Продолжительность рабочего времени в неделю конкретного работника - в ТД. Для целей проверки отработки рабочего времени и оплаты за отработанное время. А норму рабочего времени исходя из продолжительности рабочего времени в неделю - в Приказе МЗСР 588н. И там специально указано:Цитата:
Сообщение от Andron Step
В т.ч. на работу при неполном рабочем времени.Цитата:
Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Забыли о работе в ночное время.
Цитата:
Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки.
Цитата:
Сообщение от Тунеядец
Не всегда.Цитата:
Сообщение от Тунеядец
абз 3 ст. 96 ТК РФ говорит о тех случаях когда такое сокращение не производится.
[QUOTE=Тунеядец;54420491]Более того, ТД может предусматривать разную НПРН для разных недель разных месяцев.
Это как???
Так, свобода договора. Р и РД имеют право прийти к соглашению о таком графике, какой им интересен
.
это исключения из правилаЦитата:
Сообщение от Andron Step
[QUOTE=Тунеядец;54420559]Так, свобода договора. Р и РД имеют право прийти к соглашению о таком графике, какой им интересен.
График может быть любой, но в рамках установленной продолжительности рабочего времени в неделю.
Если нужно то работнику устанавливаеться суммированный учёт рабочего времени (ст 104 ТК РФ).
В этом случае должна быть соблюдена норма рабочего времени за учетный период (месяц, квартал, год и др) которая зависит от установленной продолжительности рабочего времени в неделю.
Кто устанавливает продолжительность рабочего времени в неделю?Цитата:
зависит от установленной продолжительности рабочего времени в неделю.
Согласен. В конечном итоге ТД.Цитата:
Сообщение от Тунеядец
Работнику ТД установлена 30 часовая рабочая неделя. Любая 5-дневка любого месяца для данного работника будет 30 часовой.
При суммированном учёте рабочего времени допускается отклонение, но на учетный период (месяц, квартал, год и др.) норма рабочего времени будет исчисляться исходя из установленной 30 часовой рабочей недели (ст.104 ТК РФ). По календарю 5-дневной рабочей недели в соответствии с порядком исчисления.
Двум работникам установлена 40 часовая рабочая неделя.
Но вместе с этим.
Одному из них установлена 5-дневная рабочая неделя.
Другому установлена 6-дневная рабочая неделя.
Вопрос такой. Какая норма рабочего времени на январь 2015 года у этих работников согласно Приказа МЗСР 588Н?
МОЙ ОТВЕТ ТАКОЙ У ОБОИХ 120 ЧАСОВ.
ХОТЯ РЕЖИМЫ ТРУДА И ОТДЫХА У НИХ РАЗНЫЕ.
:pardon:Разве я утверждал что-то другое?
Извините, конечно, но мы не нашли ответа на поставленный вопрос.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Где взять УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В НЕДЕЛЮ конкретного работника?
В ТД. Другого варианта я не вижу.
А уже исходя из установленной продолжительности рабочего времени в неделю для конкретного работника считаем НОРМУ КОНКРЕТНОГО РАБОТНИКА ЗА МЕСЯЦ, КВАРТАЛ, ГОД И ДР. СОГЛАСНО ПРИКАЗА МЗСР 588Н.
И в большей степени вопрос стоит в том, что является полным рабочим временем.
Но на него ответил waw.
Смысл такой. Полное рабочее время это 40 часов по умолчанию.
В принципе я бы согласился, но есть одно "НО"
40 ЧАСОВ ЭТО ВЕРХНИЙ ПРЕДЕЛ НОРМАЛЬНОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ПО СТ.91 ТК РФ.
И по этому имеет право на жизнь точка зрения такая.
ПОЛНОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ ДЛЯ КОНКРЕТНОГО РАБОТНИКА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ В ТД, А ОТ НЕГО УЖЕ ИСХОДИТ НЕПОЛНОЕ РАБОЧЕЕ.
Если работнику установлена 30 часовая рабочая неделя.
То когда наступает сверхурочная работа для данного работника и как её оплачивать?
На этот вопрос также имеются две точки зрения.
Одна из них говорит, все, что больше из расчета 30 часов нужно оплачивать, как сверхурочную работу.
Мудрено.
Сколько часов рабочая неделя, если по ТД первая неделя месяца - 10 часов, вторая 3, третья - 20, четвёртая - 40 ?
Для начала просмотрим термины и определения, которые используются в ст. 91 ТК РФ, это:Цитата:
Сообщение от Andron Step
- рабочее время;
- нормальная продолжительность рабочего времени;
- норма рабочего времени;
- установленная продолжительность рабочего времени в неделю.
Для рабочего времени есть в ст. 91 определение, повторять здесь не буду.
Для нормальной продолжительности рабочего времени определения не приведено, есть только ограничение 40 часов в неделю. Тогда разберём это понятие по правилам русского языка. Продолжительность рабочего времени - это период, за который нужно определить рабочее время. В приведённом абзаце это календарная (по ст. 14 ТК РФ) неделя. А вот что означает слово "нормальная"? Вы считаете. что это любая продолжительность, ограниченная верхним пределом, указанная в договоре. Но позвольте, какая же это "нормальная", если она может произвольно меняться? Значит, скорее всего, смысл этого понятия в другом. Читая гл. 15 ТК РФ дальше, приходим к выводу, что это вполне определённое понятие, в противовес сокращённой продолжительности рабочего времени (ст. 92 ТК РФ), когда определённым категориям работников максимальная продолжительность рабочего времени уменьшается. И у них тоже эта продолжительность имеет верхний предел, не имея нижнего. А дойдя до ст. 95 ТК РФ начинаем понимать (кому это дано), что если бы нормальную продолжительность указать жёстко, а не верхний предел, то невозможно выполнить уменьшение на один час предпраздничных дней без коллизии со ст. 91, да и вообще для всех недель с праздничными днями пришлось бы делать специальную норму закона, перечисляя их как и сами праздничные дни, причём каждый год они были бы разными!
Норма рабочего времени - это та же нормальная или сокращённая продолжительность рабочего времени, только не за неделю, а за любой другой промежуток времени, превышающий неделю (месяц, квартал, год). Причём эта норма за определённые периоды зависит от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, которая в свою очередь, определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Т.о. норма рабочего времени за периоды, указанные в нормативном документе этого органа, никак не может устанавливаться документом низшего уровня (ТД), потому как в этом документе указана конкретная норма за любой период и отступление от этой нормы будет ему противоречить. Однако, в ТД можно установить продолжительность рабочей недели, отличающейся от нормальной или сокращённой в меньшую сторону, закон (ТК РФ или 588н) этого не запрещает, а прямо называет такую продолжительность неполным рабочим временем (ст. 93), но это уже не будет установленной продолжительностью, т.к. последняя определяется (синоним "устанавливается") нормативным документом Правительства РФ в соответствии со ст. 91 ТК РФ.
Первая неделя месяца - 10 часов, вторая 3, третья - 20, четвёртая - 40.Цитата:
Сообщение от Тунеядец
И так лет на сорок. ТД может быть бессрочный.
Сначала нало установить полный рабочий день, а это возможно только по ТД. Если работника не взяли на ПРД, а взяли на полдня, то полдня = норма труда.
Я попытался за Вас отстоять Вашу точку зрения, но вижу это бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Тунеядец
Пусть будет так: ПОЛДНЯ = НОРМА ТРУДА.
В таком случае обоснованно докажите, что это так.
Как читаете? Читать надо полдня равно норме труда. А вот что является нормой труда - это написано в ТД. ТД устанавливает норму труда в часах, а чему окажется равна норма в пересчета на такие единицы как день, ночь, сумерки, ставка, и тд - это несущественно.Цитата:
ПОЛДНЯ = НОРМА ТРУДА.
ppks::drinks:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Был такой документ (ныне не действующий) - "Закон города Москвы № 69 от 7 декабря 2001 года", в котором для тех, видимо, кто без подсказки не способен "вычислить", о какой норме рабочего времени идет речь в ст.133 ТК, содержалось прямое указание:
Позже этот закон и аналогичные документы других субъектов РФ нашли свое отражение в новой статье ТК - ст.133.1 и были отменены.Цитата:
1. Городской минимум оплаты труда является социальной нормой и представляет собой минимальную сумму выплат работнику, отработавшему
месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации, и исполнившему свои трудовые обязанности (нормы труда).
То, что в ст.133 и ст.133.1 имеется в виду одна и та же норма рабочего времени, за отработку которой полагается выплачивать в одном случае федеральный, а в другом региональный МРОТ, очевидно, так как размеры этих МРОТ можно непосредственно сравнивать:
Цитата:
Размер минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации не может быть ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом.
отработавшему
Есть федеральный НПА, устанавливающий МНРВ?Цитата:
месячную норму рабочего времени, установленную законодательством Российской Федерации,
Труд свободен. Правительство не имеет права устанавливать нормы труда.
Название Вы выбрали, конечно, замечательное. Громкое, броское, популистское, радующее слух и сердце только граждан, не желающих работать, в стиле Зюганова и прочих коммунистов. а по сути дела вопль ленивого дармоеда-демагога, который хочет прокатиться на чужом горбу и непросто прокатиться, а въехать в рай. Почему меня это так возмутило? Да потому, что я сам ИП, причем, ИП, вкалывающий с раннего утра до поздней ночи. Бездельников и дармоедов никогда не любил и не понимал.Цитата:
Сообщение от ТунеЯдец
Назовите 1 ИП который соблюдает ТК в отношении своих работников, платит отчисления за работников в соотвествии с законом.
По ходу, тему пора переносить в раздел "Пятница".:D
Хотя читаю с интересом. И вспоминаю, что год-два назад была похожая по стилю тема.
Смысл вопроса был в том, что если работник отработал менее 6-ти месяцев и увольняется, то раз очередной отпуск положен работнику после 6-ти месяцев работы, (по закону, по договоренности можно и раньше, да и то в общем случае, исключения не берем) - то при увольнении ему КНО не положено! Права на отпуск ведь не наступило...
И тема тоже страниц на 6-7 растянулась, и переубедить топикатора в том, что все же положена, так и не удалось.;)
Не факт, что его требовалось переубеждать.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Скорее всего, он, как и автор данной темы, "знал истину", но ему доставлял удовольствие сам процесс "игры".
В законах далеко не всегда приводятся однозначные формулировки, иногда "простого чтения" недостаточно.
Многие осознают, что их знаний недостаточно для понимания "законов" точных наук, выходящих за пределы курса среднего, а тем более высшего образования.
Но в юриспруденции (как и в футболе) разбирается каждый.
Вот и ТС считает, что для понимания ТК достаточно уметь читать и знать правила русского языка (с которыми, как выяснилось, тоже есть проблемы). Никакого специального образования не требуется, а специалисты (юридических наук) - бумагомаратели, которые даром едят свой хлеб.
Кидалово всемирного масштаба! Миллиарды обманутых людей! Нас с детства неправильно учили! ДВАЖДЫ ДВА - ПЯТЬ!
Вложение 55173
GSokolov, это дешевая ересь. даже дети знают, что квадрат нельзя отбрасывать, потому что результат возведения в квадрат отрицаельного числа положительный как и результат возведения в квадрат положительного числа.
Так и мы здесь хотели увидеть всю цепочку рассуждений, а увидели только первую и последнюю строчки. :)
+1000.:DЦитата:
Сообщение от waw
