Вид для печати
Угумс...Цитата:
У меня дед рассказывал. Я правда мал был, пересказывал батя.
Аналогично...
Развалили дереню:(
Кто смог убежал
Если бы не коллективизация, то не жить бы мне в Москве :):)Да, именно тоже самое и мне в свое время рассказывали.Цитата:
Так вот кричали о несправедливости именно они, комсомольцы эти, что целыми днями лазили по селу, и пальцем на богатое поле тыкали - "У-у-у, куркуль... Ну ничего, найдется на тебя управа, восстановится справедливость!"
Вот вам и госсобственность :(
Ну а бабка рассказывала про более ранние часы.
Видели и немцев, и петлюровцев, и махновцев. Немцы своими деньгами платили, петлюровцы - своими. Махновцам так давали, "потому что Нестор Иванович - сельский школьный учитель, за нас, за селян."
А вот когда большевики приходили, выдали они иногда рассписки: "Подателю сего вернуть кабанчика, комиссар иванов". Народ потом пошел с ними... Ну и доныне идет.
А обычно просто отбирали. Начинали же большевики обычно с отбора самогона, а потом только закусь собирали. Как то петлюровцы утречком на пьянь эту и напали. Кстати, комисары действительно в красных штанах любили красоваться. Один и убег, петляя. И не гнались за ним, постреляли, убег в лес. Только понятно что ни в какое село ему не приткнуться, прибили бы палками.
Такие вот радетели за народное благо.
Немцы вот за кайзера своего радели, и крестьянина не трогали.
Петлюровцы за Украину, и тоже не трогали.
А вот как за народ, так чего-то народу этому хуже некуда делается, от этих радетелей.
Как один из героев Фазиля Искандера сказал:
Бойтесь идущих на смерть ради идеи. Умирать приходится другим.
Если бы не радетели эти, то уверен, большинство патриотов Украины удовлетворились(и я) бы федерацией в составе Российской Имерии.
А вот в СССР, при комуняках, вона, никто жить не захотел. Ни украинцы, ни грузины.
А ведь комуняки эти за народ были!
Такие вот парадоксы, Александр А. Кто за народ, почему-то против в реальности получается. Де Голь, Тэтчер почему-то были за другое.
Или вот китайское правительство тоже за народ. Только шахтеры у них гибнут, и никто шахты оборудовать не собирается. А японцы за капитализм были. И по влиянию их мафия - якудза, итальянской нос утрет. Только вот почему японцы одни из самых долгожителей. Уровень жизни почему-то у них выше чем К народной Р.
Или есть КНДР а есть Южная. И где лозунги за народ? А где богаче живут простые люди?
Так что не уподобляйтесь, Александр А, комиссарам этим. На голосах пенсионеров хотите нажится, так и скажите. Их да, стариков наших обмануть легко. Наобещать что хоть перед смертью поживут чуток в достатке.
Но только тут не стоит. Сокурсников убеждайте.
Skynin, Эка вас разобрало! Чего вы горячитесь? Вы эту Александру переубедить хотите, что ли? Так еще неизвестно, в чем она убеждена. А метание бисера перед свиньями несколько лет назад было признано бесперспективным
А Вы, сударь, за базар то готовы отвечать?Цитата:
Сообщение от amd
[QUOTE=Александр а]
ПРАВИЛЬНО!!!! Так их!!! И ещё разок!!! Этих самоудовлетворенных.....
Это пожелание для Александр а
К СТАС Насчёт настаиваний Шариковых о том что все должны получать одинаково.
Первое. Их настаивание всего лишь лай не несущий никаких действий. Если вы хотите сказать что ничего не прёт из за уравниловки (т. е. когда за разный труд одинаково платят) так и скажите. Я резонно попрошу доказать наличие уравниловки, по-моему у нас (в СССР) декларировался социализм это когда каждому по труду его воздаётся, а никак не уравниловка. Скажу по секрету я против уравниловки! Я считаю себя человеком трудолюбивым умным, и меня бы бесило если я работая больше получал столько же сколько и тунеядец. Кто спорит что уравниловка это вред? Но еще вреднее ( как у нас сейчас) когда тунеядец получает больше (в силу воровства, связей, родителей) чем реально работающий человек
Второе. Вы написали что с 1917 не прёт а до этого пёрло? Тогда почему рабочие шли умирать в гражданскую за красных? Поддерживали бы белых, при которых им было так хорошо!
Третье. А сейчас когда лающих Шариков заткнули почему не прёт?
Четвёртое. А на «не прёт» удары монтировкой по голове и отбирание заработанного никак не влияет?
К АМД я о вас тоже ни хрена не знаю.
Насчёт платы за отметки: а вы сколько берёте?
А что вам до секса? Почему спрашиваете? Спросите ещё как часто трусы меняю. Интересы самые разнообразные.
Убийство Чубайса не одобряю, легко отделается гад!
Частная собственность появилась задолго до него, наверное, ещё в неолите (если не так поправьте).
Энгельс Чубайса не знал! Разминулись они в истории.
Что вам до моей личности? Спорьте с мыслями а не с тем хороши ли мои интересы. А то глупо как то обсуждать, трахаю я по десять девчонок за ночь или девственник, к разбираемому вопросу это не имеет никакого отношения.
К Skynin Я не спрашивал одобряете вы нытиков или нет, я спрашивал одобряете ли вы стояние с монтировкой в темноте?
Насчёт Христа внимательнее читайте, не вырывайте из контекста. Там была аллегория про весомость Нобелевской премии.
Насчёт «НИКТО» Вы предлагаете таких «никто» лишить право голоса? Пусть выбирают каратисты?
В шахматах у меня второй разряд (при желании первый получить не проблема). По статистике говорите? И кто считал? Где это задокументировано сам хочу взглянуть.
И включены ли в статистику мои вчерашние две партии выигранные чёрными? А пока никто не доказал что белые начинают и выигрывают. Мало того гроссмейстеры считают что в идеале, когда оба соперника гении, только ничья, не хватает пол темпа для победы!
Насчёт вашего сенсея я прям прослезился детям помогает! А вы не задумывались как дети в дед дома попадают? Попадают, когда сенсеи их родителям голову монтировкой пробивают. Да и ему сейчас неплохо рабский труд детей.
Насчёт итогов приватизации. Что, виноваты бестолковые владельцы ваучеров ? Надо с Марса толковых завозить было, а этих дихлофосом как мух!
И снова К АМД ну вам положим сказать нечего или глупость боитесь сморозить наподобие про Папанова других то зачем затыкать?
К Леониду благодарю за понимание. А вы что думаете насчёт каратистов приватизаторов? Прав я что приватизаторы с «монтировками» отобрали и поделили народное добро? А сейчас когда руки слабеют, орут про демократию гуманизм и права человека?
Все же не совсем заткнули :).Цитата:
А сейчас когда лающих Шариков заткнули почему не прёт?
Александр а, Вы, имея второй разряд по шахматам по прежнему считаете, что? А Вы не задумывались, что каратисту не зачем стоять с монтировкой - это всего лиша аллегория - ведь он и без монтировки может простому обывателю навешать - мало не покажется? :) Ваши посты безусловно интересны, так как с такими как Вы я в реале не общаюсь, просто другой у меня круг общения :)Цитата:
В шахматах у противников начальные позиции одинаковы!
amd,А у меня сложилось впечатление, что Александр а, все-таки он, а не она :)Цитата:
Вы эту Александру переубедить хотите, что ли? Так еще неизвестно, в чем она убеждена.
Ни кто как в детстве нас не ждёт в низуЦитата:
Сообщение от Dima77
Не переводит нас через дорогу
Про злого муравья и стрекозу
Не говорит,не учит верить в Бога.
До нас теперь нет дела ни каму
У всех довольно собственного дела
И надо жить,как все,но самому
Бессовестно,не честно не умело.
Nataly77, браво :)
Правила форума не позволяют сделать уточнение. Все равно она, даже если онЦитата:
Сообщение от JonnyDep
Спасибо за напоминание. Забыл спросить. Часто трусы меняете? Чистоплотность не страдаете, по крайней мере в рассуждениях.Цитата:
Спросите ещё как часто трусы меняю.
Считали авторы шахматных программ. И учет НЕРАВНОСТИ белых и черных как правило закладывают в программу. Мало того, эксперементировали, в поединках между одинаковыми программами без такой такой подстройки. То есть идеальный случай РАВНЫХ игроков. Как Вы думаете, какая была статистика партий если бы стартовые условия у белых и черных были одинаковы?Цитата:
В шахматах у меня второй разряд (при желании первый получить не проблема). По статистике говорите? И кто считал? Где это задокументировано сам хочу взглянуть. ... А пока никто не доказал что белые начинают и выигрывают.
Ну а раз второй разряд у Вас, то материалы, по реальной статистике таких партий можете и сами найти.
Не только. Но то что отвечать за СВОЮ жизнь нужно САМОМУ взрослые люди обычно знают.Цитата:
Что, виноваты бестолковые владельцы ваучеров ?
Как и то что никто не может быть абсолютно-свободен от общества. А многие взрослые еще и отдают себе отчет, что каков ТЫ сам, таково и общество. И что изменение общества нужно бы с себя начинать.
Для этого ведь думать нужно :)Цитата:
А Вы не задумывались, что каратисту не зачем стоять с монтировкой - это всего лиша аллегория - ведь он и без монтировки может простому обывателю навешать - мало не покажется
Тот самый кто давал совет не носил с собой ничего. Только на массовые разборки между, например местными и гастролёрами, мог взять что-то.
Да. Вас не дождались.Цитата:
поделили народное добро?
= вымрут без дихлофоса.Цитата:
Тогда почему рабочие шли умирать в гражданскую за красных?
+ Надо с Марса толковых завозить было, а этих дихлофосом как мух!
Красных только нужно запустить, чтобы ЗА них поумирали. Или коричневых.
Вы вот красный, или ЗА красных собрались умирать?
Если второе, то можно быть спокойным, а то и премию Дарвина выдать, за избавления общества от дурных генов.
stas®, Вы говорилимне просто интересно, это один часовой пояс с Москвой или нет, если нет, то в какую сторону разница и на сколько?Цитата:
У меня довольно много знакомых из Вашего города (мне, как модератору, видно, откуда Вы).
А Вы посмотрите часовые поясы и увидете, что Мурманск и Москва находятся в одном час.поясе, а именноЦитата:
Сообщение от JonnyDep
GMT +3,00.
Мурманску привет!!!
Там служил мой сын.
Не только. Но то что отвечать за СВОЮ жизнь нужно САМОМУ взрослые люди обычно знают.
Как и то что никто не может быть абсолютно-свободен от общества. А многие взрослые еще и отдают себе отчет, что каков ТЫ сам, таково и общество. И что изменение общества нужно бы с себя начинать.
Скажите, а Вы с такими моральными устоями случайно у метро стариков в лохотрон не обуваете???
Вопрос к Skynin
Уважаемый zas77, ! Я спросил stas®, т.к. в инфе у Александр а, нет города, от которого он пишет.... Или я этого не вижу, а так как он пишет глубокой ночью, то я подумал что он живет в другом часосом поясе - я, например, работая, не могу каждый день сидеть в инете с 02.00 до 04.00, поэтому и спросил....
Жаль терять время на обсуждения моей личности но по просьбам трудящихся пожалуйста! Время московское. Пол мужской.
Насчёт шахмат. Даже если жизнь бы давала равные условия 40 против 60, это было бы здорово, но жизнь иногда дает шансы 0 против 100.
Насчет того что делать надо а не ныть. Я делаю (учусь, тружусь, совершенствуюсь, подрабатываю) и не ною «пожалейте меня бедненького». Насчет моего диалога (а порой монолога, когда вы, скупясь на фразы, отделываетесь кратким «халявщик») он ведётся не с целью переубедить вас (сто лет вы мне не нужны!), а с целью понять «Что делать и кто виноват». То, что не я виноват, я понял ещё девятилетним мальчишкой, когда детки каратистов ходили в дорогом импорте, а я в советском поношенном.
Я вас не понимаю, за что вы выступаете? За человек человеку волк? За сильному бессильный виноват? Я не понимаю в чём ваш идеал общества? Он в рабовладельческом строе нового типа? Он в свободном рынке? Какая страна вам пример? США, Великобритания, Швеция, Франция? Но там принято осуждать каратистов бьющих по голове работягу идущего с обручалочкой. А каратист не рассказывал, он детям пальцы не рубил? В нашем городке рубили детям пальцы. Насчёт «Бумер» правда, не думаю, «Жмурки» правда: мразь, рубившая деткам пальчики в депутатах и бизнесменах. А мужик упревший ведро молока у фермера, потому что дети есть хотят, получил четыре года (КП 3 декабря). Получил потому что он никто! Он быдло, а фермер это «белая кость».
Только к хорошему мы не придем. Всё может кончится очень печально и для меня и для вас. Может вспыхнуть братоубийственная война где ни будь плотинку прорвёт ручеёк. И не остановить русский бунт бессмысленный и беспощадный, я ни хочу умирать за красных я вообще ни хочу умирать, а вы хотите умирать за право бить монтировкой «никто», за право владеть собственностью добытой отрезанием пальчиков у детей «никто»?
Не понимаю я вашего идеала экономики. Ваша экономика она какая? Как у нас сейчас? Всё товар, везде рынок, на всё спрос, на всё предложение? У печника сын печник, у столяра столяр, у царя царь, у раба раб? В чём по вашему общественный прогресс? В удовлетворении потребностей они же инстинкты? Но инстинкты заложены для выживания зверя среди зверей. А человечество много чего наизобретало для обмана инстинкта. Учёные вживляли в мозг мыши электродик, мышка надавит кнопочку и ей кайф, так она не только про размножение забыла она от голода подохла давя кнопочку хотя рядом еда была. Так и общество заботящиеся только о кайфе подобно мышке. Нельзя всё отдавать на откуп невидимой руке рынка!
Я эту беседу веду не для насмешки, не для вашей агитации, мне важно разобраться что к чему в этой жизни, важно знать правду, а не гипноз с телевиденья «станет капиталист на ноги вот тогда заживём» Да капиталист давно на ногах народ только на коленях. Но капиталист такое существо что в лучшем случае вкладывает средства, но не работает. Может вы насмотрелись телевиденья и началось головокружение от успехов? Страна летит в пропасть! Вы этого не замечаете? Ах да вы же в реале с «никто» не общаетесь и за пределы лимузина с глубокой тонировкой не выходите! У Сванидзе был фильм про блокаду Ленинграда немцами, там был эпизод про мальчика, сына большой шишки, он жил в одной из охраняемых усадеб у него всё было в изобилии еда горячая вода накрахмаленные простыни и он всю блокаду просидел там безвылазно под охраной, когда блокаду сняли и он повидался со сверстниками которые видели весь ужас происходящего он бал страшно удивлён голодом отсутствием света воды. Он им не верил как вы врёте я каждый день мясо ел какой голод? Так и вы не видя происходящего за «садовым кольцом» говорите об успехах рынка. Заедьте в деревню в провинциальный городок отойдите от центра к окраинам. Посмотрите на хилые избёнки на помои на дорогах на сами дороги. Эх вы!
Александр а! Вы заявляете, что хотите разобраться.
А когда amd, желая помочь и рассеить Ваши сомнения, задал вопрос, что ответили Вы?
Где Ваши ответы на его вопросы?В ответ Вы завели заезженную пластинку про каратистов, о которых никто ничего не знает.Цитата:
Сообщение от amd
Не могли бы Вы разговаривать поконкретнее,
а не общими фразами, вырванными из каких-то агиток? Конечно, если Вы действительно хотите разобраться, как Вы заявляете.
Мне, например, тоже хотелось бы узнать, где и как (конкретно) Вы живёте, где изучали экономику. Потому что, много пришлось поездить по Советскому Союзу в командировки. И на заводы, и в в/ч, и на флот, и на испытательные полигоны. И везде просили, привези сливочное масло, мясо, колбасу.
А еще эти дико пустые полки в продуктовых магазинах... Когда даже с деньгами-то купить было нечего. Наивный какой мальчик, жаль :( Я вот лично очень надеюсь на то, что хотя бы мои внуки уже не застанут этих разговоров "А вот как было хорошо тогда-то...." На фоне того, что сейчас, извините, задницу лень отровать от дивана да телевизора.Цитата:
везде просили, привези сливочное масло, мясо, колбасу.
Александр а,Странно, получается у Вас совсем наоборот :)Цитата:
Я делаю (учусь, тружусь, совершенствуюсь, подрабатываю) и не ною «пожалейте меня бедненького».
Ну прям камень с души упал - Вы-то, оказывается, не в чем не виноваты :) Если же постмотреть построение вопроса «Что делать и кто виноват», то я понимаю его так "Что делать - пути решения ситуации, кто виноват - кто (что) мешает решить (добиться успеха) возникшую ситуацию"Цитата:
а с целью понять «Что делать и кто виноват». То, что не я виноват, я понял ещё девятилетним мальчишкой, когда детки каратистов ходили в дорогом импорте, а я в советском поношенном.
Я выступаю (и многие, кто тут высказывался) за принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" Чем больше работаешь (не "по времени", а "по качеству"), тем больше зарабатываешь (а не получаешь - разницу Вы хоть понимаете, надеюсь).Цитата:
Я вас не понимаю, за что вы выступаете?
А Вы считаете, что воровать это нормально и ответственности за это никакой на полагается? Почему фермер это молоко сам смог получить, а другой сам ничего сделать не в состоянии и можеть только красть?Цитата:
мужик упревший ведро молока у фермера, потому что дети есть хотят, получил четыре года (КП 3 декабря). Получил потому что он никто! Он быдло, а фермер это «белая кость».
А это уже Вы сами придумали, уважаемый, никто из регулярных посетителей форума (да, вы знаете, что форум, собственно, посвящен совершенно другим задачам и проблемам, нежели обсуждаемой в этом посте) не высказывал такого желания :)Цитата:
а вы хотите умирать за право бить монтировкой «никто»
- это уже инстинкт Шарикова, с этим Вам надо бороться - позиция "Все дураки, один я хороший" до добра не доведет :)Цитата:
(сто лет вы мне не нужны!)
- интересный пост, а назовите нам конкретный капиталистов в Вашем понимании - что значит "работать"? Вы знаете, есть еще и умственная работа (которой занимаются большинство форумчан), это вообще верх профессионализма (в моем понимании), когда живешь на проценты и занимаешься любимым делом - пишешь книги, консультируешь кого-нибудь по глобальным вопросам, путешествуешь, решаешь реальные, интресные проблемы, а не влачишь жалкое существование от "получки" до "получки".Цитата:
Но капиталист такое существо что в лучшем случае вкладывает средства, но не работает
- пост не по адресу, болшинство форумчан не ездиют на лимузинах, хотя, как нормальные здравые люди врядли бы от этого отказались. А почему не общаюсь я с "никто" - они балаболы, сделать "реально" ничего не могут - этакие "Маниловы", а если что и делают, так такое, что очень редко бывает созидательным.Цитата:
Страна летит в пропасть! Вы этого не замечаете? Ах да вы же в реале с «никто» не общаетесь и за пределы лимузина с глубокой тонировкой не выходите!
Вы этого не замечаете? Ах да вы же в реале с «никто» не общаетесь и за пределы лимузина с глубокой тонировкой не выходите!
А Вы сударь похоже зазнались, не ужели Вы до сих пор не заметили, что Ваши оппоненты такие же лузеры как и Вы, с той лишь разницей, что у Вас пока ещё нет комплекса неудачника
сообщение для Александр а
Цитата:
Сообщение от JonnyDep
Если Вам, как экономисту, будет интересно узнать о недостатках "лучшего варианта", то могу рассказать
Во-первых: Почему старики пытаются выиграть в лохотрон, зная что он - ЛОХотрон? И не только старики. Кто заставляет их, людей, счастья мыкать на ХАЛЯВУ у неизвестно кого?Цитата:
Скажите, а Вы с такими моральными устоями случайно у метро стариков в лохотрон не обуваете???
Во-вторых когда кормился с разработки программы, как раз для "уличного" компьютера. Правда, она была не лоховская, и работала без верхних. Процент на отдачу игрокам у нее был разумеется не 100%, но гораздо выше чем в Спортлото, или иные. Потому чтобы проиграться в нее, нужно играть долго, повышение ставок было сделано очень медленным, как раз чтобы не было "раздевания". Шеф-заказчик давно придерживался правила - "я продаю азарт, а не раздеваю".
Кстати, потому на лапу патрулирующей милиции ему не приходилось давать. Жалоб, и уж тем более сердечных приступов не было.
Делал эту программу параллельно с работой с 1С. Которая, по словам многих форумчан сделана для выкачки денег с заказчика. Так что моральные устои мне много чего позволяют.
Об этом и речь. Зависть. Троцкий вспоминал, что его просто бесило осознание того что ему, ввиду происхождения, никогда не одеть офицерский мундир. Потому подался в революционеры. Так и Вы, похоже.Цитата:
с целью понять «Что делать и кто виноват». То, что не я виноват, я понял ещё девятилетним мальчишкой, когда детки каратистов ходили в дорогом импорте, а я в советском поношенном.
"Кто виноват?" и "что делать?" вопросы конечно интересные. Когда-то опеределились что царь, и что делать стало понятно. Царя нет, и все равно - "а я в советском поношенном". Так выходит не царь и господа были виноваты? Может и в нынешней ситуации тоже не так просто с виноватыми. А?
Вы нет, не придете наверное. А у меня холодильник не пустует.Цитата:
Только к хорошему мы не придем.
Так какие такие "мы"?
В полноте ЛИЧНОГО холодильника. Даже Вы постоянно твердите что у Вашего отца и Вас он пустой. Если его наполнить, вот сразу и забудете красивые слова о стариках, и детях которым пальчики рубали.Цитата:
В чём по вашему общественный прогресс?
То есть интересует Вас только ПЕРЕДЕЛ существующих благ. В свою пользу разумеется.
С времен Адама Смита в этом человечество и убедилось. И не отдается нигде ВСЁ в невидимую руку рынка. Вы что, Америку тут собираетесь открыть? Так в ней тоже не всё отдается. И есть множество гос. рычагов воздействия на рынок.Цитата:
Нельзя всё отдавать на откуп невидимой руке рынка!
Так ли это?Цитата:
мне важно разобраться что к чему в этой жизни, важно знать правду
Вам о Вашей правде и говорят здесь. Я даже привел пример. Ведь мой тренер то и отвечал для жаждуших денег. И я Вам предложил, раз уж ТАК Вам "голодно" живется. Я то давно кормлюсь с программирования, мне без монтировки сытней и спокойней. А коли Вы уж так денежек хотите, так вперед! Не хотите впреулке, так вскройте сытое брюхо эксплуататоров. А раз кишка тонка, так и не вякайте, и не лейте по СЕБЕ слезки.
У меня автомобиля нет.Цитата:
Страна летит в пропасть! Вы этого не замечаете? Ах да вы же в реале с «никто» не общаетесь и за пределы лимузина с глубокой тонировкой не выходите
И кто такая страна, и кто такая пропасть?
Действительно, как метко указано у Булгакова:
"А кто такая разруха? Старуха с крюкой? ... "
Страна это Вы. У Вас пустой холодильник, вот и летит страна в пропасть.
Интересно, откуда берутся помои и мусор. Не иначе как из-за тонированых стекол с города привозят и выбрасывают.Цитата:
Посмотрите на хилые избёнки на помои на дорогах на сами дороги
Насчет избенок. Синие от пропитости лица у многих крестьян тоже оттуда? Поят их?
Кто работает - ТОТ пусть ест.Цитата:
Я вас не понимаю, за что вы выступаете? За человек человеку волк? За сильному бессильный виноват? Я не понимаю в чём ваш идеал общества?
Я вот работаю, и потому ем.
И знаю еще что с идеалистов и получаются те самые фанатики и желчные передельщики. И именно они могут прийти и заглянуть в мой холодильник, и сказать - "Отдай! Тут вот слесарь Петя недоедает! И бабушка Маня на молоке и хлебе третий год живет! Отдай!"
Так вот и большинство что российских, что украинских политиков взяли за девиз - "Отдай, поделись". И пока они будут "душить" активных, в угоду серости, жизни не будет ни активным, ни серости.
Любая из названных может примером. Могу добавить - Канада, Испания, Греция, Австрия, Чехия, Финляндия, ..., ...,Цитата:
Какая страна вам пример? США, Великобритания, Швеция, Франция?
Если США и Великобританию можно обвинить в империализме, то как из Чухони появилась Финляндия? А чехи? Чем это они так богаты? Поляки вот побухтели: "в соседней то Германии жизнь побогаче, ЕС - обман!" и ничего, опять выбрали правых. И уж никак не хотят назад в "социализм". Вот у них будет дело, и полный холодильник.
У таких как Вы - вряд-ли.
Как не появился он после передела в 1917-ом. И всю историю СССР кормили светлым будущем. А там где человек человеку волк почему в итоге непростой борьбы и рынок остался, и простой трудяга вполне сыт. Правда яхту купить все равно не может. Но и миллиардеров не винят.
Уже рассказывал на этом форуме в "мертвой ветке" реальную историю. Для передельщиков.
Как-то один социалист-утопист взялся писать письма Ротшильду и совестить его. О сирых и нищих, и несправедливом распределении материальных благ, что нужно делиться.
На что как-то Ротшильд и выслал чек, на 6,8 франка. С запиской:
"Это Ваша справедливая доля"
Говорят социалист это успокоился.
Александр А, а сколько нужно Вам, для полного счастья?
Не нужно только уходить от вопроса, мол я не о себе пекусь, потому что Вы постоянно говорите что обделены.
Так сколько (чего, ..., ) нужно Вам, чтобы Вы перестали чувствовать себя обиженным?
Каков он, по Вашему достойный уровень жизни?
Конкретно пожалуйста.
К Заз77 АМД не хочет помочь он хочет поиздеваться надо мной! Я считаю, когда обсуждаем проблему не связанную с конкретной личностью, то личные данные лишь мешают.
А АМД можно понять он преподаватель! Он принадлежит к числу тех преподавателей, которые прежде чем ставить оценку спрашивают «А кто твой папа?» Если ответ «судья» или «директор завода» тогда оценка 5, а если «слесарь» или «дворник» тогда 3!
Насчёт благополучия СССР в сотый раз повторю «Я не идеализирую эту страну!» Но то, что сейчас намного хуже. Неужели нужны доказательства! СССР был на 35 месте по смертности Россия на 154, мы до сих пор не догоним уровень ВВП на душу населения, который был в СССР. Куда нам до СССР мы Португалию не догоним! А то что изобилие на полках магазинов ни о чём не говорит, магазины не музеи, у народа нет денег покупать товары! Пенсионерка на 1500 много купит когда за квартиру тысячу надо! А учитель может взрастить детей на свою зарплату?
К Джоннидеп «От каждого по способностям каждому по труду» это социалистический принцип (см. сообщение от 2.12.05 «каждому по труду его») а никак не капиталистический, капиталистический способ это сочетание получения благ от труда и капитала.
Немного теории. Представим что труд и капитал можно измерить и выразить числом.
Числовая характеристика труда.
Человек с коэффициентом труда 0 это абсолютный бездельник, мгновенно проматывающий любые средства человек с коэффициентом 1 просто бездарность не проматывающая, но и не могущая приумножить средства, люди с коэффициентом труда больше единицы могут созидать но в разной степени: чем больше человек трудится, тем выше коэффициент тем быстрее преумножается капитал.
Числовая характеристика капитала.
Капитал 0 это условия не совместимые с жизнью скажем так человек выброшенный на марсе. Смерть не минуема. Капитал от 0 до 1 это раб у различных господ. Капитал 1 это свободный но без всякой собственности. Капитал выше 1 это люди с различной степенью богатства от бедняка до бесконечно богатого человека.
Так вот созидательная деятельность человека будет определяться как произведение К*Т
Допустим у меня коэффициент труда и капитала равны 10 балам тогда за какой то период я насозидаю 100 балов, а человек имеющий капитала 200рботая ровно столько же сделает 200! Где же каждому по труду?
Это конечно абстракция не полная следует учитывать потребление, налоги, и расходы на каратистов с монтировками.
Предположим налог 10% Каратисту 10%. От моей сотни уже осталось 80 И здесь всё зависит от потребления предположим потребить надо что бы выжить не деградируя, и не снижая к-т труда 70 балов и я снова выхожу на начальные 10 балов, а мой конкурент после расплат с мафией и государством остаётся с 160 балами он может и потребить больше (например учиться за деньги) т. е. повысить свой к-т труда и вложить в следующий период в развитие дела больше и угадайте у кого пирожки горячее будут? Итак у него пирожки горячее мои протухают и не потому что я плохой кулинар, кулинары мы одинаковые, просто капитала у него больше было. Я разоряюсь. К-т капитала проедается, я деградирую. В лучшем случае я иду в работники к бывшему конкуренту работаю за балы потребления, но своим трудом умножаю прибыль конкурента (10+10)*20=400 Из-за обязательных вычетов 320. Я получаю свои 70 балов потребления у него остаётся 250.
Так где же по труду? Будьте честны по труду и капиталу. Можно смоделировать тысячи ситуаций, но принципа сочетания труда и капитала не разорвать! И что бы догнать человека с большим капиталом нужно быть гением. А если просто умней его то не догнать никогда.
И это западный капитализм с человеческим лицом, а у нас каратисты всё заберут.
Насчёт воровства. Я против воровства, но 4 года тюрьмы за ведро молока и 4 года условно за убийство, Рохлиной, что молоко дороже жизни? Вот поэтомёу я недолюбливаю капитализм за одинаковые преступления «никто» получают больше «белой кости». И всё даже законно! Адвоката хорошего нанял ! А нет на адвоката, садись!
Я понимаю что умирать вам не хочется, жизнь хороша! Но в 1917 дворянам и буржуазии умирать тоже не хотелось, когда они рассуждали о своём превосходстве над холопами, их не спросили, а вдруг и вас не спросят?
К Скайнин Старики играют в лохотрон из-за разрушения к старости мозга. Другие играют из за разрушения мозга в молодости. Не спорьте что игра оказывает наркотическое воздействие так устроена психика. Так что вы наркоторговец! А то что отдача у вашего автомата выше так это просто наркотик качественнее, и кайф от него больше, а больше кайф больше зависимость.
Насчёт зависти. Назовём её обострённое чувство справедливости. А что Троцкий не прав в силу происхождения мне никогда стать капиталистом, потому что у капиталиста свои детки, а не потому что я не эффективно бы управлял капиталом. Я и нехочу быть капиталистом т. к. тогда другой будет не справедливо обижен, я понимаю чужую боль.
Насчёт царя а вы думаете хорошо было пролетарию и крестьянину при нём? И тут Ленин один в поле воин? Вы преувеличиваете заслуги вождя!
Насчёт того если холодильник заполнить я всё прощу по себе людей не судите мне нанесены обиды, которые не прощаются, и я не подлец что бы забывать детские пальчики.
Насчёт синих лиц и помоев. Посмотрел бы я на вас если у вас с монтировкой всё отобрать, и если вас программировать государство не научило. Синее лица от наркоторговцев которые торгуют спиртным. Хотя мой отец капли в рот не берёт, всё равно в Париж не летает.
Кто работает тот пусть ест. А если негде работать? А если работает учителем? А если слесарем? А если дворником? В США определён минимум за работу на который можно выжить А у нас МРОТ знаете сколько? Скажите идите на другую работу, а если её нет! Скажите идите в программисты, а если государство на ваше образование расщедрилось а на их очередь кончилась?
«У таких как вы вряд ли» А какой я? «Никто»? И это за то что в 1984 ошибся с выбором родителей?
Насчёт того сколько мне надо. А что пришлёте? Оставьте себе, деньги наркобарона мне не нужны!
Мне не рыба нужна, а удочка. Возможность зарабатывать больше человека с худшими способностями, но меньше человека с большими. Вы же знаете наверное многих людей и что все в нашей стране зарабатывают пропорционально способностям и труду? Допустим идёт такой трудяга а у него каратист заработок отбирает. Каратист тоже пропорционально труду? И еще надо, что бы каратисты заработанное не отобрали. А то мои родители работали работали даже на книжке накопили не мало, да и приумножили общую собственность, пришли каратисты сначала Гайдар забрал что на книжке было, затем Чубайс и общую собственность отобрал и поделил между каратистами. А теперь главный правый, кричит «не хорошо отбирать и делить», ему хорошо нам не хорошо!
Извините, а где у Вас конкретные ответы на поставленный вопросы и ваши личные конкретные вопросы? Я у Вас вижу только штампы. Извините, но это и попугая можно так научить говорить, такими же штампами.Цитата:
Сообщение от Александр а
Я, например, так и не узнал, Кто Вы и Что Вы и какой интерес у Вас к этому форуму. Я не нашёл (может плохо искал) ни одного сообщения по бухучёту, программированию или праву. Или я ошибаюсь?
Я посещаю форум маркетологов. И там зашёл разговор, что и кто мешает развитию России в маркетинге и рынке. Не кажется ли Вам, что Вы один из тех, кто тормозит развитие России? Вспомните басню про двух лягушек, попавших в крынки со сливками. Вспомните поведение одно, которая выжила, и поведение другой, которая утонула. Так вот Вы мне напоминаете вторую.
А относительно высокой смертности, то это явление временное. Просто слишком много народу у нас не приучено бороться за свои права и за свою жизнь. На род отучен от личной свободы, на селе не хотят брать землю и на ней работать. Хотя здесь есть фактор того, что власти в лице чиновничества не создают нормальные условия для предпринимательства и в первую очередь на селе. А что Вы делаете для того, чтобы исправить положение? За кого голосуете? Наверняка, за тех, кто разворовал Россию и нанёс сокрушительный удар по её генофонду.:wow:
Ну конечно! :) А что Вы скажете о производителе оружия? Он убийца!Цитата:
Так что вы наркоторговец!
Мне 35. Людей перевидел всяких. В инете тоже лет 5.Цитата:
Насчёт зависти. Назовём её обострённое чувство справедливости.
У Вас - зависть.
Вот она зависть, в чистом виде.Цитата:
И что бы догнать человека с большим капиталом нужно быть гением. А если просто умней его то не догнать никогда.
Я же не гений. И капитала ни на Париж, ни на авто нет.
Хотя наверное будет. И живу себе, даже если не будет.
А Вам зависть не дает.
Если деятельных постоянно раскулачивали, то чьи дети в деревнях и селах? И даже если активных, то вот такие "комсомольцы" отбили всякую охоту трудится.Цитата:
Насчёт синих лиц и помоев. Посмотрел бы я на вас если у вас с монтировкой всё отобрать,
Именно и я об том. Что как были Вы нищи, так и будете. Потому что не хотите + не можете. А разговоры о справедливости это самооправдания. Нищие они часто о святости свое говорят. Хотя замечено - "среди святых много нищих. Среди нищих мало святых."Цитата:
Я и нехочу быть капиталистом т. к. тогда другой будет не справедливо обижен, я понимаю чужую боль.
А кто может - делает.
Кстати, а кем хотите быть? Работать НА капиталиста, государство, ..., на дядю вобщем? Тогда и пеняйте сами на себя.
А меня и не учило :) Полтора курса у меня всего :) Бросил эту учебу. Сейчас вот на заочном по другой специальности доучиваюсь :) Тоже похоже, не доучусь. Давно самообразаванием занимаюсь. На качество работы жалуются реже среднего.Цитата:
если вас программировать государство не научило
Что значит негде? Не согласны с оплатой, это не негде. Это денег МНЕ БОЛЬШЕ хочется за мой труд.Цитата:
А если негде работать?
Ах, ах. А пенсия Ваших родителей с каких денег? Или думаете в пенсионный фонд наркобароны и олигархи ничего не платят? Меньше, наверняка чем нужно по закону.Цитата:
Насчёт того сколько мне надо. А что пришлёте? Оставьте себе, деньги наркобарона мне не нужны!
А от продажи оружия в пенсионный деньги не идут?
А прислать не получится. Если справедливо поделить мои доходы между миллиардами людей. Как сделал Ротшильд.
И выйдет что пустой перевод Вам прийдет. Думаю даже если каждый на этом форуме вышлет Вам Вашу справедливую долю от СВОИХ доходов, то спамом и будете завалены.
Крестьянские восстания против большевиков были не только на Укриане. Тамбовская губерния, знаю, тоже полыхала.Цитата:
Насчёт царя а вы думаете хорошо было пролетарию и крестьянину при нём?
"Морячки" тоже далеко не все были "за", и было кровавое подавление восстания в Крондштате.
Так что крестьянам от пролетарской справедливости стало быстро намного хуже.
Учите историю, товарищ комиссар.
Простит он :) Ну точно комплекс наполеона :)Цитата:
Насчёт того если холодильник заполнить я всё прощу по себе людей не судите мне нанесены обиды, которые не прощаются, и я не подлец что бы забывать детские пальчики.
ОбижатьСЯ же Вы еще долго и не раз будете.
На обиженных воду возят. НЕ те конечно что обижают, а кто разделяет и "понимает Вашу обиду". Как вот большевики на обиженных и выехали. И ездили себе дальше.
"На жадину не нужен нож,
ему покажешь медный грош,
и делай с ним, что хошь"
Ну или справедливость, светлое будущее, и прочее.
Не заметил. Как и многие здесь. Вопите Вы о рыбке, которую почему-то Вам должны принести. За что? Да за то что я честный?!Цитата:
Скажите идите в программисты, а если государство ...
Мне не рыба нужна, а удочка.
... Да, Вам хорошо, большие белые птицы.
Песня же у Вас неизменная.
И куда идти таким как Вы я уже сказал.
А на мою фирму приходят молодые ребята, что нередко учились не по профилю, но хотят программировать, и дома там что-то пытались. И приходится делиться простыми заказами, и учить. И мне не жалко. Потому что меня тоже так многому научили, гораздо больше государства. Отдаю долг. И потому что работы пока хватает.
Вы же еще (похоже) ничего в жизни не сделали, а на чужой каравай вона как рот разеваете.
Абы дали выехать. Жалко конечно, если холопы в моей стране победят, но поеду туда где нужен мой труд. В Холопии он не нужен будет.Цитата:
Но в 1917 дворянам и буржуазии умирать тоже не хотелось, когда они рассуждали о своём превосходстве над холопами, их не спросили, а вдруг и вас не спросят?
К Чехии вот было присматривался, когда совсем плохо было.
А холопы тогда пусть себе и живут. И так с их приходом сколько из России поуезжало. Уверен, придут такие как Вы, опять поуезжат. Лучшие, умные и активные. Даже олигархи вот уезжают, когда им хвост прищемят. ВЫ что-ли в состоянии что-то Сделать? С подсчетами лузера место Вам именно в Холопии. Лузер это ведь прежде всего состояние души и ума, а не кошелька.
Жили-были родители. Честные и бедные. И шипели - вот, "а ОНИ богатые... потому что нечестные". И мальчик вырос и понял, и начал с шипения: "а ОНИ богатые... потому нечестные, а я честный, и ПОТОМУ бедный! И это несправедливо, мне за честность и за красивые слова доплачивать должны".
Тому что хороший человек не профессия родители его не научили.
Да, Александр А, уточню о себе.
Работал я по окладу зам. нач. отдела АСУ (взяли по рекомендации) только с 2000-го по 2003 (сделал работу и ушел). А и до, и после работаю чистым сдельщиком. И если не заработал, то приходится влезать в долги, денег почему-то мне не дарят. И болею и лечусь за свой счет. И пенсия по трудовой книжке будет мизерная.
И родители из сел, неправдами выбрались (отец пошел в ремесленное училище на каменщика, чтобы паспорт из колхоза забрать, а мама ткачихой, ходила на работу пешком, 8 км до льнокомбината. Иначе из советских крепостных было не выбраться), учили что нужно работать. И что честным больше шансов прожить долго и спокойно, пусть и небогато. Что и делаю.
Так что родителей Вы точно не тех выбрали. Карма такая у Вас. Личная.
И не тому видать учили.
С такой завистью и нытьем путь Вам либо на баррикады, либо в холопские вожди. Революцию хамов творить, как писал Бердяев.
По себе людей не судят.Цитата:
А то что изобилие на полках магазинов ни о чём не говорит, магазины не музеи, у народа нет денег покупать товары!
В дорогих же магазинах и я не отовариваюсь.
А может Вы просто инвалид? Церберальный паралич у Вас, или еще что?
Тогда инвалидное кресло и есть объяснение Вашего лузерского пессимизма.
Только нытье все равно Вам не поможет.
Кстати Ваши личные данные весьма видны по мнению.Цитата:
Я считаю, когда обсуждаем проблему не связанную с конкретной личностью, то личные данные лишь мешают.
Бытие в определяет сознание.
Либо нужно чтобы сознание поднялось выше бытия.
Второе явно не о Вас.
Значит первое о Вас - без работы, без сильных родителей, не научившись как иногда нужно вкалывать за краюху хлеба, а значит без перспектив.
Того и спрашивают Вас, расскажите кратко о себе, слишком уж прет субъективизмом от Ваших постингов.
И действительно, почему на этом форуме правды ищете? Или здесь власть предержащие собрались? Что отняли у Вас (ну и заодно у пенсионеров и детей) средства к существованию? По моему такие же подневольные в основном.
Или Вы надеетесь что кто-то Вам предложит работу и перспективы? Более чем странное тогда "резюме" у Вас. Потому что отталкивающее.
Или Вы не знаете, что революционеров нужно из бедноты набирать, а не из среднего класса. Из обиженных судьбою то есть.
Правда их должно быть очень много, чтобы шапками могли насмерть закидать "каратистов".
Иначе деньги придется просить у тех кого собираетесь потом экспроприировать.
Обещать тем самым капиталистам лоббировать их интересы в дальнейшем.
Или как Ленин у Кайзера.
Или как Гитлер у Круппа.
Думается и мне так. И еще думается, что появление таких молодых людей и есть результат того оставшегося генофонда.Цитата:
За кого голосуете? Наверняка, за тех, кто разворовал Россию и нанёс сокрушительный удар по её генофонду.
"Совок" с его анти-эволюционным отбором, когда за ум, и волю тебя расстреливали, ссылали в Гулаг или психушку, а за происхождение выдвигали и одаряли "поделенными" благами.
Наслышан был об этих письмах Бердяева. Почитал вот. Так в точку, что под словом русская, русский понимаю - славянский.
...
Русская революция имеет типические родовые черты, характерные для всякой революции. В ней раскрывается та же стихия, которая раскрывалась во всех революциях, над ней царит рок, царивший над
всеми революциями. Все большие революции имели своё неотвратимоетечение, все были яростны, злобны и мстительны, во всех революциях побеждали самые крайние течения, во всех революциях отрицалась свобода и искажался образ человека. Наивны и слепы были те из вас, которые делали себе иллюзии о революции и представляли её себе идиллической. Революции не идиллии, никогда революции не были
прекрасными и добрыми, никогда не торжествовали в них лучшие стороны человеческой природы. Все революции будили темную и злую стихию в человеке, древний хаос. Никогда не были революции разумны. Никогда не
приносили они радости и не давали того освобождения, о котором мечтали предшествующие поколения. Никогда в истории не бывает того, чего ждут мечтатели.
...
Русская революция есть событие производное от мировой войны. Она есть эпизод мировой войны. И революция эта имеет прежде всего один горестный и унизительный для русского народа смысл: русский народ не выдержал великого испытания войны. Все народы приняли участие в мировой борьбе с тем духовным и материальным багажом, который накопился у них за долгую историю. Русский народ оказался банкротом. У него оказалось слабо развитым чувство чести.
...
Социальная мечтательность есть разврат. Плоды этой развратной мечтательности уже известны. Они всегда были одинаковы. Стремление к отвлеченному социальному совершенству есть нечестивое, безбожное стремление.
Опыты осуществления земного рая всегда вели к аду на земле, к злобе, к ненависти, взаимному истреблению, к крови, к насилию, к оргии.
...
Русский народ — великий, но грешный народ, полный слабости и соблазнов. И ожидание социального чуда есть одна из слабостей русского народа, один из самых больших его соблазнов. ... Русскому народу предстоит пройти через суровую дисциплину труда.
...
Николай Бердяев "ФИЛОСОФИЯ НЕРАВЕНСТВА" Книга написана летом 1918
Так что Александр А, взгляды и желания Ваши древние. Начала века. И за маской справедливости и правды таки прячется злоба, зависть и месть.
Это уже было.
Что нового предложите?
Да простят меня модераторы и читатели. Просто вот читаю, ну и... радуюсь обретенному единомышленнику, Бердяеву.
Оттуда же:
Ложь лежит в самой основе нравственного пафоса социализма. Ложь эта
соблазняет сентиментальных людей. Социалистические декламации о богатых и бедных в большинстве случаев лживы до самых своих основ.
Нравственный пафос социализма есть смесь ложной чувствительности и аффектированной сострадательности с жестокостью и злобной мстительностью. Сентиментальность часто ведет к жестокости. Это — закон душевной жизни. Социализм, по нравственному своему складу, есть сентиментальная жестокость и жестокая сентиментальность.
Субъективно-нравственная, эмоционально-страстная сторона социализма наиболее безобразна и лжива, она-то и грозит превратить жизнь человеческую в ад. ...
Мораль социализма, доведенная до фанатизма, столь многим импонирующая, и есть самая безбожная и страшная его сторона. Спасение от этой безобразной, человекоубийственной морали следует искать в пафосе объективности, в познавательном смирении перед необходимостью и закономерностью социального процесса. Пафос объективности смягчил бы ваши разъяренные души, ослабил бы злобные чувства. Вы живете в нездоровой и взвинченной душевной атмосфере, в которой ненависть классов доходит до красного каления. Целые классы
представляются вам злодейскими и вызывают к себе злобные чувства. Это злодейство целых классов общества утверждает и так называемый «научный социализм», и, вопреки объективной стороне своего учения, он возлагает большие надежды на подогревание злобных чувств других
классов. Ложь лежит в первооснове вашего понимания происхождения социального зла и неравенства. Нравственный пафос социализма родился у вас из того ложного сознания, что социальная неправда, бедность, страдания происходят, главным образом, от злой воли господствующих, имущих классов. Об этом любите вы декламировать и тогда, когда вы сторонники «объективного», «научного» социализма. Но такое злоупотребление нравственными категориями в понимании социальной действительности ведет к нравственному извращению и безнравственности. Нехорошо, дурно видеть злую волю людей и целых классов и там, где действуют причины объективного характера, где природная необходимость налагает свою железную руку. Вы разом и злоупотребляете нравственными категориями в социальной жизни, и
совершенно отрицаете нравственную ответственность и вменяемость человеческой личности.
...
Они — исступленные моралисты, и морализм их слишком часто переходит в моральный идиотизм.
Вот проблема, над которой вы слишком мало задумывались и которую вы
отталкиваете от себя своим извращенным морализмом. Но является ли социальное неравенство не только необходимостью и закономерностью, но и благом, добром и правдой? Почему признали вы за нравственную аксиому, что социальное неравенство есть зло? На известной ступени
развития материальных производительных сил неравенство дает максимум благ, максимум удовлетворения потребностей народа. Уравнение же вело бы к обеднению, к ослаблению производительности труда, к истреблению источников народного богатства и народного питания. При невысоком уровне материального развития, когда человек недостаточно ещё овладел стихийными силами природы, социальное неравенство, выделение класса привилегированного и имущего есть единственное спасение, есть благо и для неимущих, для народных масс. Факт существования немногочисленного слоя имущих и богатых сам по себе не может быть источником социальных зол и бедствий. Утверждать это — значит ложно оперировать с категорией количества.
Отнятие материальных средств у этого немногочисленного слоя не может сколько-нибудь существенно изменить положение народных масс, огромных количеств. Для обогащения и подъема материального благосостояния масс, больших количеств, необходимо не обеднение малого количества, а рост производительности, развитие материальных производительных сил. Социальный вопрос реально разрешим прежде всего на путях производства, а не распределения.
Это вы видать по себе судите. Меня этот вопрос никогда не волновал. Да и папа, если не дурак, за такую пятерку спасибо не скажет, потому как понимает, что директору завода(судье) знания нужны, а не отметки липовые. А вот вы похоже этой разницы не понимаете. Для вас отметка важнее, потому и волнуетесь. Кстати не ответили, почем сами отметки покупаете.Цитата:
Он принадлежит к числу тех преподавателей, которые прежде чем ставить оценку спрашивают «А кто твой папа?» Если ответ «судья» или «директор завода» тогда оценка 5, а если «слесарь» или «дворник» тогда 3!
а почем вы продаете?Цитата:
Сообщение от amd
При наличии знаний бесплатно, а с дураками лучше не связываться. У нас одного из завкафедрой избили до полусмерти прямо в кабинете за принципиальность, потому что двойка-это армия или, по крайней мере взятка в военкомате (не маленькая) А вообще то анонимки не уважаюЦитата:
Сообщение от Аноним
