Вид для печати
вот именно!Цитата:
Сообщение от VLDMR
то есть приоритет - План. а дальше - уже Интрукция, как ЕГО (План ) использовать
и вот самим планом опрелено, что в наличии есть только один вариант, ну а что тут можно про это добавить в интструкции? да только то что счёт этот используется для удержаний из зарплаты по его заяве для того и сего...
да, но при этом какие то свои новшества учётной политикой можно добавлять в пределах разрешённых вариантовЦитата:
Сообщение от VLDMR
если тебе строго определено единственный способ - то уж будь любезен его и выполнять!
думаю, что всё же для тех у которых нет конкретной однозначной Министром определённой...Цитата:
Сообщение от VLDMR
вот для 304.06 - пожалуста, для 304.01 - тоже
а для 304.03 - извольте тот который Вам определили
это не просто табличка. это сам ПЛАН !Цитата:
Сообщение от VLDMR
Дык нам выше определили для всего синтетического счета 304.00.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Вот и извольте.
И опять же - что скажете насчет единого плана счетов для всех? Или для всех он (план счетов) единый, а для бюджетных - особенный, определенный в табличке специально министром специально для бюджетных? ну-ну. сами то в это верите?
хм.. в том то и проблема, что в самом плане русским по белому к синтетическому счету 304.00 написано про все аналитические счета синтетического счета 304.00, в том числе и 304.03.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Так что нет, не один вариант в наличии.
Тогда это должно было быть оговорено особо в примечании.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
А так действует общее правило - что указано для вышестоящего, автоматически подлежит применению к нижестоящему, если (ЕСЛИ) исключение не оговорено отдельно!
В примечании русским по белому написано: "1 Аналитические счета по данной группе формируются по соответствующим аналитическим кодам вида поступлений, выбытий, увеличений, уменьшений объекта учета (кодам классификации операций сектора государственного управления (КОСГУ)"
Вот если бы в примечании было бы написано "1 Аналитические счета по данной группе (кроме счета 304.03) формируются по соответствующим аналитическим кодам вида поступлений, выбытий, увеличений, уменьшений объекта учета (кодам классификации операций сектора государственного управления (КОСГУ)"
то тогда да, я бы с вами согласился полностью и безоговорочно.
А так увы, но - вышестоящее правило является более преррогативным, чем нижестоящее. Это вам любой юрист скажет. Тут даже спорить не о чем.
для всего счёта изначально разрешалось сразуЦитата:
Сообщение от VLDMR
потом когда описывали каждый отдельный 304.01 - промолчали, значит что говорили выше - действует
....
стали описывать 304.03 - частным упоминанием общее правило считай отменили. определили так что будет единственное
......
при описании 304.06 - отдельных указаний нет - значит общее правило
как то так, может не очень правильно выражовываюсь. Но логику такую вижу. Иначе бы не стали бы так категорично определять 737/837 - оставили бы как у рядом стоящих 730/830 - ведь не лень же было отдельную семёрку впихивать
единый - должен быть единЦитата:
Сообщение от VLDMR
здесь не могу размышлятьЦитата:
Сообщение от VLDMR
наверное для бюджетных после писали. может и конкретизировали поэтому, дескать, определились. а может и вовсе наоборот
бюджетный первый был, сначала вроде подумали что вариантов быть не может и оставили один вариант. а казённые потом писали, в этот момент подумали про что то другое, оказывается что могут быть 2-3... варианта - значит 0 ставить нужно
я уже не собираюсь верить или нет.... я уже ничего не понимаю ни общей логики для чего это нужно, ни того как то что они понаписили выполнять нужноЦитата:
Сообщение от VLDMR
мне что прикажете делать?
я бюджетник! у меня перед глазами приказ с однозначным вариантом. правильный он или нет я сам определить не могу. определённая логика и в цифре 7 есть. я хочешшь или не хочешь выполнять должен? должен! и я не нахожу ни одного аргумента что б не исполнять.
7 и 7. пусть будет 7. мне вообще похрен - хоть 18
у меня - одинЦитата:
Сообщение от VLDMR
"считай", "я думаю", "наверное" - это все ваши личное мнение, на которые вы имеете полное право, но которые не являются НПА.
А что казенным прикажете делать?
Которые про 174н ни сном и ни духом, но у которых есть 162н?
В которой (162н) нет ничего - ни примечаний, ни описаний в инструкции по применению. попутно отмечу, что к счетам 304.01, 304.02 и 304.04 примечания есть. Отдельно! А вот к 304.00 -нет! И к 304.03 - тоже нет.
Зато в плане счетов в табличке к 304.03 четко и однозначно указан 730/830.
Исходя из вашей логики - для казенных можно только и однозначно применять только 730/830? Никаких 737/837?
Вы же сами утверждаете. что раз в плане счетов указано именно так, и никак иначе, и, что особенно подчеркну, в отличие от бюджетных, примечания сделаны не в целом к счету 304.00, а отдельно к счетам 304.01, 304.02, 304.04. Т.е. 304.03 явно обошли примечанием умышленно! В 162н!
Поэтому по вашей логике так - у бюджетных только и однозначно 737/837, а у казенных столь же однозначно только 730/830 ?
или ладно - переиначим вопрос - какой(какие) КОСГУ использовать казенным и где об этом сказано?
:p
да, конечно, я и не говорил что это истинаЦитата:
Сообщение от VLDMR
я и специально эти слова применил - моё мнение.
не знаюЦитата:
Сообщение от VLDMR
казённые значит имеют право придумывать Учётную политику
а они и не должны знать. кроме того там в начале указано что применяется .... соответвующими учреждениямии, а значит для всех других остальных этот документ - и не документ вовсе!Цитата:
Сообщение от VLDMR
такого я даже с оговоркой моё мнение не говорилЦитата:
Сообщение от VLDMR
если 730/830 - значит 0 нужно чем то заменять и выбор есть
поскольку с нулями в чистом виде КОСГУ вроде как теперь уже и не применяются. если только для обобщения. ну а учёт то в деталях ведётся, поэтому нужно детализировать
даЦитата:
Сообщение от VLDMR
такого не говорилЦитата:
Сообщение от VLDMR
если 0 - нужно детализировать. как - другой вопрос
у бюджетных на всяких разных там 302.2х. 730/830 в Плане , но нужно же детализировать
не знаюЦитата:
Сообщение от VLDMR
я сегодня первый раз в свежей редакции открыл Приказ 162н
и удивился что нет детализации
когда вопрос прочитал думал особо спора не возникнет, я думал что у нас все три Плана совпадают (в счетах которые все ведут)
Я точно помню что для БУ 304.03.7(8)37 без вариантов. и указано это в самом Плане. Так и сам использую на профсоюзе. Предполагал что у КУ тоже так же.
Если бы знал эту разницу - не стал бы в тему лесть, тем более первым: я заметил что в Кт упомянут 304.05, а значит КУ и 162н
добрый день. Сегодня слушала выступление Сивец С.В. и обратила внимание на то, что у счетов 304.03 и 304.02 ничего кроме 737/837 быть не может, не зависимо от того кому мы перечисляем деньги. Вопрос снимаю. всем спасибо за участие
а мне вчера цыганка гадала, забесплатно, между прочим.Цитата:
Сообщение от VVVika
C точки зрения нормативно-правовых актов - что выступления Сивец, что камлания цыганки - абсолютно равноправные.
К цыганке так даже доверия больше, она не врет, как сив[S]ец[/S]ый мерин.
Инфа 146%, к гадалке не ходи :D
к гадалке не ходи, к Сивец не ходи...Цитата:
Сообщение от VLDMR
Здравствуйте, неохото плодить новые темы, надеюсь на ответ)
Кто-нибудь приобретал и устанавливал жалюзи в этом году? По каким КОСГУ прошла оплата? Либо может кто-то знает ответ?
Ранее мы оплачивали жалюзи по 310 и понятное дело относили на основные средства. Сейчас читаю, что это 347 - приобретение и 228 - установка
Yana Yakimenko, у Вас капитальное строительство или капитальный ремонт?
ни то, ни другое. Хотим просто заметить устаревшие в некоторых кабинетах
Тогда какое Вы нашли основание применить КОСГУ, который для капитальных вложений? А статьи - пусть пишут, там писатели деньги за количество слов получают, а не за содержание...
Согласно проектов изменений в пр.157н (162н, 174н, 183н) вводятся новые счета "Резервы под снижение стоимости материальных запасов" 114 8х 000, но НИГДЕ не увидела что будет в этих счетах в 24-26 разрядах... Они там в Минфине совсем что ли? При внесении прошлых изменений не судьба им была нормально КОСГУ в планах счетов прописать, зато теперь приказы-изменения на чуть ли не 100 листов. Работают не покладая рук!
А начальство всегда работает в поте нашего лица. ;)Цитата:
Сообщение от Аноним
Да и видимость работы тоже надо создать.
Еще интересное из проектов изменений в 174н и 183н (в проектах по 162н и 157н нет такого):
"При завершении текущего финансового года обороты по счетам, отражающим увеличение и уменьшение активов и обязательств в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года не переходят, за исключением оборотов по счетам, имеющим в 24-26 разрядах номера счета Рабочего плана счетов следующие статьи кодов классификации операций сектора государственного управления (КОСГУ): 540 «Увеличение задолженности по предоставленным заимствованиям», 550 «Увеличение стоимости иных финансовых активов», 560 «Увеличение прочей дебиторской задолженности», 640 «Уменьшение задолженности по предоставленным заимствованиям», 650 «Уменьшение стоимости иных финансовых активов», 660 «Уменьшение прочей дебиторской задолженности», 730 «Увеличение прочей кредиторской задолженности», 830 «Уменьшение прочей кредиторской задолженности». Обороты по счетам, отражающим увеличение и уменьшение активов и обязательств и содержащие в 24-26 разрядах номера указанные статьи КОСГУ, в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года переносятся по соответствующим подстатьям увеличения прочей дебиторской задолженности или увеличения кредиторской задолженности соответствующих статьей КОСГУ.»;
Кто как понимает?
Обороты будут копиться, копиться и копиться...?
2019 начисление з/пл Кт 30211837 1 млн, выдача з/пл 30211737 900 тр
2020 начисление з/пл Кт 30211837 1,5 млн, выдача з/пл 30211737 1,5 млн
в главной книге 2020 г будет:
ост на начало 30211837 1 млн / оборот 1,5 млн / ост на конец 2,5 млн
ост на начало 30211737 900 тр / оборот 1,5 млн / ост на конец 2,4 млн
так что???
Они просто умными словами пытаются написать то, что у нас и так начиная с 2011 года имеется. Может, им в Минфин кусок главной книги за январь выслать, хоть узнают как регист учёта выглядит? 😭😭😭
В Главной книге, Аноним, будет так как вам её программа распечатает😂
Чего вы тут про космические корабли задвигаете)))
При чем тут программа? Мы с Вами знаем, что главней инструкция, а не программа. Вот и забыли про программу, а читаем инструкцию. Я читаю и не понимаю!Цитата:
Сообщение от topalov
"При завершении текущего финансового года обороты по счетам, отражающим увеличение и уменьшение активов и обязательств в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года НЕ ПЕРЕХОДЯТ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ оборотов по счетам... " и дальше по тексту.
Т.е. по счетам ОС по 310/410 не переходят на следующий год, а по 302 сч 730/830 переносятся на следующий год?
У меня медленно и печально закрадываются мысли что скоро нашу отчётность сделают двух/трёх годовой.Т.е на одном отчёте будут ТРИ даты. Как не у бюджетников.Цитата:
Сообщение от Аноним
Интересно еще то, что (уже выше писала об этом): этот пункт есть в проектах изменений в 174н и 183н, а в проектах по 162н и 157н нет такого!Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Еще раз перечитала:
"Обороты по счетам, отражающим увеличение и уменьшение активов и обязательств и содержащие в 24-26 разрядах номера указанные статьи КОСГУ, в регистры бухгалтерского учета очередного финансового года переносятся по соответствующим подстатьям увеличения прочей дебиторской задолженности ИЛИ (!!) увеличения кредиторской задолженности соответствующих статьей КОСГУ.»
Тогда, видимо, будет так:
2019 начисление з/пл Кт 30211837 1 млн, выдача з/пл 30211737 0,9 млн
2020 начисление з/пл Кт 30211837 1,5 млн, выдача з/пл 30211737 1,3 млн
в главной книге 2020 г будет:
ост на НГ Кт 30211000 0,1 млн / оборот по Дт 1,3 млн по Кт 1,5 млн/ ост на конец Кт 0,3 млн
ост на НГ Кт 30211737 0,1 млн / оборот по Кт 1,5 млн / ост на конец Кт 1,6 млн
ост на НГ Дт 30211837 / оборот по Дт 1,3 млн / ост на конец Дт 1,3 млн
коллеги, посоветуйте с такой покупкой
На предприятии своя котельная. Котлы работают на природном газе.
ДАвно уже работают. Пришла пора один заменить. В накладной эта вещь обозначена так
Котёл АБВГ-123 с автоматикой ГВБА-321 (ну это их марки такие, не важно)
ну и встал вопрос с КОСГУ.
финикам (финотдел) им конечно 310 подавай. они люди не шибко далёкие - у них один расклад: вещь дорогая, служит долго. остальных критериев они и знать не знают и представления не имеют
конечно же мне 310 ни в какую не нравица - не может котёл никак самостоятельную функцию выполнять: он в отопительной системе работает
Кстати, если говорить о том какие ОС есть на балансе, которые всюда как-то относятся, то есть объекты : здание, есть котельная
такой вещи как отопительная система - нет в наличии.
Когда это всё только строилось о газе и не мечтали даже. Было построено здание, сразу же оборудована вся отопительная система, с кочегаркой на угле в подвале.
Потом в начале 2000-х появился газ.
Рядом со зданием поставили полевой вагончик с газовыми котлами, которые подключили к существовавшей отопительной системе. Вот эти затраты и вошли в объект =газовая котельная=
ну вот теперь один котёл меняем. Если важно стоимость покупки - 125 тыщ
ну вроде как к 340-му КОСГУ должно
но какой конкретно выбрать?
вроде как варианта два
1 - 344
из 209н
я же ещё и 157н смотрюЦитата:
На подстатью 344 "Увеличение стоимости строительных материалов" КОСГУ относятся расходы по оплате договоров на приобретение (изготовление) строительных материалов, за исключением строительных материалов для целей капитальных вложений.
4 "Строительные материалы" - все виды строительных материалов:
2 - 346Цитата:
готовые к установке строительные конструкции и детали (металлические, железобетонные и деревянные конструкции, блоки и сборные части зданий и сооружений, сборные элементы; оборудование для отопительной, вентиляционной, санитарно-технической и иных систем (отопительные котлы, радиаторы и т.п.);
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования. При этом в состав оборудования включается и контрольно-измерительная аппаратура или другие приборы, предназначенные для монтажа в составе установленного оборудования, и другие материальные ценности, необходимые для строительно-монтажных работ.
из 209н
ну и из 157нЦитата:
На подстатью 346 "Увеличение стоимости прочих материальных запасов" КОСГУ относятся расходы по оплате договоров на приобретение (изготовление) прочих объектов, относящихся к материальным запасам, не отнесенных на иные подстатьи статьи 340 "Увеличение стоимости материальных запасов", в том числе:
- запасных и (или) составных частей для машин, оборудования, оргтехники, вычислительной техники, систем телекоммуникаций и локальных вычислительных сетей, систем передачи и отображения информации, защиты информации, информационно-вычислительных систем, средств связи и тому подобное;
ну вот и в сомненияхЦитата:
запасные части, предназначенные для ремонта и замены изношенных частей в машинах и оборудовании, транспортных средствах, объектах производственного и хозяйственного инвентаря;
ну вот и в сомнениях
вообще при выборе КОСГУ нужно ориентироваться только на 209н? или как бы смотреть на то как работают вкупе 209н и 157н ?
А в рамках каких мероприятий происходит замена котла? По какому КОСГУ в плане ФХД запланированы эти работы?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Или еще вчера ничего менять не собирались и такой расход не предполагался?
Да, и что написано в госконтракте по замене котла - предмет договора о чем?
пока нет в плане - советуюсь.Цитата:
Сообщение от За КК
сделаем поправки, добавим куда надо, уберём где не надо. с этим проблем нет
ну кто же заранее такие вещи может спланировать. не было конечно же ничегоЦитата:
Сообщение от За КК
да как обычноЦитата:
Сообщение от За КК
Поставщик обязуется поставить, а Получатель принять и произвести расчёт за следующую продукцию
Котёл АБВГ-123 с автоматикой ГВБА-321 (ну это их марки такие, не важно).
остальные пункты даже и читать нечего - стандарт при покупке любой вещи.
Тогда - 310. Если написано именно так. А в спецификацию к договору глядели?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
[COLOR=#333333$4 font-family: Verdana, Arial, Tahoma, Calibri, Geneva, sans-serif]Если ремонт, то котёл (старый с автоматикой) должен был числится в учёте. И если он (числищийся) вышел из строя то где списание ОС?
Если числилась отопительная система целиком, то договор надо пнреписывать с указанием просто замены части системы и деталей.
[/COLOR]
Печальный факт, тогда, если все оставить так, то это договор поставки, а значит 310.Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Но лучше как-то исхитрится и провести как капремонт или модернизацию, тогда будет дальше все проще.
Но начинать "торговлю" надо с предмета договора.
а договора поставки какого-то ТМЦ, но не ОС, а МЗ не может быть?Цитата:
Сообщение от За КК
коллеги, что-то Вы разговор повели как то....
Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Цитата:
Сообщение от За КК
Тому предприятию где мы =это= покупаем без разницы что и как у нас числится. ему даже без разницы что мы делать с ним будем - имеем право вообще на куски порезать и в озеро утопить...Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Котёл - он и в Африке котёл. Продают они просто котёл, что и пишут в договоре, а накладной
и спецификацию к договору они точно так же пишут. Потому что эту вещь по другому никак не назовёшь - это котёлЦитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Да и не нужны мне даже самому какие то другие названия, если вещь должна называться своим именем (бывают конечно случаи, когда как то по другому назвать нужно, но только не в этот раз: потому что это - котёл)
для того что бы была статья 310 эта вещь должна отвечать признакам ОС, а они уж нормально прописаны в 157н и 257н - никак этот котёл САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ функций выполнять не может. Это составная часть котельной, отопительной системы....Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Да хотя бы из 157н п 99
Цитата:
готовые к установке строительные конструкции и детали (металлические, железобетонные и деревянные конструкции, блоки и сборные части зданий и сооружений, сборные элементы; оборудование для отопительной, вентиляционной, санитарно-технической и иных систем (отопительные котлы, радиаторы и т.п.);
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования. При этом в состав оборудования включается и контрольно-измерительная аппаратура или другие приборы, предназначенные для монтажа в составе установленного оборудования, и другие материальные ценности, необходимые для строительно-монтажных работ;
