Все решают за нас. Фальсификация, подтасовка как хотите назовите, но только не выбор народа.

У последней черты... ("Час", Латвия)
Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко


Константин СИЛИН, 11 апреля 2007
США помогают Тимошенко прийти к власти, а она Штатам - продвигать их энергетические интересы в Европе. Кровавые столкновения не исключаются

В ходе одной из недавних встреч президента Украины с премьером Януковичем Виктор Ющенко сделал тому 'последнее китайское предупреждение'. Смысл его прост: смирись или последняя точка будет поставлена на улице, к чему лично Ющенко вполне готов! Премьер на попятную идти отказался. Следовательно, сегодня Украина как никогда близка к роковой черте, за которой возможна кровь...

Потрясает та легкость, с которой президент демократической страны готов развязать гражданскую войну на родной земле.

Похоже, тактика действий, идейная основа, даже юные боевики - все это подготавливалось уже давно. Например, как писала пресса, юные боевики проходили обучение на одной из тренировочных баз Эстонии под руководством западных инструкторов.

Так в чем же скрытый смысл нынешнего противостояния на украинской земле? Кто заказчик?

Вояж 'дамы с косой'

Одной из ключевых фигур нынешнего кризиса является Юлия Тимошенко, которая в марте этого года посетила США. Там она решала две важнейшие для себя задачи:

1) убедить влиятельные политические круги США переориентироваться с поддержки В. Ющенко на поддержку самой Ю. Тимошенко и ее блока;

2) отработать с американцами тактику поддержки Вашингтоном Блока Юлии Тимошенко в готовящемся украинской оппозицией перехвате власти путем досрочных парламентских выборов.

Что же 'дама с косой' предложила американцам взамен? Оказалось, что весьма изящный размен интересов:

США помогают ее блоку прийти к власти, а взамен лично Юлия Тимошенко в роли президента, либо премьер-министра помогает Соединенным Штатам в продвижении их энергетических интересов в Центральной и Восточной Европе.

Для саморекламы прекрасная Юлия активно пропагандирует свои 'успехи' в борьбе против передачи в управление российскому Газпрому украинской газотранспортной системы. Выгодное дело: США с ее помощью устанавливают контроль над украинским энерготранзитом из России в Европу, а в обмен происходит переориентация американского руководства с поддержки В. Ющенко на поддержку более решительной Тимошенко. Довольны все, кроме нынешнего президента!

На фоне активных американских усилий по установлению контроля над ближневосточными и центрально-азиатскими энергоресурсами такое предложение Тимошенко непременно найдет в Вашингтоне горячий отклик.

Сегодня 'оранжевая леди' предлагает Штатам радикально изменить главную тему украино-американской дружбы: вместо грубоватого военно-политического сотрудничества в рамках НАТО, как до сих предлагали В. Ющенко и 'Наша Украина', заняться решением благородных проблем обеспечения Украиной энергобезопасности Европы и продвижения энергетических интересов США в регионе.

Тимошенко подчеркивает, что украинская власть имеет четкую геополитическую ориентацию на США и недвусмысленно намекает на то, что готова в интересах США вести борьбу против В. Путина в ходе президентской избирательной кампании в России.

Однако именно членство Украины в НАТО является для Вашингтона важнейшим показателем евроатлантических симпатий украинской правящей элиты. И посему есть серьезные основания сомневаться в том, что американцы, с легкостью отказавшись от Ющенко, поставят на Тимошенко.

Но контролируя Юлию Тимошенко существующим на нее компроматом, Вашингтон получил возможность спускать этого политика с цепи в нужные для американцев моменты.

Планы и задачи

Есть серьезные основания полагать, что сценарий спровоцированных нынешней оппозицией досрочных парламентских выборов уже вошел в ту стадию, когда требуется дополнительная внешняя поддержка. Именно в этом и состоит главный скрытый смысл визита Ю. Тимошенко в Вашингтон.

Опираясь на выступления Ю. Тимошенко в США, можно предположить следующий план развития событий.

1. Конституционный суд выносит положительное решение относительно незаконности нынешнего правительства из-за нарушения им процедуры формирования своего состава. Речь идет о мелких формальных нарушениях технического порядка, которые тем не менее могут стать поводом для объявления действующего правительства незаконным.

2. Массовые уличные акции по типу майдана должны стать средством психологического давления на судей Конституционного суда. Пикеты боевиков оппозиционной 'Народной самообороны' заблокируют работу государственных учреждений, в результате чего в Киеве возникает хаос. Провоцируются столкновения, льется первая кровь...

3. Далее подключается Запад. Прежде всего США, которые всегда готовы вмешаться в дело защиты демократии и свободы! Иностранное вмешательство во внутренние дела Украины будет оформлено в виде круглых столов с участием посредников, где представителям коалиции и правительства будут предлагаться разного рода компромиссные варианты сдачи власти.

Возможен ли такой сценарий?

Вероятность его подтверждается характером и содержанием встреч, проведенных Тимошенко в США.

Например, после выступления Ю. Тимошенко в Центре стратегических и международных исследований один из его руководителей заявил: '...Месидж Тимошенко таков: реформы продолжаются, и нам следует это поддерживать, несмотря на те волнения, которые могут быть в стране'. Не исключено, что Тимошенко рассчитывает на американскую поддержку и в случае отстранения Ющенко от должности.

Нельзя не отметить, что на ее выступлении в центре присутствовали весьма влиятельные руководители различных грантовых структур. Вероятно, что с Тимошенко обсуждались схемы ее финансирования через разного рода неправительственные организации, а также формы аналитической поддержки американцами политической деятельности Юлиной бригады. В отличие от России, на Украине (как и в США) нет специального закона об ограничении деятельности грантовых неправительственных структур, что весьма повышает опасность, связанную с иностранным вмешательством.

О возможной подготовке 'революции' говорит и встреча Тимошенко с Мадлен Олбрайт, директором Национального демократического института, который активно занимается разработкой технологий 'демократизации' власти, т. е., говоря простым языком, организацией переворотов и приведением к власти проамериканских режимов в странах бывшего СССР и бывшего советского блока.

Что может помешать развитию предложенного сценария, так это отсутствие у Ющенко и лидеров оппозиции поддержки даже в западных областях, не говоря уже о юго-востоке страны, где действия 'революционеров' не приемлют полностью. На этот факт, в частности, указывают некоторые сотрудники спецслужб Украины. Однако спонсоры намерены изменить это положение, предложив Ющенко дополнительную финансовую помощь. Особую активность в этом проявляют братья Качиньские, которые, получив от США аванс за размещение на территории Польши элементов ПРО, на последней неделе двумя траншами выделили Ющенко 40 миллионов долларов.

Крупнейший 'частный инвестор' оранжевых Борис Березовский в последнее время предпочитает иметь дело не с разочаровавшей его Тимошенко, а с руководителем 'Народной обороны' Луценко, которому он уже выделил полтора миллиона долларов. Бывший глава МВД потратил эти деньги на проведение акций в свою поддержку в западных областях Украины.

Осуществление американо-тимошенковского сценария может создать серьезные проблемы для России, в частности, для ее Черноморского флота, газового транзита, экономических связей. По мнению ряда российских политологов, в случае внешнего вмешательства Запада Украина без поддержки России выстоять не сможет. Но готова ли Россия помочь народу Украины? Очевидно, это вопрос политической воли Москвы.

Американцы кругом и во всем!
Спасайся, не спасайся, разве от них да березовских спасешься?

Смотрел вчера программу С. Шустера, понравилось выступление зам.главного редактора "Зеркало недели".

Смысл:
Главная проблема Украины - в наличии двух народов, восточного, живущего-чувствующего по советским канонам (приходящего в восторг от полета в космос своего земляка), и индивидуалистически "западного", которого радует больше свой полный холодильник, чем успехи футболиста А. Шевченко.

И на вопросы - а как быть? она ответила:
Я сама могу привести 100 доводов почему мы не можем быть вместе. И только один за - если мы будем искать эти доводы, то точно вместе и не будем.

Другой журналист, рассказал о том, как был поражен древними советскими разговорами в стане бело-голубых в Киеве. "И забыл уже эти стереотипы об УПА, НАТО наступает, но глядел в глаза участников и видел что они во все это верят..."

Я не знаю каково было читать американцам советские статьи об Америке в 70ых, но думается их впечатление было схожим с впечатлением несоветского украинца от советских статей об Украине.

Ну а все эти конкретные виновники(-цы) кризиса... Мелко :)

Если б все так было просто, пожизненно запрятать бы куда, пристрелить да отравить бы тогда виновника, и все дела.

Неужели этот Константин СИЛИН, и разделяющие его мнение думают что если Юлия Тимошенко исчезнет, то разом исчезнут и все проблемы в Украине??? :wow:

Или кто там еще, должен исчезнуть?

Почему-то мне не верится что даже если всю Раду "исчезнуть", а также Кабмин, в виде министров и замов, плюс Президента и его секретариат, проблемы в Украине никуда не денутся.

Переизбрать ее нужно, чтобы те кто финансируют свои партии задумались, и требовали от своих ставленников более гибкой и компромиссной политики.

Но проблемы двух народов, живущих в разных измерениях-мирах - это конечно не решит.

Жалко людей на востоке Украины,ведь кроме тяжелого труда в шахтах они и ничего не видят. Думают по советским канонам,а в западной Украине жизнь немного другая. Они видят намного лучшую жизнь чем в России и поэтому такие разные политические взгляды.

Цитата:

---

Почему-то мне не верится что даже если всю Раду "исчезнуть", а также Кабмин, в виде министров и замов, плюс Президента и его секретариат, проблемы в Украине никуда не денутся.

Переизбрать ее нужно, чтобы те кто финансируют свои партии задумались, и требовали от своих ставленников более гибкой и компромиссной политики.

---

так может все дело в тех, кто финансирует? ;)
их "переизбрать" и все пойдет как по маслу :)

Цитата:

---

Но проблемы двух народов, живущих в разных измерениях-мирах - это конечно не решит.

---

потому, как эти проблемы не в плоскости интересов "тех кто финансирует",
кстати, а кто они? - "те кто финансирует?" ;)

Цитата:

---

Жалко людей на востоке Украины,ведь кроме тяжелого труда в шахтах они и ничего не видят.

---

не потому-ль и отчетливее понимают, что бесплатный сыр "в виде ЕС" - не бывает.

Цитата:

---

в западной Украине жизнь немного другая

---

безусловно, там нет угольных шахт и промышленных гигантов, зато прекрасная природа и чистый воздух