Еслино берется программировать бухгалтерские задачи, то его трудно признать професионалом....Цитата:
Сообщение от Asasa
Вид для печати
Еслино берется программировать бухгалтерские задачи, то его трудно признать професионалом....Цитата:
Сообщение от Asasa
А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? :)) На э то есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.
Чтоже это получается у # 180? В одной и той же фирме зарплату ведут и в БЕСТ и в 1С? Надо все-таки яснее выражаться. Каждому нравится та программа, к которой он привык. Какие могут быть проблемы и с какими отчетами в 1С?
Зарплата вообще вещь тонкая. Я сейчас работаю одна (и кадровика нет). У меня всего 35 человек. На зарплату трачу много времени. Но это производство. Сменная работа, работа в выходные дни, переработки, больничные почти каждый месяц, время от времени исполнительные листы (всегда с задолженностью), очередные отпуска частями, компенсации, премии, выплаты по зарплатному проекту сбербанка и личные карточки в других банках, постоянно справки для получения кредитов.
Если заплата для тех 600 человек, о которых было упомянуто, считается одним человеком при таких же условиях, то БЕСТ - великая программа.
Если есть отдел кадров, не рассчитываются компенсаци при увольнении, или по крайней мере кадры определяют клоичество дней для компенсации, отпуска отгуливают только полностью, все на окладе - то стоит ли хвастать?
А то и не профессионал? Нахрена программеру знания бухгалтерии? :)) На это есть бухгалтер. Может этот программер напишет ровный код, который в 60 раз быстрее того, который напишет бухгалтер. Дело в том, что программер со знанием бухгалтерии уже не программер.
TiRaNS, абсолютно неверно. Прог не знающий принципов БухУчета, а желательно и знание бухучета, требует квалифицированного постановщика, что в среде бух-ов в силу разных причин редко встречается.
кроме того чистый кодер - низкоквалифицированная раб.сила с вытекающими более низкими доходами.
Уважаемый Аноним, все расчеты больничных и отпусков и прочей дребедени ведет бухгалтер в БЭСТ. Отдел кадров только принимает и увольняет с работы. Вот это и удивляет. Может кадры различной квалификации. Но тогда почему у них оклады одинаковые :)
Может и низкоквалифицированая. Не спорю. Наверно оттого повсюду в русских бух. прогах сплошные глюки. Их просто пишут полупродавцы-полумнеджеры-полубухгалтера и полупрограммеры. А основы бухучета программер узнает за 1 день. Тонкости задачи до конца не знает даже самый опытный постановщик-бухгалтер. Все это выясняется после года тестирования на реальном предприятии. Если Вы думаете, что норамальную прогу можно написать влет, то вы, видимо, руководитель компании. Они все так легкомысленно и оптимистично думают.Цитата:
Сообщение от Naumov
Эта иллюзия столь же опасна, как и иллюзия о том, что основы программирования бух узнает за один день....Цитата:
Сообщение от TiRaNS
По-моему, прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель, не понимает что доскональные зная бухучёта программисту не нужны, ему нужны знания основ бухучёта. Так же как и бухгалтеру не нужны доскональные знания программирования. Сама по себе бухгалтерия наука простая. А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит (а значит и изучать его бесполезно) задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта. А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!! Вот из-за таких прячущийхся под вывеской "Аноним" злопыхателей и возникают бухгалтера типа "программа сама делает, а то что там ошибка - я не виновата". Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.
Программистский фольклор гласит - "сделайте программу. которой сможет пользоваться и дурак и только дурак сможет ей пользоваться". Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма. Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства, сам или с помощью другого профессионала.
Вопли на тему, "баланс не сошёлся- программа плохая" оставим дилетантам.
PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.
Более того говоря о 1С и о Бест следует иметь ввиду, что речь идёт о семействе продуктов, настраиваемых под определённые задачи и, следовательно надо сравнивать конкретные решения с конкретными задачами. Как правило обобщения здесь несут ложную информацию.
Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.
Угу. Но знание основ бухучета предполагает понимание разницы между 20-м и 26-м счетом, например...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Типичное заблуждение дилетанта от бухгалтерии...Цитата:
Сама по себе бухгалтерия наука простая.
Но при этом они фомирует треьования к правилам и алгоритмам, закладываемым в программу. И в свете этого очень смешно звучит вот этот ваш "тезис":Цитата:
А то, что многие выдают за знание бухучёта, - это знание законодательства, которое зачастую далеко от логики и никакой алгоритмизации не подлежит
Не правда ли?Цитата:
(а значит и изучать его бесполезно)
Т.е., создание инструмента для ведения того, о чем создатель инструмента имеет весьма смутное представлени...Цитата:
задача программиста - создание инструмента для ведения бухучёта.
Конечно не так!" Злопыхатель считает, что задача программиста - заложить в программный код алгоритмы и правила, используемые бухгалтерами при организации и ведении бухучета. Но закладывать в программный код алгоритмы и правила, не изучив их - дело темнейшее....Цитата:
А прячущийся под вывеской "Аноним" злопыхатель считает, что задача программиста - организация бухучёта. Это совсем не так!!
Гы. Ну да, совершенно простой бухучет после программирования превратился в слишком сложную для бухгалтера задачу... НО по вине ли бухгалтера? "Может что-то в консерватории подправить?"Цитата:
Вот так и рождаются мифы о хороших и плохих программах, которые на самом деле просто оказались слишком сложны для для данного бухгалтера.
Гы. Иногда таким "инструментом" может пользоваться только его автор..Цитата:
Всякая программа это прежде всего инструмент и умение пользоваться тем или иным инструментом признак профессионализма.
Гы. Профессионал бух подыщет другой, более простой иннструмент, у другого профессионала-программера, изучившего программируемую им предметную область более досконально...Цитата:
Профессионал обойдёт или исправит известную проблему и доведёт свой инструмент до совершенства,сам или с помощью другого профессионала.
Более важен вопрос, что считать результатом.Цитата:
PS тем не менее не одна программа не свободна от ошибок, вопрос насколько те или иные ошибки критичны для конечного результата.
Точнее, этот тезис так же НЕверен.Цитата:
Кстати тезис, что основы бухучёта можно изучить за один день также верен как и то, что основы программирования можно изучить за один день.
Вы знаете для меня признак профессионала - это умение объяснить другим как и что он делает а тупое манипулирование номерами счетов - говорит о том, что оппонет сам плохо понимает о чём речь. Есть простые понятия, которые вы почему-то пытаетесь усложнить и, вместо того, что бы называть вещи свими именами - присваиваете им имена. А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно. Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это. В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно! Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут... И вы лично несёте за это ответсвенность.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вообще-то умение объяснить - это признак професситонализма преподавателя.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Профессионал в предметной области вполне может этого и не уметь.
Дилетанты от программирования тоже этим часто грешат, скрывая простые в общем-то понятия за терминами "объекты", "классы", "наследование", "инкапсуляция" и т.д.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
В бухгалтерии, к сожалению, нет....Цитата:
А ведь номера счетов могут обозначать всё что угодно.
Инструкция по применению плана счетов, приказх об Учетной политике предприятия.Цитата:
Если вы используете номера счетов, то уж изольте ссылаться на документ нормирующий это.
Но тем не менее вы все говорите и говорите... Отдает мазохизмом, знаете ли...Цитата:
В противном случае вы просто аноним, с которым и коворить то противно!
Это не легенды, это правда жизни, в которой полно непрофессионалов, причем во всех областях деятельности....Цитата:
Имено вот из-за таких умников как вы и рождаются легенды о глупых бухгатерах и программистах которые друг друга понять никак не могут...
Вы явно переоцениваете мои заслуги...Цитата:
И вы лично несёте за это ответсвенность.
Резерфорд говорил, что если физик не может доступно объяснить уборщице в лаборатирии то, чем он занимается, то значит он сам этого не понимает....Цитата:
Сообщение от BorisG
Добавлю от себя:
Давно еще когда учился спросил у преподавателя по страхованию, почему используются английские термины типа карго, каско в страховании? Он сказал, что это выделяет профессионалов от всех других.
Вот и я думаю, что если больше нечем выделиться приходится наводить тень на плетень.
Для некоторых программеров настроить время в электронных часах это уже называется программированием.
А изменить в файле экспорта название это уже верх кодинга.
Бухгалтера тоже встречаются, для которых забить формулу в Excel' невыполнимая задача.
Итог, хватит уже препираться Резерфорд был прав.
"ТОВАРИЩИ!!! НАМ НУЖНО РЕШИТЬ ЧТО ДЕЛАТЬ, А ЦИТАТЫ ИЗ КЛАССИКОВ МЫ ПОДБЕРЕМ". :) Основы программирвоания - это понимание того, что компьютер не думает, он вычисляет оперируя переменными и функциями. Как в школе в третьем классе. Вот это основы программирвоания для бухгалтера. Сложно? Больше ему знать и не надо. А Вот программеру знание разницы между счетом 20 и 26 нужно ровно настолько, насколько бухгалтеру надо знать что скрывается в той или иной структуре и в какой переменной сейчас находится его сальдо. :) В половине бух. прог или сопутствующих прог. вообще нет счетов. :)
В экономике много иностранных терминов, не в этом дело. Программист - это переводчик с языка предметной области в язык машинных кодов. Если программист не знает предметной области, в которой он работает, то никакой это не программист, то есть не инженер, а шаман с бубном, программер, лепила и т.п.Цитата:
Сообщение от Это опять я
Вы забываете о том, что программер решает средствами программирования проблемы, стоящие перед бухом, а не наоборот. И решать проблемы, не понимая и не изучив их - фуфло полное....Цитата:
Сообщение от TiRaNS
А я честно говоря не вижу, что здесь кто-то ищет какое-то решение.Цитата:
Сообщение от TiRaNS
Дискуссию вижу и не более того
Начнем с того что программист занимается кодированием в соответствии с ТЗ. А постановка задачи - это работа другого человека на самом деле.Цитата:
Сообщение от Брыга
PiterBest, узкая специализация приводит к узкому окладу :) у отдельных категорий.
Чистый коддинг - низкоквалифицированный труд, любители могут продолжать настаивать на том, что им не нужно знаний предметной области.
Кто хочет быть профессионалом в области, в которой он работает - должен стремится к изучению предмета.
Постановкой задачи, мил-человек, а уж тем более составлением ТЗ занимается методист, то есть тот же программист но более высокой квалификации. Этим может заниматься и бухгалтер, но с высшим техническим образованием. "Чистые" экономисты и слов то таких не знают, они и типовые конфигурации то плохо знают. Насмотрелся я на поделки очумельцев по техзаданиям гуманитариев, УЖОС!Цитата:
Сообщение от PiterBest
Когда постановкой занимается программист с высшим образованием картина не лучше, только перегибы в другую сторону.Цитата:
Сообщение от Брыга
А настоящий постановщик что-то вроде переводчика с одного языка на другой. Он должно прекрасно понимать что хочет, например, бух и уметь говорить с ним на одном языке и уметь читать тексты программера и понять куда он пишет и разъяснять, что его желание упростить решение не всегда грамотно с позиций самой задачи, а в отдельных случаях упрощать решение тому же программисту, чтобы не ломал головой стены, где можно организационно обойти (а при этом высококвалифицированно уметь кодировать совсем не обязательно) и с другой стороны буху сказать, что то что он хочет будет сделано немножко не так, как он себе видит и так далее и так далее и так далее. Это именно посредник.
Ага, и в итоге работы такого переводчика (не сведующего ни в одной ни в другой области боле или менее полноценно) создается некое проектное задание, требующее написание индивидуальной учетной системы, полностью удовлетворяющей исходные потребности.
решения в результате более практичны и как результат бывают востребованы другими заказчиками. А насчет полноценно - это вопрос открытый. Для постановки хорошей задачи нет необходимости уметь высококлассно кодировать, достаточно понимать как это делается и подводные камни.
Надо полирнуть высшее образование программиста на курсах профбухгалтеров, всего то 240 часов. И аттестат профбухгалтера не помешает, может быть захочется изменить ориентацию.Цитата:
Сообщение от PiterBest
Весьма сомнительный способ "полировки"....Цитата:
Сообщение от Брыга
но и поможет врядли... Это прямой путь к извращениям типа:Цитата:
И аттестат профбухгалтера не помешает,
Цитата:
может быть захочется изменить ориентацию.
Нет смысла говорить об этом дальше.Цитата:
Сообщение от Брыга
ИМХО Не вижу в Ваших аргументах реального опыта
Что это цитата - ты тоже не видишь. Для убогих поясню: Смысловая нагрузка в том, что цитаты - это не более чем цитаты. :speaking:Цитата:
Сообщение от PiterBest
Остается процитировать анекдот про Вовочку: тот, что про поддержание разговора....:)
Ладно, гусары молчат.....:D
