-
Внимательно прочитал почти все. Тема интересная, но мертвая. Воровали всегда и везде. Полностю проблему не решил никто. Мусульмане вон руки за воровство рубят, все равно воруют. Минимизировать потери можно.
1. Платить нормально, чтобы человек не соблазнился мелкой суммой. А крупные часто и не дают.
2. Подбирать людей.
3. Периодически проводить выборочные проверки сделок, в смысле проверить рыночные цены и сравнить. Если легко найдете дешевле, поросите дать пояснения, чем этот поставщик так хорош. Цена ведь еще не все. Есть еще качество, имя на рынке, надежность контрагента, условия поставки и оплаты, дальность перевозки и много чего еще. Дешевле не всегда лучше.
Если попался-увольняйте. За воровство не выйдет, суд нужен, но крови попить можно. Например за нарушения дисциплины, пьянство, по недоверию и т.д. Конечно это некрасиво, если неправда, но тут уж как аукнется.... А вообще, если чел захочет уйти в солидную фирму, там спросят почему уволился и перезвонить-проверить не поленятся
-
Тут, кстати, интересная мысль пробежала типа "А он на меня в УБЭП настучит" О чем настучит? Что зарплата в конверте и налоги не платим? Т.е. воруем. Несправедливо это, мне можно, а ему нельзя?
М.б. ноги-то отсюда растут?
-
Цитата:
Сообщение от stas®
Как это?
Извиняюсь ( это был майл не из этого форума)
-
Цитата:
Сообщение от amd
Внимательно прочитал почти все. Тема интересная, но мертвая. Воровали всегда и везде. Полностю проблему не решил никто. Мусульмане вон руки за воровство рубят, все равно воруют. Минимизировать потери можно.
Полностью никакую проблему не решить , а насчет всегда и везде ,не совсем верно по моему. 1 Во многих семьях (особенно где доминирует любовь и доверие) хозяйство (бизнес)ведется без воровства (заначки- укрывательство денег в свою пользу)
2 Свох детей или родителей мало кто обворовывает. 3 В некоторых клубах, сектах,
или просто дружных группах ( т.е. соц. группах связанных одной целью, религией, образом мыслей) отсутсвует воровство даже в зачаточном состоянии.
Так что надо минимизировать стимулы к воровству , а не потери от него.
Цитата:
Сообщение от amd
1. Платить нормально, чтобы человек не соблазнился мелкой суммой. А крупные часто и не дают.
Это-же мы все прошли ( получали и 70 руб/месяц и 5000000 руб/месяц ).
Нет такого понятия "нормально" . Нормально для того , что-бы выжить или для того, что-бы купить яхту или самолет. И что значит мелкая сумма . Вы что не поднимите сто рублей с асфальта или не возмете бесплатный сувенир.
Но дело не в этом.
Вот если ВЫ . увидев как переросток пролезает без билета в атобус , сделаете
что-нибудь или хотя-бы задумаетесь. ОВОТ ОНА ТОЧКА ОТСЧЕТА.
( Ведь он-же встретит Вас на улице через несколько лет и Вы догадываетесь что
он у Вас попросит, если он привиык нарушать закон по мелочи )
Цитата:
Сообщение от amd
2. Подбирать людей.
3. Периодически проводить выборочные проверки сделок, в смысле проверить рыночные цены и сравнить. Если легко найдете дешевле, поросите дать пояснения, чем этот поставщик так хорош. Цена ведь еще не все. Есть еще качество, имя на рынке, надежность контрагента, условия поставки и оплаты, дальность перевозки и много чего еще. Дешевле не всегда лучше.
А Вы когда-нибудь делали подобные проверки . Если Вы за формальный подход , то все нормально , но если отношения доверительные то потренируйтесь сначала на супруге ( проверьте как она/он тратит семейный бюджет) Если результат успешный
( без увечий и развода) то ВЫ очень крутой (или что-то не заметили) :yes:
Цитата:
Сообщение от amd
Если попался-увольняйте. За воровство не выйдет, суд нужен, но крови попить можно. Например за нарушения дисциплины, пьянство, по недоверию и т.д. Конечно это некрасиво, если неправда, но тут уж как аукнется.... А вообще, если чел захочет уйти в солидную фирму, там спросят почему уволился и перезвонить-проверить не поленятся
А ЕСЛИ НЕ ПОПАЛСЯ :p ( можно и без билета в автобусе, да и морду старому интелигенту начистить)
Вообщем не мертвая это тема , а очень даже веселенькая.
Я готов поспорить на 100 долларов , что откаты поднимутся на недосягаемую высоту , когда будут распиливать стабилизационный фонд.
-
Цитата:
Сообщение от New-manager
Если покупать и продавать по себестоимости + транспорт , то мотивация делать что-либо отсутсвует. Т. е. прибыль есть отторгнутая у покупателя величина (сворованная) независимо знает он об этом или нет.
Вы торговую фирму описываете или транспортную? Не смешивайте разные понятия. Транспортная берёт по нулевой стоимости, транспортирует и отдаёт по нулевой стоимости. При этом довольна. Торговая берёт товар на одних условиях и отдаёт на других. Её прибыль - это плата за изменение этих условий, за их адаптацию под потребителя, за риск, сервис и т.п.. Я не вижу здесь противоречий, нестыковок, и, тем более, воровства.
-
Цитата:
(для хозяина это воровство а для менеджера восстановление социальной справедливости
Круто!!! Я когда-то читал суждение, о том что хищение собствености есть справедливое с точки зрения похитителя перераспределение материальных благ, поэтому не подлежит осуждению. Если такие подходы практиковать, что угодно объяснить можно. Критерием-то являются этические и правовые нормы, принятые в данном социуме, т.е. признанные большинством. А ориентироваться на конкретного индивида невозможно.
-
Вообще всем участникам дискуссии советую почитать ст. 204 УК РФ. Конечно, нашим людям все по ...плечу, но все же.
-
amd, А Вам известна статистика? Мне не известно, что по этой статье пока хоть кто-нибудь был осужден.
-
Цитата:
Сообщение от RedBrandt
Торговая берёт товар на одних условиях и отдаёт на других. Её прибыль - это плата за изменение этих условий, за их адаптацию под потребителя, за риск, сервис и т.п.. Я не вижу здесь противоречий, нестыковок, и, тем более, воровства.
Я согласен с Вами, только откаты входят в эту общую концепцию и ,в нашем (Российском) случае, имеют неоправдвнно высокую долю. А иногда являются главным фактором и мотивом торговой сделки. Слово "Воровство "- зто только эмоциональный окрас и ничего более . По этому экономический КПД (т.е.нужная обществу часть торговли(бизнеса)) становится мизерным при таких сделках , и задача состоит в том ,что-бы понять почему это происходит и как поывсить КПД .
Мне кажется, мы хорошо продвинулись в это направлении. По краиней мере прозрачно видно ( если перечитать все выше сказанное) , что источником откатов является не модный трюк и не эфемерная величина в экономике страны , А РЕАЛНЫЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕСУРСЫ от добывающего сектора экономики и их централизованное распределение . Это осознанная или не осознанная политика
огромного аппарата чиновников с целью личного обогащения , переводящая экономику на рельсы "банановой республики". А откаты в частном бизнесе - есть
произодная от этой политики - ВТОРИЧНЫЙ СЕКТОР( обслуживание гос аппарата ,
сервис для самих себя и немного науки , высоких технологий и образования) .
Если мы избавимся от окатов и взяток внутри предприятий это сектора , то это будет маленькая, но очень существенная победа , создающая "пятую колонну" внутри госмонополизма. Что ,однако, врятли это получится. Другой вариант более реален , это борьба с откатами сверху, ведущая к усилению государственной власти и схлопыванию страны в ресурсо-отдающую экономику, поскольку схема : госуправление--госбанк--добывающие госпредприятия--ресурсы и энергия страны - очень привлекателна.
Но все равно надо пробовать, как говорил один товарищ , "Попытка не пытка , неправда-ли Лаврентий Павлович".
Но если вернутся к нашим проблеммам , то у меня вопрос:
КАК и где проявляют себя откатные деньги ? Ведь это не фикция - это реальные капиталлы, которые должны как-то работать внутри страны . Даже при плохом КПД
они должны что-то создавать, причем около 30 процентов их попадает ,так или иначе, в частный бизнесс. Вот было-бы интересно послушать директоров и финансистов по этому вопрсу.
-
Цитата:
Сообщение от amd
Круто!!! Я когда-то читал суждение, о том что хищение собствености есть справедливое с точки зрения похитителя перераспределение материальных благ, поэтому не подлежит осуждению. Если такие подходы практиковать, что угодно объяснить можно. Критерием-то являются этические и правовые нормы, принятые в данном социуме, т.е. признанные большинством. А ориентироваться на конкретного индивида невозможно.
Да , любой индивидуум всегда оравдывает свои поступки , но законом являются этические и правовые нормы, принятые в данном социуме (государстве).
Именно по этому :
КТО_ТО получал 3 года общего режима за спекуляцмю джинсами у Беговой (1974г)
КТО_ТО получал знак почетный бизнесмен Москвы за продажу Сникерсов , переданных в дар г Москве . (1995г)
Цитата:
Сообщение от amd
А ориентироваться на конкретного индивида невозможно.
Это Вы Владимиру Владимировичу скажите . А мне не надо , мне и так все понятно. Да и Вам надеюсь :)
-
Цитата:
А мне не надо , мне и так все понятно. Да и Вам надеюсь
Тогда, о чем шумим?
-
Цитата:
Сообщение от amd
Тогда, о чем шумим?
Ищем пропорцию смеси Г.... с сахаром , такую , что-бы это можно было назвать сахаром а не Г.... :)
-
Цитата:
Сообщение от New-manger
Ищем пропорцию смеси Г.... с сахаром , такую , что-бы это можно было назвать сахаром а не Г.... :)
Не дождетесь. Если смешать полбочки меда с полбочкой дерьма, то получится вовсе не бочка полудерьма-полумеда, а бочка дерьма. Кто не верит, может попробовать
-
Цитата:
Сообщение от amd
Не дождетесь. Если смешать полбочки меда с полбочкой дерьма, то получится вовсе не бочка полудерьма-полумеда, а бочка дерьма. Кто не верит, может попробовать
Все правильно . 50/50 не работает.
Но мы-же ищем пропорцию.
1 ложка дерьма на 2 тонны меда все-таки две тонны меда.
По крайней мере продают такую пропорцию как мед.
-
Цитата:
Сообщение от New-manger
Все правильно . 50/50 не работает.
Но мы-же ищем пропорцию.
1 ложка дерьма на 2 тонны меда все-таки две тонны меда.
По крайней мере продают такую пропорцию как мед.
Предлагаю другую пропорцию. Бочка меда + ложка дерьма. Результат-бочка дерьма. Чего продают-не знаю, мы не торговая организация
-
Цитата:
Сообщение от amd
Предлагаю другую пропорцию. Бочка меда + ложка дерьма. Результат-бочка дерьма. Чего продают-не знаю, мы не торговая организация
В этом варианте :
-за взятку растрел на месте;
-за откат тоже;
- проехал без билета - соответственно;
- за Беслан ВВП к стенке;
- За эту дискуссию и Вас и меня туда-же. :(
Вы знаете, я как-то против такой пропорции и воспринимаю Вашу бочку как
бочку с медом ,хотя то-же не торговая организяция. :)
-
Прочитал все по теме… М-да…Видно сразу, что люди, обсуждающие данную проблему – профессионалы, но не в области снабжения.
Во-первых, мотивация высоким заработком, не работает, поскольку, сколько бы не зарабатывал, всегда хочется больше.
Во-вторых, заинтересованность процентом от увеличения прибыли (уменьшения расходов) не сработает, поскольку 100% отката, получаемых заинтересованным человеком (а этот откат по сути и является экономией) гораздо больше 5, 10, 15 даже 20 % предложенных фирмой.
В-третьих, проверка стоимости на рынке аналогичной продукции, тоже ничего не даст, потому что грамотный человек забирает себе не надстройку над рыночной ценой, а скидку, которой ДОБИЛСЯ САМ от поставщика. Поэтому нифига проверяющий не нароет. Если же он действует наоборот, то он дурак, которого естественный отбор исключит из оборота.
В четвертых, намеренность действий нужно еще доказать, поскольку покупка даже по повышенной цене всегда обставляется производственной необходимостью, которая порой создается искусственно.
Поэтому бороться с этим явлением невозможно, поскольку человек, смотря вокруг и видя, что воруют все, будет поступать так же, грамотно или безграмотно.
Но ограничить этот явление можно. Поставки на любое предприятие можно разделить на две части – постоянные и периодические.
С постоянными более менее понятно – поставщики на них обычно одни и те же. Смена поставщика должна быть жестко аргументирована. И если таковая смена намечается, то подготовить документы по сделке можно поручить одному менеджеру, а осуществлять взаимодействие с поставщиком – другому, причем отсечь первого менеджера от поставщика навсегда вплоть до приказа. Спустя какое-то время работы с поставщиком пересмотреть условия контракта ( получить доп скидку на обьем). Даже если на первом этапе между менеджером и поставщиком была договоренность, поставщик предпочтет работать с организацией, а не с человеком, и сделает такую скидку на весь объем отката, «кинув» своего визави.
Теперь периодические. Они бывают крупные и мелкие. С мелкими закупками ничего сделать нельзя. Ни проконтролировать, ни пресечь. А вот крупные можно, проведя открытый конкурс. Заявки будет обрабатывать отдел маркетинга, служба снабжения выступит как исполнитель по уже отобранным заявкам. Если при этом менеджер умудрился получить дополнительную скидку, то это он уже не свое предприятие «кинул» а поставщика, поэтому это не ваша головная боль.
-
MRSMIT, все правильно говорите. А как вам ситуация, когда поставщик намеренно "сдает" менеджера покупателя, дабы сотрудничать напрямую с организацией - выгода очевидна для обеих сторон. Как вы отнесетесь к такому поставщику?
С одной стороны менеджер - вор. С другой стороны тот, кто предал вора - по сути предатель, не заслуживающий доверия. Я намеренно говорю такими громкими словами, дабы не прятать за красивыми словами суть явления. Каково ваше мнение?
-
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
MRSMIT, все правильно говорите. А как вам ситуация, когда поставщик намеренно "сдает" менеджера покупателя, дабы сотрудничать напрямую с организацией - выгода очевидна для обеих сторон. Как вы отнесетесь к такому поставщику?
С одной стороны менеджер - вор. С другой стороны тот, кто предал вора - по сути предатель, не заслуживающий доверия. Я намеренно говорю такими громкими словами, дабы не прятать за красивыми словами суть явления. Каково ваше мнение?
Тут, как говориться, коммерческий интерес и ничего личного. Нельзя упрекнуть поставщика в том, что он сдал нечистого на руку сотрудника, в конце концов это риски самого менеджера - он мог свести стороны напрямую без обозначения своих интересов.
А в общем то говоря, заинтересованности поставщика в менеджере нет никакой (если только он не решает вопросы проплаты по контрактам), поэтому он с легкостью может его засветить, допустим в ситуации, когда "за углом дешевле, а почему у вас так дорого..." или допустим пригнали вагон брака, на вопрос почему работали именно с этим поставщиком, он сразу сдаст менеджера, чтобы заработать потерянные на браке очки (типа хоть я и пригнал брак, но вот какой я честный!)
-
Есть хорошая статья на эту тему:
Егоров А. В., Нет - «откатам». Методы предотвращения финансового ущерба компании на этапе приобретения товаров и услуг // Логистика сегодня №3. – 2004. – с. 35-48
Рекомендую всем ознакомиться. Есчерпывающе!
-
Да, статья хорошая!
Подпишусь под каждым словом! И могу добавить кое-что... .
Интересно узнать о авторе статьи.
Я пришел к пониманию этого вопроса "набивая шишки на лбу", а он интересно как?
-
Цитата:
Сообщение от Влад-ц и Дир-р
Да, статья хорошая!
Подпишусь под каждым словом! И могу добавить кое-что... .
Интересно узнать о авторе статьи.
Я пришел к пониманию этого вопроса "набивая шишки на лбу", а он интересно как?
Набивая четыре шишки на всех возможных местах:D А вот подписываться, ни под чем не стоит. Ну, никто и не требует, да и не мне вас учить, удачи!:yes:
-
Просмотрел я все вышеописанное и скажу вот что, как народ воровал, так и будет и к сожалению побороть это окончательно не удастся! Хотя минимизировать возможно и необходимо!:)
-
ПОра закрывать ветку. Не всяк осилит ее от начала до конца...
-
Опыт нашей борьбы
Цитата:
Сообщение от waclaw
Тендер - это не обязательно сложная бюрократическая процедура. У нас это делается в real-time - посредством телефона, e-mail, ICQ. И абсолютно на все товары - от канцухи до серверов по $15 000, до инкассаторских Фордов и ремонта офисов. Срабатывает на всем. На канцтоварах и бумаге между прочим тоже сэкономили приличные деньги.
В том то и соль - ни одного платежа не поторговавшись и не сбив цену, не делать. От мелочей до крупняка. Тогда и порядок будет.
Согласен - тендерный механизм реально работает как часть комплекса разных мер. Хочу поделится нашим решением. Больше года назад я начиная обсуждать здесь эту проблему искал разные пути. Одной из частей такого комплексного решения был поиск системы в разы усиливающей контроль деятельности "групп риска". В результате мы нашли интересную комьютерную систему анализирующую и способную выявлять сотрудников замещанных на взятках, наркотиках, хищении и пр. Купили и поставили у себя-эффект потрясающий. За полгода экономический эффект- несколько миллионов уводимой ранее прибыли. Уволили "жучков". А себестоимость 1 проверки 15 баксов!Подтвержденная нами достоверность выше чем у полиграфа. Кому интересно-стучите в аську240533610 расскажу. А сейчас тоже думаем внедрить тендерную систему закупок. Удачи!
-
Когда Л.А.Нарышкину указали, что его управляющий ворует, уже дом почти построил и его надо сменить, он ответил:-Этому только крышу осталось покрыть, а нового возьми- "с нуля" начнет дом строить....
-
Цитата:
Есть хорошая статья на эту тему:
Егоров А. В., Нет - «откатам». Методы предотвращения финансового ущерба компании на этапе приобретения товаров и услуг // Логистика сегодня №3. – 2004. – с. 35-48
Рекомендую всем ознакомиться. Есчерпывающе!
Можно её здесь выложить?
-
Статьи по борьбе с откатами
-
2
Мое мнение надо Выделить доверенных лиц, такая фирма добьется успеха, однозначно. Проверять деньгами, часто. Отсеются.
Либо закрывать глаза, если сотрудник приносит более значимую часть, чем его воровство, посчитать откаты не с:) ложно.
-
Читать всем, кто считает, что "откаты - эта чиста русское явление"
Американские снабженцы разворовали 4 млрд долларовИА "Клерк.Ру". Отдел новостей / Независимая комиссия во главе с бывшим заместителем министра обороны США Жаком Ганслером выявила многочисленные мошенничества и растраты в американской армии. Как сообщает ВВС, большое количество злоупотреблений выявлено при заключении и выполнении контрактов по обеспечению контингентов в Ираке и Афганистане. Общая сумма «потерь» - порядка в 4 млрд долларов в год. Комиссия констатировала также отсутствие в вооруженных силах должного контроля над такого рода деятельностью: для решения этой проблемы необходимо привлечь еще около 2000 человек.
-
К сожалению откаты в России есть и наверно будут. Хотя и на Западе это существует. Но там если у человека подмоченная репутация то ему уже устроиться на другую работу будет проблематично. А мы к сожалению очень редко выясняем почему он уволился с прежней работы.
Виды откатов:
1.Бюджетные организации - к сожалению это клондайк для взяточников (но это не откат).
2.Откат снабженцу- Я решил для себя контролировать только крупные сделки. Снабженцы это знают и считают это моя вотчина.
По мелким: Ну берет он у ИП 100-200 рублей с покупки - да черт с ним . Время на проверки и затраты будут стоить дороже для производства.
При этом если ЗП поднять снабженцу, он все равно будет брать (проверено) это как наркомания.
Откаты менеджерам по продажам.
Что-бы бороться с откатами вели жесткую систему скидок для покупателей ( всего три вида скидок). И менеджер поставлен в определенные рамки. И сам он уже не может дать дополнительные скидки покупателю, а у него забрать свою долю. А ЗП ( как наверно у многих) зависит от объема продаж. Хотя есть проблемы.
-
Цитата:
Сообщение от
Рема
Хотя и на Западе это существует. Но там если у человека подмоченная репутация то ему уже устроиться на другую работу будет проблематично.
Ха, как насчет должности вице-президента "Оф Зе Юнайтед Стэйтс оф Мерика" - неплохое местечко, а? Кто в цари крайний? НИКОГО? так я первым буду :wow:
главный откатчик планеты, maybe....
наварился на Ираке и Афгане.
посмотрим будут ли у него потом проблемы с трудоустройством :yes:
а мелкая рыбешка конечно попадается. Как и у нас, впрочем.
-
Не надо изобретать велосипед, его уже давно сделали. Как было правильно замечено выше - в России воровали, воруют и будут воровать. Прескорбно, но это факт. Сколько волка ни корми он все равно в лес смотрит.
Про велосипед. Я ни кого не удивлю, но на любом предприятии должен быть безопасник. Только если вы думаете что взяв на работу отставника из органов вы решите все проблемы, спешу Вас разочаровать вы их себе еще больше приобритете. То что он работал в органах еще ни чего не значит. Это по собственному опыту. 95% так называемых специалистов-отставников это крючкотворцы, привыкшие набивать показатели на бумаге. Весь порадокс этой работы в том и заключается, что основной показатель работы безопасника это как раз то что ни чего плохого на фирме не происходит.
А вопрос с откатами это вопрос с граматно организованной системой, заметте не со службой эк.безопасности а с ситемой мероприятий. Как правило она вылевается в ряд организациооных мероприятий с одной двумя лазейками. Периодически в этих лазейках кого нибудь ловишь и примерно наказываешь. Вот и найдите себе человека который эту систему организует. Нужно граматно определить возможные угрозы и выработать АДЕКВАТНЫЙ механизм предовращения. Это конечно будет стоить денег, но здесь же опять простая арифметика. Сравните хотя бы примерный урон от воровства и откатов и стоимоть затрат на безопасность. И решите для себя оно вам вообще нужно, или пусть подворовывают по маленьку (в качестве премии). Одно "но" аппетит приходит во время еды.
-
есть методы и они не особо сложные...
прилюдная порка вполне выполняет свои функции...
наша компания занимается аудитом закупок.. обращаются первые лица компаний.. сказать что народ ворует, значит не сказать нечего.
по статистике, на 100 компаний 73% получают откаты, 9-10% работы выполняют "солдат спит, служба идёт"
самый эффективный способ который был в нашем исполнение.. это 1 порка с судами и как положено.. потом демонстративно каждый квартал делаем аудиты для клиента.. в итоге(с его слов) он заходит в коллектив(к снабженцам) и говорит "умеете работать если захотите" проводит так сказать некоторое соревнование между своими снабженцами и нашими если так можно назвать..
у нас система прозрачная.. компания делится на 3 звена которые независимы друг от друга.. поэтому какие то подкупы и остальное почти нереальны..
услуга стоимость примерно 1 месяца работы снабженца... так что об эффективности такого метода можно подумать.
ну а коль жалко совсем денег.... как говорится скупой платит всем и всегда.....
-
С откатами можно бороться только системными методами. Например аудит отдельных сделок, договоренности с клиентами на высоком уровне, провокационное требование отката (тогда другим его не предложат или их сдадут) и пр. Службу безопасности создавать бестолку, они начнут охоту на ведьм, чтобы выслужиться.
-
Откаты!
Мне бы Ваши проблемы! На мой взгляд с откатами бороться легко, вовремя менять людей (незаменимых нет) Вот, например, в Амурском пароходстве руководит ОМТС одна госпожа, вот уже 35 годов! При этом имеет собственный бизнес: 2 меховых магазина и один продуктовый (овощной). Заработная плата при этом у нее смешная - 19400р. Вот и решите уравнение с тремя неизвестными! Кто имеет интерес, почему знают и ничего не предпринимают и как избавиться от такого сотрудника??? Начальство при этом желает ее убрать... но как-то вяло... Мотивируя тем, что она уж шибко незаменима, но скорее всего боятся саботажа (возможно ждут,когда сама уйдет на пенсию, ей 55 лет), поскольку она единолично принимает решения в выборе поставщиков и схем работы с ними. Всю информацию по поставкам скрывает. После непродолжительного общения с одним из поставщиков (она особенно часто приобретает у него запчасти) поставщик назвал % отката с каждой сделки. В этой связи у меня вопрос, как поступить??? Ведь каждый раз, когда пахнет "жареным", эта преклонных лет дама, картинно собирается уволиться с мотивировкой "Без меня мол Ваше пароходство встанет", "я уйду не одна, со мной уйдет зав складом". Хотелось бы прочесть Ваше мнение по поводу сложившейся ситуации. Поделитесь опытом!
-
Цитата:
Сообщение от
Аноним
каждый раз, когда пахнет "жареным", эта преклонных лет дама, картинно собирается уволиться с мотивировкой "Без меня мол Ваше пароходство встанет", "я уйду не одна, со мной уйдет зав складом"
Должен Вас разочаровать: она не только никуда от вас "картинно не уйдёт", но и если гнать будете - не выгоните, если от запаха страха перейдёте непосредственно к процедуре поджаривания путём уличения в воровстве, она скорее всего придёт договариваться, предложит делиться, или вначале попробует на вас давить через самых неожиданных людей (за пол-века контактами люди обрастают), но в итоге всё равно начнёт торговаться, если проявлять твёрдость. Таким образом, часть воруемых денег можно спасти. Но если полностью ей "перекрыть кислород", то тут всё зависит от уровня её связей и от уровня её стервозности: если то и другое на высоте, то может сильно попортить кровь, самое мягкое - "неожиданные" проверки со всех сторон. Тут надо всё взвесить, стоит ли обострять, часто одна "слабая" женщина может совершенно разрушить фирму. Но сократить воровство обязательно надо, ко всему ещё и зауважает. А если и правда сдуру уйдёт - так радоваться надо! редко, но чудеса случаются, а если ещё и своих подельников заберёт, так ей вообще надо премию выписать на дорожку - вы что, в кризис зав. склада себе не найдёте?
...имхо
-
Ну что тогда ждать когда свалит сама? стремная перспектива...
А может "назло рекордам" прелюдно обзванивать каждую фирму и нарочно сравнивать закупочные цены у других поставщиков? Раскачивать "лодку" пока у нее не сдадут нервы?
-
Прежде всего выясните у вашего Самого Главного, что он думает по поводу этой ситуации, без поддержки сверху эту войну не выиграть, если хозяев всё устраивает, считают это "неизбежным злом", то вы ничего не добьётесь, ради экономии на откатах могут не захотеть "дестабилизировать работу компании" и т.п. Во многих организациях система откатов это практически легальная вещь, позволяющая недоплачивать работникам официальную зарплату. Между прочим, в России был период (правление Екатерины I / Меньшикова), когда по причине пустоты в казне ОТМЕНИЛИ ЖАЛОВАНЬЕ всем чиновникам в империи вообще, и велели им "кормиться от подношений".
-
Цитата:
Сообщение от
New-manager
Большой РЕСПЕКТ, уважение и тд New-manager !!! стр 9 :D
"-Я готов поспорить на 100 долларов , что откаты поднимутся на недосягаемую высоту , когда будут распиливать стабилизационный фонд."
И соответственно
«Эхо Москвы» (По версии американского журнала «Forbes»).
11.03.2010 08:03 : Россия стала европейским лидером по числу долларовых миллиардеров
"... Несмотря на глобальный экономический кризис и последующую рецессию, количество миллиардеров в России за минувший год увеличилось вдвое. ..."
Так просто, четко, ясно и понятно, что Нострадамус «отдыхает», и с очень хорошим зазором по времени – одно предложение из 2005 года охарактеризовало суть происходившего в экономике за последние год с небольшим.
По теме.
Морально, нравственно, справедливую сторону, если можно в конце. Хотя основной «ключик» очень может быть именно там.
Откаты, откаты и откатики вообще - слишком широко.
Примем начальные условия:
Достаточно крупная строительная фирма, рентабельная, не то что бы полирует процесс, но есть желание убирать шероховатости внутри. Соответственно речь об Отделе Снабжения.
Отдел Снабжения –
1. со снабжением объектов материалами и арендуемой техникой (+ перевозки) справляется;
2. Ценообразование при закупках материалов (аренда техники) ????
Очень похоже на «малое предприятие» действующее в структуре компании, которое со свей работой справляется но что происходит внутри ???
Очень похоже, что собственная прибыль «малого предприятия» достаточно существенна (по вторичным признакам).
Способы воздействия:
1 - Наезд, угрозы, порки – рисуется картинка: Руководитель (или специально назначенное лицо) стращает жестким образом сотрудника(ов) ОС, тот(те) склонил(и) голову, не прав, и тд, а правая рука в кармане, пальцы в фигуре «фига». Разошлись. Руководитель - доволен спущенным паром и выполненным долгом – «построил» коллектив, пусть знают, у нас не забалуешь …. Сотрудник ОС – сначала эмоции (деспот, тиран, сатрап и другая ненормативная лексика на местном диалекте), чуть позже – очень сильное желание материального возмещения за полученный моральный ущерб. Этот способ воздействия привел к обратному результату – увеличению затратности по инициативе Руководителя.
2 – СБ.
Если СБ пытается контролировать эффективность работы ОС – бред, разведут как котят.
Контроль имущественного благосостояния отдельных сотрудников – сбор информации и пополнение через промежутки времени, штука не самая простая. Дает какую то картину по истечении времени. Слово – объективную, лучше не употреблять. Очень не хочется в это лезть по сумме обстоятельств.
3 – Показательно уволить особо подозрительного(ых)??? На основании чего – вторичных признаков? Хммм. Доказать факт передачи денег поставщиком сотруднику – это уже в детективное агентство. Хорошо уговорили – увольняем, слишком явные вторичные признаки. По «не соответствию» не получится. Нужны минимум три грубых нарушения, а сотрудник пишет заявление и берет больничный, выходит с больничного и увольняется. Если все равно вписать «не соответствие» любой суд заставит изменить по решению суда – этого еще не хватало. (хотя есть способ «испортить настроение» и «подмочить репутацию» в рамках закона, но я совсем не считаю что все Руководители – добрые, белые и пушистые одуванчики а снабженцы - все злобные гоблины и пьют из них последние соки, поэтому не выкладываю, да и нужно дело делать, а не строить каверзы).
Другой аспект – хорошо уволили, а кто работать будет? Месяц, а то и два новый человек будет вникать. Объект трясет, в любом случае надо прикинуть убытки от этого. Стройка и так шоу, в котором какофонии хватает с избытком.
На сложном объекте убытки мб такие, что крепко призадумаешься. Да и кто сказал, что новый будет лучше прежнего (в смысле собственных аппетитов)? А любого (тихого и вроде честного) не возьмешь, снабженец, без вариантов, должен быть человек стрессоустойчивый, и даже очень, бреда хватает.
4 – Мониторинг.
Красивое слово, может быть и работает «с той стороны полосатых столбов». Реальных цен в «открытом доступе» практически нет, обзвон поставщиков (хоть каким либо агентством, хоть специально назначенными людьми) какой кпд?
- Хорошо, я продажник (так средненького уровня, совсем не высокого), мои задачи: продавать и продавать с максимальной выгодой для фирмы, для себя любимого (что в реальной жизни может легко поменяться местами, но в данном случае не об этом речь) используя вилку скидок, обозначенную руководством. Звонок. Предложении на пятом, седьмом оговаривая детали товара и поставки (я средненький продажник) вообще то уже понимаю что хочет человек – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КУПИТЬ, или так ИНТЕРЕСУЕТСЯ ценами (типа – мониторинг). А теперь укажите мне три причины, почему я должен дать ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ минимальную цену, за которую готов продать указанный объем на указанных условиях. Что бы меня, через какое то время, те кому были проданы результаты мониторинга, этими же цифрами возили носом по столу (причем с другими объемами и условиями), да еще и требовали дополнительных скидок, и откатов (кстати). Ну. Ну. Те кто мониторил – денег получили, а я – «мимо проходили». Да и объективно цены на рынке стройматериалов гуляют очень сильно (посмотрите график цен на арматуру за 2009, а я в 2010, и график 2010 будет только на следующий год, и нужен он мне будет на следующий год – как зайцу стоп сигнал, мне нужны материалы по оптимальным - цена/условия по ставки и оплаты здесь и сейчас). То есть - цены объективно приподнялись, а мне (я опять продажник) предъявляют цифры (а цены уже скакнули), за которые я должен продать, и которые уже совсем ни в какие рамки не лезут. Да и моя задача - ПРОДАВАТЬ!!!, а не участвовать в опросах, которые там дальше (в будущей жизни) дадут «невероятно эффективный результат». Получается кпд мониторинга достаточно низкий, +/- ЛАПОТЬ, да такой, что я бы более менее серьезных денег за это не платил, так, маленькую копеечку, да и то - что бы быть в курсе порядка цен, при этом понимая, что это только порядок (кстати, а нужен ли мне этот порядок цен???, мне вообще-то нужна конкретная цена/условия «сегодня»). Но в любом случае это лучше чем ничего.
5 - Контроль.
ОС предоставляет таблички по затребованным материалам (услугам …) – кто и какие цены/условия предлагал. Степень доверия к этой информации? А все ли фирмы, кто присылал ком. предложения указаны в табличке, и точно ли именно те цены в указаны??? 1-Все ли – понять не знаю как. 2-Те ли цены? – какому-то специальному сотруднику посылать обратно в фирмы и просить подтвердить??? Какое-то шоу, камеди клаб. Остается способ оценки достоверности – анализ открытого и честного взгляда, тембров и интонации голоса, тонкой мимики лица и тд.
Что делать?
- создать еще структуру с функциями ОС и сравнивать результаты, но ведь это практически создание второго ОС. К тому же все с теми же проблемами.
- Полностью жестко регламентировать работу не получится. Строгая зона – это очень жестко регламентированная работа, да и жизнь, но там все равно есть внутренняя своя жизнь. Жестко зажатая система не работает, а соблюдет инструкции пунктик за пунктиком.
- Набрать в ОС людей, которые не играют в откаты (три может пять процентов от всех) было бы здорово, но похоже никто не скажет, КАК это сделать.
Получается - победить откаты невозможно, это попытка победить психологию и нормы поведения принятые подавляющим большинством в существующем (реально существующем, а не то что мы бы хотели) обществе здесь и сейчас. Три, пять процентов – это исключение, а не правило, в котором живешь и работаешь. И если говорить корректно – необходимо уменьшить потери фирмы от откатов. Некоторые теории рекомендуют перед решением проблемы сформулировать более широкую или следующую проблему, что бы понимать - в каком контексте решать начальную. Соответственно - откаты частный случай задачи минимизации затрат при закупке материалов, аренды техники и тд. Соответственно:
1 - необходима система мероприятий по изменению формы работы ОС, так что бы работа ОС была максимально прозрачна, была необходимая информация для контроля ОС (контролировать в любом случае надо), определить форму и способ контроля,
2 - введение наиболее прозрачных способов закупок – тендеры, электронные торги.
Дамы и Господа!!! Если есть какие-то наработанные кусочки (изюминки), нюансы в 1 и 2, поделитесь ПЛИИИЗ. Понятно, что какую-то жесткую схему не получится «опустить» на реально работающую фирму. У всех свои нюансы и сложившиеся схемы организации работы фирмы. А изменениями, применяя отдельные понравившиеся и подходящие кусочки и изюминки, наверно можно идти к неплохому результату многим. Простите, что получилось очень длинно, но интересует, и наверно совсем не только меня, именно этот угол зрения (не наезды, СБ, увольнения, мониторинг - а нюансы организации работы ОС для максимальной прозрачности работы ОС, нюансы тендеров, торгов) на очень широкую проблему.
