Открытое письмо Романову С.В. и Сивец С.В.

В Консультанте до сих пор по 191н висит надпись:
В соответствии с пунктом 2 данный документ вступает в силу начиная с бюджетной отчетности на 1 февраля 2011 года.
Пунктом 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 N 763 установлено, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, прошедшие государственную регистрацию, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
О применении к бюджетным учреждениям см. пункт 3 данного документа.

На сайте Российской газеты не нашел приказа 191н, может плохо искал ? Получается можно спокойно было сдавать месячную отчетность по старому приказу?

Наверное плохо искал ;)
На сайте МинФина он есть 2-ой в списке. http://www1.minfin.ru/ru/budget/clas...getaccounting/

Цитата:

---

На сайте Российской газеты

---

Еще не опубликован.

Цитата:

---

Сообщение от zhns

Так я не поняла, письмо пришло только мне? Были же еще люди, которые отправляли обращения на сайте Минфина.

---

люди были
ответа пока не получили...
видимо почта перегружена :)
интересно будет сравнить тексты при получении

Цитата:

---

Сообщение от Довольный

Вот официальная информация о семинарах Романова, взятая на сайте Главбуха:

Семинар для бухгалтеров бесплатный! Так что может не так уж плох С.В. Романов?

20 марта 2010 года состоялся авторский семинар «Бюджетный учет. Обзор изменений. Сложные вопросы учета».
Семинар подготовил и провел один из авторов БСС С.В. Романов, заместитель директора департамента бюджетной политики и методологии Минфина России.
В рамках Федеральной программы поддержки бизнеса для всех зарегистрированных пользователей БСС «Система Главбух» данный семинар был проведен на исключительных условиях: для всех подписчиков БСС встреча со столь видным специалистом по бюджетному учету состоялась на бесплатной основе.

---

А годовая подписка на БСС Главбух для организации - около 50 тысяч рублей в год..... (думаю, может немного меняться от регина к региону)
Действительно,условия исключительные...

Цитата:

---

Сообщение от john_fed

На сайте Российской газеты не нашел приказа 191н, может плохо искал ? Получается можно спокойно было сдавать месячную отчетность по старому приказу?

---

Сколько мне известно, приказы МФ публикуются не в Российской газете, а в какой-то другой газете, собственного, финминовского разлива...

Цитата:

---

Сообщение от Александр К.

Сколько мне известно, ...

---

Что бы было что-то известно, неплохо сначала выучить матчасть.
А если не учить, получается бред.
Никакое издание чьего либо разлива, в том числе и минфиновского (включая их официальный сайт), не является источником официальной публикации.
Есть только ДВА издания, уполномоченных Указом Президента публиковать акты органов исполнительной власти - это "Российская газета" и "Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти".

Позвольте собственное менение по вопросу качества работы Романова и иже с ним, а так же необходимости их увольнения.

Я не так давно работаю в бюджетном учете (с 2002 года, 9 лет), но мне кажется, на бюджетниках перепробовали все эксперименты, которые можно было себе вообразить. Иногда (например после прочтения последнего ЕПСа) создается впечатление о том, что кто-то, намеренно или нет, пытается максимально запутать анализ использования бюджетных средств в последнюю пятилетку. Два раза в год придумываются новые счета, либо изменяется порядок отражения на них учетной информации. Регулярно изменяется порядок учета "дешевых" основных средств, межбюджетных расчетов, лимитов/ассигнований и т.п. Вводятся новые понятия и формы отчетности. Ежегодно выходят новые инструкции, изменяющие бюджетную классификацию, а сейчас вот - и формы первичных документов. Но выходят обычно эти новшества с "косметическими" изменениями, которые приходится выискивать с лупой. (Правда вот этом году обещают исправиться и выпустить глобальные изменения, не заметить которые не удасться. Так что, чует мое мягкое место, бюджет на 2012 будем делать два раза - в мае-июне (как обычно) и после выхода новых изменений.)
У меня давно сформировалось убеждение, что все производимые изменения, редакции, новшества, имеют одну цель - максимально усложнить и запутать ведение бюджетного учета, а как следствие - сделать невозможным какую-нибудь проверку эффективности использования бюджетных средств, правильности их расходования.
Возникает вопрос - почему сложилась такая ситуация? Только лишь из-за непрофессионализма исполнителей? Или такая дана установка? Не берусь утверждать однозначно, но думаю - второе.
В конце концов, ркуководители минфина - люди не глупые, и понимают прекрасно сложившуюся ситуацию. Но ничего не делают. А если они ее понимают, и ничего не делают, значит так надо!
Исходя из вышеизложенного, увольнение одного, даже очень важного человека (и даже двух) вряд ли спасет ситуацию. Придут новые, и будет.... еще хуже. Потому что новый человек, имея свой (конечно же более правильный) взгляд на ситуацию, обязательно затеет очередную реформу. Или "тюнинг" предыдущей. И так как он обязательно будет "скован недостатком времени", "сложностью и масштабностью реформ", эти новации затянутся не на один год - сначала один документ, потом множество уточнений, потом новый приказ, и т.п., - марш по замкнутому кругу.

Я думаю, сделать документы, регулирующие бюджетный учет более... стабильными может идея изменения правового статуса основопологающих документов - сделать их законом. Любой федеральный закон проходит значительно большую правовую проверку, согласование (в том числе с регионами), даже появилась практика интернет обсуждения проектов законодательных актов. Наконец, закон намного сложнее и дольше менять. Может такой путь поможет нашим много (не) уважаемым служащим минфина более грамотно и ответственно подходить к составлению документов...

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Что бы было что-то известно, неплохо сначала выучить матчасть.
А если не учить, получается бред.

---

Борис, у минфина действительно есть свое официальное издание, где печатаются его документы. Так что Ваша категоричность насчет изучения матчасти может вернуться к вам обратно.
Но единственно, я запамятовал то, что там печатаются только материалы, не требующие регистрации в минюсте. Извиняюсь, кого обидел.
Это первое.

Второе. Мы живем в стране, где все гос. и бюдж. учреждения выстроены в жесткую вертикаль, и обычно, вышестоящая структура подобные аргументы предлагает.... ну, мягко говоря - выкинуть в окно.
И спорить сложновато. Даже имея на руках столь грозную выписку... :(

Сегодня 5 марта 2011 года в РГ опубликованы приказы № 183н (по АУ) и 191н (отчетность)

Цитата:

---

Сообщение от Александр К.

... у минфина действительно есть свое официальное издание

---

Какое бы хоть суперофициальное оно ни было, оно не уполномочено публиковать правовые акты, затрагивающие права граждан.
А посему оно в этой части ничем не отличается от любой бульварной газетенки, т.е. это все одно не будет официальной публикацией.

Цитата:

---

Сообщение от Александр К.

... может вернуться к вам обратно.

---

Не, не получится, потому как твои доводы несостоятельны.

Цитата:

---

Сообщение от Александр К.

... я запамятовал то, что там печатаются только материалы, не требующие регистрации в минюсте.

---

Вот о том и речь.
Для актов, не требующих госрегистрации нет совершенно никакой разницы, каким образом они доведены до тех, кого они касаются, и опубликованы оно где-нибудь, или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Александр К.

Мы живем в стране, ... И спорить сложновато. Даже имея на руках столь грозную выписку...

---

Совершенно ни о чем.

читали очередное "творение" Минфина в письмах..?

В разделе "Методический кабинет. Учет и отчетность" опубликовано письмо Минфина России о порядке отражения в бюджетном учете операций по приему-передаче недвижимого имущества от 01.03.2011 № 02-06-07/733 http://www.roskazna.ru/nordocs_263.html

Поскольку в инструкции "наваяли" сказку про белого бычка - недвижимость нельзя поставить на баланс, пока нет свидетельства о гос.регистрации права оперативного управления, то его нужно передавать через средства в пути... миленько...
уже недвижимость в путь отправили..

:eek: А я с 25.01.11. работаю главным бухгалтером. Пока как в дремучем лесу, но прочитав все высказывания думаю что не выбирусь.

Дорогу осилит идущий

На сайте Минфина выложен проект отчетности для бюджетных и автономных учреждений. Поскольку "проектные" формы отчетности во многом идентичны с бюджетными, то получется очередная хрень... Особенно хреновая хрень получается в отношении отчетности АУ: очевидно, Минфин сам свои приказы не читает и не анализирует...

Дата начала приема экспертных заключений 11.03.2011, дата окончания - 17.03.2011

разместили на сайте в пятницу поздно вечером, а в четверг окончание приема экспертных заявок,куда направлять никто не сказал...

а вообще чудненько, у НМА только иное движимое и предметы лизинга, а у нас МОН все НМА отнес к особо ценному, ну да я их и понимаю, кроме того, у нас немало НМА стоят дороже установленного законодательством порога в 500 тыс руб, их что же, в балансе не отражать?
знания практики ( что есть в бюджете) - ниже плинтуса...

10620 000 тоже нет..наверное в этом есть великий смысл..

а в описании есть строки 041 и 051 по особо ценным НМА, так что это в самой форме строчки пропустили.. есть надежда, что в НМА ОЦДИ будет
впрочем, все как всегда..на коленке...
разные люди что ли делали таблицы и описательную часть...

040120180 «Прочие доходы»;

а проекция ф.0503138 об обязательствах только по 2 и средствам ОМС, обязательства по субсидиям Минфин не интересуют :050212000 «Принятые денежные обязательства на текущий финансовый год» (250212211 – 250212213, 250212221– 250212226, 250212241, 250212242, 250212252, 250212253, 250212262, 250212263, 250212290, 250212310 – 250212340; 750212211 – 750212213, 750212221– 750212226, 750212262, 750212263, 750212290, 750212310 – 750212340)

В формах к проекту приказа:
ф. 0503321, стр.050 - "Доходы от штрафоФ, пени, иных сумм принудительного изъятия"
ф. 0503321, стр.102 - "по субсдиям на иные цели"
ф. 0503310, заголовок столбца 1 - "Номер счета бухгалтерскогоо учета"

В проекте приказа:
Стр.37 - по строке 362 – сумма по данным кредиторвых оборотов, отраженных на соответствующих аналитических счетов счета 010500000...

Ниче не понял. Я - Как учредитель, собрав отчетность БУ и АУ должен (обязан?) сдать ее в финорган или нет? :(

Что в приказе 191н понимают под финансовой отчетностью БУ и АУ ?

Интересный вопрос задал Аноним! Но ответ, полагаю, надо требовать с Минфина. Ведь помимо бухгалтерской отчетности АУ и БУ сдают отчеты по приказу № 114н о результатах деятельности, например. Ну про приказ № 81н про план ФХД в свете проекта по отчетности я вообще молчу...

7. Автономное учреждение представляет учредителю учреждения квартальный Отчет об исполнении плана финансово–хозяйственной деятельности и годовую бухгалтерскую отчетность, только по результатам их рассмотрения наблюдательным советом автономного учреждения.

а в других случаях не сдается?только по результатам их рассмотрения?как понимать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним13

7. Автономное учреждение представляет учредителю учреждения квартальный Отчет об исполнении плана финансово–хозяйственной деятельности и годовую бухгалтерскую отчетность, только по результатам их рассмотрения наблюдательным советом автономного учреждения.

а в других случаях не сдается?только по результатам их рассмотрения?как понимать?

---

Это надо понимать, что в соответствии с 174-ФЗ (статья 11) отчетность АУ сначала должен и обязан рассмотреть наблюдательный совет АУ.

Проект Приказа Баланс (ф.0503730) строк 335,336 нет! В Порядке заполнения есть! И много чего непонятного....

Веселенькая будет сдача отчетности по такому приказу. Уж через месяц по итогам квартала сдаваться надо, но наврядли Минфин успеет все косяки исправить... Да и Минюст, пожалуй, приказ зарегистрирует только в апреле.

Шоу маст гоу он...

Цитата:

---

Сообщение от zhns

Что не пересказывать письмо, я сделала скан.

---

сегодня получила ответ - один в один, только дата ответного письма на месяц позже (05.03.2011),по почте пришло сегодня, а в остальном все одни в один, только шапку меняли...
и что толку от наших писем? ответ заготовлен один на всех

ф.0503730 стр.512 это сч. 030302000, порядок заполнения сч. 03030600, стр.516 одно, в заполнении совсем другое ....:love:
Чем дальше читаешь, тем :wow:

ф. 0503721 стр. 101 субсидия на выполнение гос. задания доход! НК разработчики похоже не читают!

Я верно понял : 21006 в балансе будет висеть вечно с "минусом" ?

Plesen~,

Цитата:

---

В разделе "Методический кабинет. Учет и отчетность" опубликовано письмо Минфина России о порядке отражения в бюджетном учете операций по приему-передаче недвижимого имущества от 01.03.2011 № 02-06-07/733 http://www.roskazna.ru/nordocs_263.html

---

А кто налог на имущество будет платить, пока оно в пути? :wow:

тот, от кого оно ушло в путь

Нам подопытным бухгалтерам, осталось дождаться 21.12.2012 конца света :)Годовые отчеты можно не сдавать :)

У меня знакомые в шоке - на семинаре в Москве послушали Романова. Пересказывают просто дивные вещи: например, господин Романов считает, что все бюджетные учреждения должны были с 1 января 2011 работать уже по новой инструкции. Оказывается, если в первичных документах в начале 2011 года указывались старые счета бухгалтерского учета, то это - нарушение, за которые будут карать строжайшим образом. А тот факт, что новая инструкция была принята только 9 февраля, по его словам, оправданием(!) не является. Романов говорит, что типа новую инструкцию до всех довели в декабре 2010, а значит, с начала 2011 года все должны были работать уже по ней. И разъяснений по переходу на новый план счетов Минфин не будет выпускать именно потому, что все (кроме, надо полагать, самых злостных нарушителей) уже должны были перейти на новую систему учета.

По моему, тут уже не просто увольнения господина Романова нужно добиваться, ему нужно реально голову лечить :).

Что лечть-то Романову? Он живет в паралелльном, им придуманном мире... Как и многие другие представители Минфина.

Полагаю, надо научиться жить так же параллельно от Минфина, но в реальной жизни, не отрываясь от земли.

[QUOTE=LD74;53231834]У меня знакомые в шоке - на семинаре в Москве послушали Романова. Пересказывают просто дивные вещи: например, господин Романов считает, что все бюджетные учреждения должны были с 1 января 2011 работать уже по новой инструкции. Оказывается, если в первичных документах в начале 2011 года указывались старые счета бухгалтерского учета, то это - нарушение, за которые будут карать строжайшим образом. А тот факт, что новая инструкция была принята только 9 февраля, по его словам, оправданием(!) не является. Романов говорит, что типа новую инструкцию до всех довели в декабре 2010, а значит, с начала 2011 года все должны были работать уже по ней. И разъяснений по переходу на новый план счетов Минфин не будет выпускать именно потому, что все (кроме, надо полагать, самых злостных нарушителей) уже должны были перейти на новую систему учета.

[QUOTE]

Тут ничего нового. Мы всегда так и делали. вспомните переход на 25н, на 148н, изменения в 148н (152н). все изменения в течение года, но распространяются на правоотношения с 01.01.ХХХХ.
Песня есть такая "Так было, так есть и так будет всегда.."

Цитата:

---

Тут ничего нового. Мы всегда так и делали. вспомните переход на 25н, на 148н, изменения в 148н (152н). все изменения в течение года, но распространяются на правоотношения с 01.01.ХХХХ.

---

В плане выпуска нормативных документов действительно ничего нового - как и в прошлые годы, приказы выпустили с большим опозданием.

Однако оценка этой же ситуации у господ из Минфина изменилась кардинально - ранее они хотя бы признавалось, что ситуация нестандартная, и даже выпускали соответсвующие рекомендации по переходу "задним числом". Теперь же господин Романов считает, что все необходимые изменения они до конца 2010 успели принять. Успели они, понимаете? Логика железная - раз приказ 157н утвержден в Минюсте 30 декабря 2010, значит, вся страна должна должна была с начала года по новому работать. А раз не все перешли на новый план счетов, то бухгалтера - козлы, а он, Романов - папа римский. А тот факт, что тот же приказ 157н втупает в силу только после опубликования, по боку. Потом, текст приказа 157н практуется весьма своеобразно - Романов считает, что с его выходом бухгалтера получили все необходимое. Но ведь до выхода дополнительных приказов (162н, 174н, 183н) работать по 157н было невозможно в принципе. В приказе 157н прямо указано: приказ 157н утвержает единый план счетов, а работь организации должны по бюджетному плану счетов (казенные), или бухгалтерскому плану счетов (бюджетные, автономные), руководствуясь соответсвующими инструкциями по их применению (п.21). И пока не вступил в силу 162н, в первичных документах можно (и нужно было) указывать старые счета учета. Мужик сам это написал, а теперь откровенно, с трибуны, наезжает на людей, которые буквально следовали законодательству (и которые, кстати, заплатили немалые деньги, чтобы этого хрена послушать). Я конечно понимаю, что Романову нужно банально прикрыть свою задницу, но делать это в такой форме - он или сам дурак, или всех остальных за полных дураков держит?

Коллеги, я человек замкнутый, больше предпочитаю слушать, а не гворить и на работе, и с друзьями, и здесь на форуме. Но уже наступает предел всякого терпения. Был бы автомат, рука бы не дрогнула, потому что все , что происходит, это вредительство, целенаправленное, планомерное, продуманное, проводимое умными людьми, руками дураков. Что здесь говорить обо всех ляпах в инструкциях, весь департамент один большой ЛЯП.