Как уволить проблемного сотрудника?

OLGALG, насчет обэпа вопрос не однозначный. У наших клиенты бывали ситуации когда на них жаловались в полицию и прокуратуру и если вопрос был спорный, то они по рекомендации полиции и прокуратуры шли навстречу работнику и клиенту.
Это в интернете так легко писать, что обэп ничего не сделает, но если сходить к ним на беседу точка зрения может измениться.

Также как бывает что ставят низкие зарплаты работника и считают что так делать можно и ничего не будет, но вот после посещения зарплатных комиссий, почти все эти зарплаты поднимают.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Когда вы что-то говорите о других, то это больше говорит о вас, чем о них.

---

Это вы автору топика скажите - вы подтверждаете этим мои слова!
У нее в организации вообще нет понятия о том, как разрабатывается ПО, этапы создания, отладки, документирование, стандартизация, маркетинг. Если бы это все было, то и подрабатывать ИП в этом городе было бы невыгодно, организация смогла бы обеспечить гарантию, которую никакой одиночка не сможет обеспечить.
Я бы вообще побоялся связываться с такой конторой как клиент!

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Если бы у меня был грудной ребенок, я бы "по собственному" под угрозой увольнения по статье бы не ушла это точно.
А на работу стали бы забивать чтобы была возможность вас уволить?

---

Конечно нет. Про забивание на работу мы знаем, только со слов работодателя, два года он, как то же работал и оказался одним из "опытных", которого можно отправить на командировку?

Мой бывший главный бухгалтер и работодатель, тоже считает, что я отказывалась выполнять свои должностные обязанности.
Но я пришла работать в одну фирму и официально была трудоустроена там же, а на меня навесили сдачу отчетов еще 2-ух фирм сверху.
И в последний месяц передали еще третью. А гл.бухгалтер при этом сказала: "Мне за нее на платят, будешь вести ты".
И я четвертый человек, который пытается сработаться с этим гл. бухгалтером, при этом все предыдущие замы были плохие, а она одна хорошая и тащила на себе все.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Сообщение от Регина77
И да по поводу заявления в ОБЭП и полицию, не забывайте про заведомо ложный донос, за него тоже есть уголовная ответственность.
Если и пишите заявление, то наверное лучше указать о самом факте кражи, а не указывать на конкретное лицо.
Вы правильно написали заведомо ложный донос.
Даже если откажут в возбуждении дела за недоказанность факта преступления, то никакого заведомо ложного не будет.
Заведомо ложный это просто так написать заявление об этом на работника.

---

Я не юрист и юридического образования у меня нет, но в судах участвовала.
Мне кажется заведомо ложным донос может быть на том, основании, что работодатель не может точно знать, кто украл или испортил это ПО.
Работодатель может написать заявление о краже не установленным лицом и как раз правоохранительные органы и должны найти это лицо?хотелось бы услышать комментарии юристов.

Цитата:

---

Сообщение от tanais

Он и хотел работать у нас и клиентскую базу нарабатывать, при этом никуда не выезжать. Разместим, когда все закончится, это не о черном списке работников речь? Спасибо огромное за Ваши советы.

---

Нет, не о сайтах с черными списками работников, а о сайтах с отзывами про поставщиков.
Периодически оставляю там отзывы про поставщиков.
Пусть его контрагенты знают с кем будут иметь дело.

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Все таки все не совсем правильно в этой истории. ОБЭП, суд, вот это: "когда будет решение суда, можно на сайтах с отзывами разместить о Вашем бывшем сотруднике с указанием ИНН (он у ИП всегда будет один и тот же, только ОРГНИП меняются при каждом новом открытии)", разве это норма?
В любом конфликте виноваты две стороны и работники обычно адекватные, и у каждого есть своя цена.
Надо я думаю, учиться всем решать проблемы мирно.

---

Для мирного решения конфликта должна быть добрая воля двух сторон, а не только одной.
Бывают ситуации, когда такое невозможно.
Вы хотите взять его на свое содержание, потому что у него грудной ребенок?

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Если я правильно поняла, программа была уничтожена, после, того, как ему предложили либо уволиться по собственному, либо по статье.
Я не оправдываю поступок работника и мы слышим только одну сторону. Может у него были причины, не ездить в командировки.
Если бы у меня был грудной ребенок, я бы "по собственному" под угрозой увольнения по статье бы не ушла это точно.
А ОБЭП и все остальное я вообще не понимаю.

---

ъ

Еще раз: сотрудник САМ СВОИМИ действиями довел ситуацию до увольнения и до ОБЭПа.
По мне так грудной ребенок ни разу не оправдание, наоборот, должна голова работать, потому что надо кормить семью.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вас не жалко ничуточки - вы все силы бросили на борьбу с этим работником, а на налаживание собственной работы его не осталось. А если бы этот работник был бы паинька и, не дай бог, попал под машину, вы что тоже бы контракты срывали?
Работодатель в этом не рискует - незаменимых нет, слышали. И это обязанность работодателя наладить свой бизнес, а не посылать идиотов на обучение. И к санкциям работник никакого отношения не имеет, имеет директор - ему и выставите - потом напишите здесь что он сказал, хотя я уже знаю что он скажет!

---

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
И 100% гарантии не будет ни с одним работником, что не окажется подколодной змеей.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

Еще раз: сотрудник САМ СВОИМИ действиями довел ситуацию до увольнения и до ОБЭПа

---

И уволился по одному из предложенных вариантов администрации - закономерный итог! Что еще надо?
А ОБЭП это только пугалки. Повторюсь - работник не нанес никакого ущерба предприятию. Его прошивки замечательно работают в установленном предприятием оборудовании. А документировать ПО его никто и не просил!

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Я не юрист и юридического образования у меня нет, но в судах участвовала.
Мне кажется заведомо ложным донос может быть на том, основании, что работодатель не может точно знать, кто украл или испортил это ПО.
Работодатель может написать заявление о краже не установленным лицом и как раз правоохранительные органы и должны найти это лицо?хотелось бы услышать комментарии юристов.

---

Короче если бы на меня кто то написал заявление в ОБЭП, что я украла и в итоге уголовное дело бы не завели, я бы потом написала встречное заявление и заведомо ложном доносе.
Мне просто не понятно, если они и не указывали его конкретное имя в заявлении, то ведь будут проверять и допрашивать всех?в том числе нынешних работников, зачем это нужно работодателю?
А если указали, то думаю это довольно рискованно.

То, что работник снес ПО и не было резервных копий у руководства - это уже недосмотр работодателя.
Сама несколько лет работала на предприятии, занимающемся разработками ПО.

У меня на работе в прошлом году при увольнении менеджера в отделе продаж перед объявлением об увольнении по инициативе руководства инженер снял жесткий диск с компьютера во избежание всяких казусов.

На самом деле, пусть обе стороны судятся и обращаются в ОБЭП - это их ЗАКОННОЕ право.
Я на стороне работодателя. :D

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это вы автору топика скажите - вы подтверждаете этим мои слова!

---

Я написал изначально правильно.

Если бы это все было, то и подрабатывать ИП в этом городе было бы невыгодно, организация смогла бы обеспечить гарантию, которую никакой одиночка не сможет обеспечить.[/QUOTE]

Не смешите, всегда есть те кто хочет подешевле.

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Я не юрист и юридического образования у меня нет, но в судах участвовала.

---

Не в тех судах вы участвовали раз нет юридического образования.
Заведомо ложный донос рассматривается в уголовном деле, а чтобы в нем полноценно участвовать надо быть адвокатом, либо одной из сторон.

Цитата:

---

Мне кажется заведомо ложным донос может быть на том, основании, что работодатель не может точно знать, кто украл или испортил это ПО.

---

Нет не может.
Понимаете есть разница между: "Я вышел из комнаты там лежит что-то, потом туда заходил только Петя, после этого что-то в комнате уже не было". Даже если в теории вор залез в окно и украл это что-то, но вы этого не знали, то это не заведомо ложный донос.
Не просто так там написано "заведомо". А то у нас многие бы отказы в возбуждении дела приводили бы к возбуждению дела в отношении заявителя.

И не путайте уголовный и гражданский процесс. Это разное.
К тому же недоказанность какого-то факта не говорит о том что его не было, просто не наступают юридические последствия, вот и все.

Цитата:

---

Работодатель может написать заявление о краже не установленным лицом и как раз правоохранительные органы и должны найти это лицо?хотелось бы услышать комментарии юристов.

---

Он может написать заявление о порче оборудования тем кого он подозревает и описать все обстоятельства с этим связанные.
А если написать про неустановленное то никто вообще ничего делать не будет.
В таких случаях сразу спрашивают есть ли подозреваемые, а без них даже заявление брать не хотят.

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Конечно нет. Про забивание на работу мы знаем, только со слов работодателя, два года он, как то же работал и оказался одним из "опытных", которого можно отправить на командировку?

---

Так опытность и исполнение обязанностей это не одно и тоже.
Можно уметь работать, но не хотеть.

я имею обширный опыт общения с ОБЭП
По доброй воле, чтобы наказать нерадивого сотрудника, я бы туда не сунулась

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

У меня на работе в прошлом году при увольнении менеджера в отделе продаж перед объявлением об увольнении по инициативе руководства инженер снял жесткий диск с компьютера во избежание всяких казусов.

---

Обычная практика - просто полностью переустанавливают ПО и диск снимать не надо. Целиком компьютер сдается. Обычно надо получить роспись, что сдал. А подпись начальника на обходном и означает, что работник ничего ценного нематериального не унес и не удалил.
Но это не спасает от слива ценной информации - как с этим бороться это целая жизнь!

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

То, что работник снес ПО и не было резервных копий у руководства - это уже недосмотр работодателя.
Сама несколько лет работала на предприятии, занимающемся разработками ПО.

---

С этим никто не спорит. Всегда надо делать резервные копии, недоступные сотрудникам.

Цитата:

---

У меня на работе в прошлом году при увольнении менеджера в отделе продаж перед объявлением об увольнении по инициативе руководства инженер снял жесткий диск с компьютера во избежание всяких казусов.

---

Это распространённая практика в организациях которые уделяют должное внимание безопасности.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

Не смешите, всегда есть те кто хочет подешевле.

---

Вот, посмотрите!
Устанавливается, как я понял уникальная конфигурация оборудования, под нее пишется ПО (прошивка).
Не дешевая по определению!!!
И вы будете экономить, выбрав какого-то ИП без реального опыта, или контору множеством с реальных проектов?
Для чего, чтобы поставить под удар все свои инвестиции?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И вы будете экономить, выбрав какого-то ИП без реального опыта, или контору множеством с реальных проектов?
Для чего, чтобы поставить под удар все свои инвестиции?

---

При чем тут я?

А у этого ИП клиенты есть, из-за которых он не хочет никуда ездить, вот и ответ на ваш вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

При чем тут я?

---

так забавно наблюдать, как идеальные работники и идеальные работодатели сидят в Интернете на форуме в рабочее время :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так забавно наблюдать, как идеальные работники и идеальные работодатели сидят в Интернете на форуме в рабочее время :)

---

1.Я не писал что я идеальный.
2.У меня сейчас не рабочее время.
3.Я сам себе начальник :D
4.У меня может быть сейчас время на обучение, сижу клерк читаю. Кстати один из лучших способов для повышения квалификации, намного лучше всяких журналов и семинаров где несут всякую однобокую отсебятину, выдавая свою точку зрения по дискуссионному вопросу за абсолютную истину. Здесь же можно увидеть проблему во всем многообразии.

P.S. Хватить пытаться оскорблять других. У вас это выходит крайне бездарно и смешно. Да и вас это характеризует не с лучшей стороны.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

У меня может быть сейчас время на обучение, сижу клерк читаю.

P.S. Хватить пытаться оскорблять других. У вас это выходит крайне бездарно и смешно. Да и вас это характеризует не с лучшей стороны.

---

в этой теме, где обс*рают работников, особенно можно хорошо обучиться, одарённый Вы наш :)

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А то у нас многие бы отказы в возбуждении дела приводили бы к возбуждению дела в отношении заявителя.

---

Возможно они не возбуждаются потому что вторая сторона не идет с заявлением?Правоохранительные органы же не могут просто сами возбудить уголовное дело, для этого нужно, чтобы физическое лицо, в отношении которого было совершено преступление пришло и написало заявление об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в этой теме, где обс*рают работников

---

не только работников, но и работодателей.
Меня удивили последние пара десятков сообщений. Так активизировались защитники недобросовестных работников, что становится жутковато от осознания, что как минимум половина работников готова С РАДОСТЬЮ нагадить работодателю. Именно не то, что отстаивать свои нарушенные права - на это как раз мало кто решается даже в ситуациях, когда РД откровенно нарушает все что угодно, многие боятся или считают борьбу бесполезной.
А вот именно нагадить, со знанием дела, не под влиянием момента на нервной почве компьютер разбить или начальнику в морду дать, а с ЗАРАНЕЕ хорошо продуманной методикой... Такое впечатление, что люди работают и УЖЕ знают, как в случае чего будут пакостить.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в этой теме, где обс*рают работников, особенно можно хорошо обучиться,

---

Это вы видите ситуацию именно так.
А на самом деле можно извлечь не мало уроков:
1 - прописывать поездки по городу и командировки в трудовом договоре,
2 - хорошо подумать прежде чем отправить работника на обучение и изучить судебную практику по этому вопросу,
3 - делать копии работы работника, если их можно испортить или удалить,
4 - в конфликтной ситуации постараться по максимуму блокировать доступ работника к тому что он может испортить,
5 - в идеале после разговора с предложением двух вариантов увольнения и подписания приказа сразу же вывести работника за пределы организации, дав только забрать вещи и контролировать чтобы он что-то не испортил.

На эту тему можно посмотреть с точки зрения "все обижают бедненького сотрудника", а можно извлечь соответствующие уроки.

Цитата:

---

одарённый Вы наш :)

---

Эти слова характеризуют только вас. При том с очень плохой стороны.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Такое впечатление, что люди работают и УЖЕ знают, как в случае чего будут пакостить.

---

Аноним точно знает, не хочется переходить на личности, но вот и совет недобросовестным работникам:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А работник ваш дурак полный, надо было оставить прошивки с ошибками, то что у него без отладки было, это еще хуже, чем вообще не оставить. А если слишком
дурак, то мог оставить такую закладку, что вам не поздоровится, но за это можно и под уголовку. Так что скажите ему спасибо, может быть наладит своими действиями порядок у вас.

---

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

не только работников, но и работодателей.
Меня удивили последние пара десятков сообщений. Так активизировались защитники недобросовестных работников, что становится жутковато от осознания, что как минимум половина работников готова С РАДОСТЬЮ нагадить работодателю. Именно не то, что отстаивать свои нарушенные права - на это как раз мало кто решается даже в ситуациях, когда РД откровенно нарушает все что угодно, многие боятся или считают борьбу бесполезной.
А вот именно нагадить, со знанием дела, не под влиянием момента на нервной почве компьютер разбить или начальнику в морду дать, а с ЗАРАНЕЕ хорошо продуманной методикой... Такое впечатление, что люди работают и УЖЕ знают, как в случае чего будут пакостить.

---

так ведь работодатели тоже заранее думают, как нагадить работнику, если что не так пойдёт по их мнению. например, денег не выплатить.
я имею в виду не невыполнением работником своей работы, а невыполнение чего-то дополнительного и т.п.
работодатели тоже ведь далеко не ангелы

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

А на самом деле можно извлечь не мало уроков:
1 - прописывать поездки по городу и командировки в трудовом договоре,
2 - хорошо подумать прежде чем отправить работника на обучение и изучить судебную практику по этому вопросу,
3 - делать копии работы работника, если их можно испортить или удалить,
4 - в конфликтной ситуации постараться по максимуму блокировать доступ работника к тому что он может испортить,
5 - в идеале после разговора с предложением двух вариантов увольнения и подписания приказа сразу же вывести работника за пределы организации, дав только забрать вещи и контролировать чтобы он что-то не испортил.

---

ну а без этой темы это прям было неизвестным.
и только тут эти банальности открылись. хи-хи :)

Цитата:

---

Сообщение от Регина77

Возможно они не возбуждаются потому что вторая сторона не идет с заявлением?Правоохранительные органы же не могут просто сами возбудить уголовное дело, для этого нужно, чтобы физическое лицо, в отношении которого было совершено преступление пришло и написало заявление об этом.

---

По факту дачи заведомо ложный свидетельских показаний дело возбуждают сами правоохранители. По факту установления заведомой ложности.
И в данном случае заведомо ложный донос рассматривается не столько в отношении человека, сколько поданном в правоохранительные органы. И об этом постоянно предупреждают при подачи заявлений и заставляют расписываться что человек знает об этом.

Например поехал на машине, попал в ДТП с большим ущербом или жертвами, бросил машину и обратился в ГИБДД что машину угнали, чтобы избежать ответственности.
Если установить что именно он управлял машиной в момент ДТП, то это будет доказательством заведомой ложности сообщения об угоне.
А например если машину взял тот кто вправе ей распоряжаться жена/муж и попал в ДТП и не будет установлено что тот кто обратился в ГИБДД с заявлением об угоне знал про это, то это уже просто ложный донос, а не заведомо ложный. И за это ответственности нет.
Слово заведомо там не просто так.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ну а без этой темы это прям было неизвестным.
и только тут эти банальности открылись. хи-хи :)

---

порой и не подумаешь что такое может в голову работнику прийти.

больше вам отвечать не буду, все равно от каждого вашего сообщения идет негатив и желание задеть других

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ну а без этой темы это прям было неизвестным

---

Аноним, может кто-то внимания не обращал на такие тонкости, судит по себе и не ждет ТАКИХ гадостей в конфликтной ситуации от работника, мы же здесь не для того чтобы друг друга унижать, а учиться...и лучше это делать на чужих ошибках.

Цитата:

---

Сообщение от alexstrel

порой и не подумаешь что такое может в голову работнику прийти.

---

Вы знаете, от работодателя тоже не всё ожидаешь.
Например, после подачи заявления об увольнении на следующий день был заблокирован вход в программу под моей учётной записью, а ещё через день была вообще заблокирована учётная запись для входа в компьютер вообще.
И в момент увольнения уже работодатель был крайне удивлён, что многое не доделано.
Вот о чём он думал? Думал, что работа будет делаться на коленках без компьютера. Невозможно же было работать. Причём планов что-то сделать плохое не было вообще.
А ответ простой - если работодатель сам гад, то он так же думает и о других. Только непонятно, зачем удивляться, что работник вынужденно в потолок плевал две недели.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ну а без этой темы это прям было неизвестным.

---

для тех, кто, в силу своей природной порядочности не задумывался о том, как дополнительно обезопасить себя от умышленного вредительства, это действительно хороший урок.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

что как минимум половина работников готова С РАДОСТЬЮ нагадить работодателю

---

а у меня создалось впечатление, что как минимум ВСЕ работодатели в пыль сотрут своего работника, и не то чтобы с радостью, а просто если это нужно для дела


особенно радует множество тем на клерке на тему "Как уволить беременную?" "Как уволить после декрета?"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

после подачи заявления об увольнении на следующий день был заблокирован вход в программу под моей учётной записью, а ещё через день была вообще заблокирована учётная запись для входа в компьютер вообще.
И в момент увольнения уже работодатель был крайне удивлён, что многое не доделано.
Вот о чём он думал?

---

а почему работник не сообщил работодателю о невозможности выполнять свои должностные обязанности, а вместо этого предпочел плевать в потолок? М.б. дело было в технических неполадках, а работник умышленно предпочел бездельничать?