Вид для печати
Ну вот началась чехарда.
Коллеги. вот вам ссылки на два противоположных постановления кассационной инстанции по Северо-Западному округу:
http://www.kadis.net/texts/pattern_t...exts/arb/35510
02.08.04 г.
и
http://www.kadis.net/texts/pattern_t...exts/arb/35631
05.07.04 г.
Обратите внимание, что разница всего в месяц а как за этот месяц поменялось законодательство :-D
Выше только надзор, млин ....
даааа..... вот сижу теперь и думаю: ставить НДС к вычету или ...? И судиться не хочется, и денег жалко....
21 сентября? Теперь будем думать до 20 октября...Цитата:
вот сижу теперь и думаю: ставить НДС к вычету или ...?
да, время пока терпит.... :)Цитата:
Теперь будем думать до 20 октября..
Уже не терпит, так как решения нужно принимать каждый день. И сделки оформлять тоже.
На совещании в МФ Комова сказала, что был запрос в КС по поводу "как это фсе понимать". КС послал МФ в эротический пеший тур. Смысл отказа "не царское дело" объясняться (за свои ляпы). Типа КС не ведет разъяснительной работы. В кулуарах шепчут, что будут даны разъяснения судам плательщиков не трогать. В порядке предарбитражной подготовки МФ будет давать соответствующие разъяснения по запросам плательщиков.
Второе что сказала Комова - что несмотря на судебную практику в пользу организаций налоговики БУДУТ собирать "невосстановленный" НДС с недоамотризированной части ОС переданных в УК других организаций, основание "выбытие из процесса производства".
Приятной работы, коллеги.
Про разъяснения для инспекций она ничего не говорила? Так было бы гораздо проще.Цитата:
В порядке предарбитражной подготовки МФ будет давать соответствующие разъяснения по запросам плательщиков.
Определение № 169-О решено нейтрализовать с помощью Налогового кодекса
Чиновники Правительства России отозвали свое ходатайство в Конституционный суд РФ с просьбой разъяснить решение судей № 169-О. Напомним: в нем введено понятие «реальные затраты» и запрещены вычеты по НДС для компаний, уплачивающих налог за счет непогашенного займа. Дело в том, что им стало ясно: реакция судей на это обращение будет однозначно негативной – ведь речь шла о том, чтобы судьи высшего судебного органа признали свою неправоту. Как стало известно нашим корреспондентам, теперь в Минфине готовят законопроект с поправками в 21 статью Налогового кодекса, которые нейтрализуют скандальное решение.
Так что я бы потянула время в судах, но денег не отдала бы.
эх.. поскорее бы.Цитата:
в Минфине готовят законопроект с поправками в 21 статью Налогового кодекса, которые нейтрализуют скандальное решение.
Боюсь, до полной победы над мировым терроризмом с такими пустяками никто торопиться не будет.
РНК № 18 2004 год, на вопросы отвечает В.С.Леви
"В определение КС выделены 2 случая, коглда передача налогоплательщиком в оплату НДС собственного имущества ( в т.ч. ЦБ, влючая векселя, и имущественных прав) приобретает характер реальных затрат на оплату сумм налога, предъявленных поставщиком. А именно:
1) если передаваемое имущество ранее было получаено налогоплательщмком по возмездной сделке и на момент принятия НДС к вычету полностью им оплачено;
2)если передаваемое имущество ранее было получено налогоплательщиком в счет оплаты реальзованных товаров ( выполенных работ услуг).
Определение КС не касается средств , полученных налогоплательщиком от покупателей в качестве предоплаты за предстоящую отгрузку. Эти средства становятся собственностью налогоплательщика..............Т.О. налогоплательщик имеет право на вычет "входного" НДС"
Из сегодняшних новостей на сайде www.akdi.ru:
…Порядок возмещения НДС должен быть уточнен. Такую точку зрения высказал 24 сентября, выступая на заседании бюджетного комитета ГД, Министр финансов А. Кудрин. По его мнению, одно из последних решений Конституционного суда, согласно которому предприятия, имеющие задолженность по заимствованиям, не могут предъявить суммы НДС к возмещению, создало коллизию в действующем налоговом праве и требует нормативного урегулирования.
Видел в печати ссылку на Постновление моего ЗСО от 01.09.2004, в котором суд просто "положил" на реальные затраты.... может кто встречал?
Руководство налоговой сказала "что сейчас делаются поправки в НК".
Денис В., посмотрите здесь (#613). Кстати, ваш Нск. Про СЗО не знаю.
http://dom.bankir.ru/showthread.php?...&page=21&pp=30
Rh, спасибо, это я видел :)
Хорошее решение.
Еще интересная ссылка:
http://www.bankir.ru/analytics/nalog/6/21096
А у меня эта ссылка не работает. :( Почему-то доступ запрещен. Провайдер... :razz:
У меня все в порядке. Попробуйте зайти через главную сайта (www.bankir.ru), там есть ссылка на эту статью.
Без комментариев :( Самое главное - последний абзац!
http://www.r36.nalog.ru/cons.php?id=44448&topic=nds36
Последний абзац стоит того , что б его показать.
Определение Конституционного суда вступает в силу с момента его вынесения, т.е. с 8 апреля 2004 года, однако, выводы сделаны судом в отношении норм Налогового кодекса, которые действуют с 1 января 2001 года. В связи с изложенным, следует произвести перерасчеты с бюджетом по суммам НДС, оплаченным за счет различных видов заемных средств, начиная с 1 января 2001 года.
Отдел косвенных налогов УМНС России по Воронежской области, советник налоговой службы III ранга - Копытина Е.Ю.
Они же сами не представляют, как можно отличить собственные деньги от заемных на расчетном счете. А уже говорят пересчитай и заплати.
Вот какие "справедливые" налорги в городе Воронеж! :abuse: :fire: :razz:
По-моему так налоговики сами не совсем осознают, что они делают. :(
В вышепредставленном ответе налог.советника явнопрослеживается тупое следование определению КС. Хотя многие считают, что в самом решении КС был только лишь четкий ответ на запрос "Пром-лайн". А вот текст определения... в нем-то и заблудились те <преступные> :abuse: рассуждения, которые действуют на всех столь устрашающе!
Это всё, конечно же, ни в какие рамки....
Всю страну на уши подняли, а сами затихорились
:speaking: http://www.opora.ru/live/eac_pub.asp?id=29917
а предложения на почве всеобщего волнения становятся все интереснее: <К сожалению, дело зашло так далеко, что нужны радикальные решения. Например, отменить НДС как таковой, заменив его, возможно, налогом с продаж по американской модели.>
http://www.opora.ru/live/eac_pub.asp?id=29996
а вот и последние новости
http://www.2z.ru/docs/FAS_A56759104.doc
Ну вот... Хотя ссылки на 169-о нет... :(
я валяюсь!Цитата:
Сообщение от Тонкая линия
а 20 октября уже близко.
кредитов непогашенных немеряно, уже директор бьется в истерике, вчерась закинул мне удочку - мож пересчитать НДС с 2001 года? пришлось припугнуть что никаких денег не хватит НДС в бюджет заплатить.............. начали биться в истерике оба...
а 20 октября все ближе.........
и камералка со дня на день по сентябрьскому НДС...
идокументальная налоговая проверка вот вот должна придти
Спокойно, господа, спокойно. Что валиться-то раньше времени (тем более что платить все равно нечем)? К вам уже пришли? Идут??? Пусть прийдут сначала и все разгребут. И докажут. И определение покажут.
Всем ведь ясно, что тут ляпа КС.
Сейчас надо выдержать время. Не может же КС так быстро признаться что обо... на всю страну.
Налоговики под это спешат выполнить и перевыполнить план. Так зачем им помогать в этом если методы, мягко говоря, не совсем корректные? Думаю,
к Новому году все рассосется. Или в начале 2005.
Всем удачи. И не дрожать!!! Нас больше чем их. И живут они за наш счет. Так что мы им нужнее чем они нам. Вот так.
Одна беда, не все разделяют нашу точку зрения... Даже бухи... Многие уже что-то сторнируют, собираются уточненки подавать, спрашивают как бы в 1С все это оформить... Псмотрите опрос на эту тему: 1/3 Клерков готова дать государству эту беспроцентную ссуду...
Возможно у них денего много свободных или заемных средств мало. Интересно, а если потом переиграют с Определением они опять уточненки подадут.
Если у вас свободных денег немеренно. то можете и профинансировать государство.
Оно потом года через два разберется и разрешит опять брать в зачет НДС по закону (НК) , а не по понятиям (определениям КС на непонятную тему). Правда перед этим может потрепать нервы, что и делает сейчас.
http://www.rnk.ru/rnk/news.phtml?code=2519
Цитата:
Кроме того, с 2006 года предлагается перейти на уплату НДС по методу начисления. Однако такой переход будет возможен, только если кризисная ситуация с Определением Конституционного Суда № 169-О будет решена. «Сигналы, которые мы получаем, говорят о том, что эта проблема будет решена», - отметил С.Д. Шаталов.
Интересно, что именно он имеет ввиду?
Нашла на сайте www.audit-it.ru в новостях за 20.10.04 разъяснения пресс-службы Конституционного суда по поводу 169-О (анонимное :) ) Оказывается, они имели в виду только недобросовестных налогоплательщиков и вообще конкретное дело!
http://mfd.ru/news/body.asp?id=725729
Ну, что? Все в суд!!!
Определение КС №169-О налоговикам не помогает
Многие судьи не учитывают определение Конституционного суда №169-О, пишет журнал "Двойная запись". Судьи утверждают: то обстоятельство, что денежные средства, уплаченные налогоплательщиком за товар, являются заемными, не может служить основанием для отказа налоговиков в вычете уплаченного предприятием НДС. Нормы налогового законодательства не устанавливают зависимость права налогоплательщика на вычет от источника получения им денежных сумм на уплату налога. Например, такой вывод содержится в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 13 сентября 2004 года № Ф04-6377/2004(А67-4470-2
Я думаю как с ККМ до 10000 недавно панику нагнали - потом письмо отменили, так и с этим определением что нибудь да прояснится еще.
Многие судьи не учитывают определение Конституционного суда №169-О, пишет журнал "Двойная запись". Судьи утверждают: то обстоятельство, что денежные средства, уплаченные налогоплательщиком за товар, являются заемными, не может служить основанием для отказа налоговиков в вычете уплаченного предприятием НДС. Нормы налогового законодательства не устанавливают зависимость права налогоплательщика на вычет от источника получения им денежных сумм на уплату налога. Например, такой вывод содержится в постановлении ФАС Западно-Сибирского округа от 13 сентября 2004 года № Ф04-6377/2004(А67-4470-2
Самое паршивое - неофициальные разъяснения официальных лиц. Результат - полный произввол.
Вот! Пришел на почту анонс очередного номера УНП (вый1дет завтра):
Берите кредиты, и зачтется вам НДС!
Случилось то, чего так долго ждали все налогоплательщики страны: Конституционный суд РФ
разъяснил свое нашумевшее определение о НДС и заемных средствах. На прошлой неделе был
обнародован документ с весьма странными реквизитами: "Официальная позиция секретариата
Конституционного суда Российской Федерации от 11 октября 2004 года "Об определении
Конституционного суда Российской Федерации от 8 апреля 2004 г. № 169-О"" (будет
опубликовано в приложении "Официальные документы" № 41, 2004). Несмотря на все
странности документа, добросовестные налогоплательщики после прочтения разъяснения
наверняка вздохнут с облегчением.
хех..
вот так взяли и ввели еще один обязательный фактор возмещения НДС
"Добросовестность"
интересно дождемся ли мы, новой главы в НК или отдельного ПБУ по этому понятию..а то если так пойдет..придеться учитывать "наработанную и проплаченную добросовестность" на НМА :)
Там арбитраж как в пользу налогоплательщиков, так и в пользу налоргов...
http://www.2z.ru/dz/dz.pl?page=state&id=850
Все-таки Воронежские налорги заняли самую крутую позицию.... :wow:
А вот и приятная новость...
http://www.klerk.ru/news/?15009
