Хмм... Друг - это человек, который ближе любовника что ли... Не знаю, как мысль еще сформулировать...Цитата:
Сообщение от Тигра
Я в 3 ночи обычно сплю ;)Цитата:
Сообщение от Тигра
Вид для печати
Хмм... Друг - это человек, который ближе любовника что ли... Не знаю, как мысль еще сформулировать...Цитата:
Сообщение от Тигра
Я в 3 ночи обычно сплю ;)Цитата:
Сообщение от Тигра
:wow:Цитата:
Сообщение от Mrak
Ближе с духовной стороны, или еще ближе с физической? А то будет как в анекдоте "...а поговорить"
Согласна..мужчины часто доверяют свои сокровенные мысли женщинам...,но это совсем не означает,что ты ему просто друг...при этом он чаще всего испытывает к тебе далеко не дружеские чувства...
Kulan, с духовной ессно :)
кто меньше знает, крепче спит!Цитата:
а что, была уже возможность проверить?
хм... всю ветку некогда было читать, м.б. эта мысль уже и была.... НО!
Почему это либо секс, либо дружба? Одно исключает другое?
Т.е. секс без любви - это пожалуйста, а вот дружба+секс ну нИИИЗЗЗЯЯЯЯ....
Подушка !!! :) :) :)Цитата:
Друг - это человек, который ближе любовника что ли...
:wow: кхе- кхе , я поперхнулась .... Нууу, не знаю, не знаю... Если в смысле общих духовных интересов, то бывает и так:confuse:Цитата:
Друг - это человек, который ближе любовника что ли...
Тигра, именно духовных!
А у меня чистая дружба только с друзьями детства. С теми, с которыми вместе выросли. Они как братья мне. А вот всё новоприобретённое - лет эдак с 16 - уже как-то на дружбу не тянет... Либо "дружеские отношения" (в смысле, в чем-то мы друг другу любопытны, в каких-то частностях), либо - деловые, либо уже на роман похожи... :)
А говорят друзей не выбирают.Цитата:
Сообщение от Mrak
О! Очень точное определение! Полностью определяет моё отношение к моим друзьям. Как братья, некоторые как старшие, некоторые как младшие. Поэтому моей с ними дружбе не мешает возраст, ни мой, ни их, не мешает секс, вернее его отсутствие, вернее его невозможность в этой ситуации, не мешает отсутствие общения, иногда годами, не мешают расстояния, не мешают наши семьи. Я не говорю, что таких друзей много, их не может быть много по определению, как вообще друзей не может быть много. Но те которые есть мне очень дороги и я очень боюсь их потерять.Цитата:
Они как братья мне.
Тигра, я б не сказал, что братья - друзья... Это родственники... Брат может быть другом, а может и не быть
Mrak а я и не говорила, что братья - это друзья. Для меня мои друзья - как братья. А я, очень надеюсь, для них, как сестра.Цитата:
Тигра, я б не сказал, что братья - друзья... Это родственники... Брат может быть другом, а может и не быть
это вроде о родственниках и родителях так говорят...Цитата:
А говорят друзей не выбирают
"Брат может быть другом, а может и не быть". :) С трепетом ждала этого аргумента... И возразить не могу, и от своих слов отказаться - тоже :)
Как говорил один мой сокурсник, доказывая теорему :"Я не знаю, но я чувствую." :)
А я о друзьях слышала такое крылатое выражение. По-моему к друзьям тоже подходит :hmm:Цитата:
Сообщение от Тигра
Для друзей - я всегда "хорошая", это аксиома. Я никогда и ничего им не должна доказывать. Если же в отношениях начинается элемент соревнования, если возникают моменты, когда я свои положительные качества должна "дозировать" с тем, чтобы выдать их не повелению души, а как можно более эффектно - вот здесь уже не дружба. Возможно, "дружеские отношения".
А теперь к вопросу о мужчинах и женщинах. Сдаётся мне, что это природой так определено, что они всегда подспудно стремятся произвести друг на друга ЭФФЕКТ. Другими словами, дружба возможна с человеком, а для женщины Мужчина зачастую человека затмевает, так же как и Женщина для мужчины. Так что дружба теоретически возможна, но вероятность её между М и Ж значительно меньше, чем между женщинами или между мужчинами.
Упрощённо, конечно, но как тезис сгодится :)
Не знаю, в моем случае вряд ли. Но в этом весь и фокус, что я или они могут быть любыми- хорошими,плохими, могут неправильно поступать, могут ошибаться, но отношение мое к ним, а их ко мне не меняется от этого. Я им могу в глаза сказать правду о них самих, а они мне, и даже если мы не согласимся друг с другом и даже разругаемся, то у каждого из нас будет желание помириться, потому что наша дружба важнее, чем наша ссора по любому поводу.Цитата:
Для друзей - я всегда "хорошая", это аксиома.
Скорее я никогда не буду перед ними притворяться, прикрываться какой-то маской. Я с ними такая, какая я есть на самом деле, такая, как наедине сама с собой.Цитата:
Я никогда и ничего им не должна доказывать.
У меня так со всеми моими друзьями. а мужчины они, или женщины в этом случае неважно. Но мужчин друзей, уж так по жизни сложилось, почему то больше. С женщинами такой подход к дружбе как-то не прокатывает. Зато если уж прокатывает, то подруга настоящая, несмотря ни на что.
Тигра, по-моему, мы друг другу не противоречим :)
Это точно. На самом деле я все равно с ними кокетничаю, это же в крови, куда от этого денешься. А они мне всегда делают комплименты. Но наверное они как то чувствуют, что если бы они что-то мне предложили бы или как то себя проявили бы, ну не по дружески, что ли, я бы просто глаза бы на них вытаращила и обалдела бы от неожиданности.Цитата:
Сдаётся мне, что это природой так определено, что они всегда подспудно стремятся произвести друг на друга ЭФФЕКТ.
конечно не противоречим. я поэтому так и разговорилась, что нашла родственную душу!:yes:Цитата:
Тигра, по-моему, мы друг другу не противоречим
Как-то хорошо вдруг стало :D .
Радостно :)
:super:
Тигра, Juli полностью с вами согласна. Моя дружба "выглядит" именно так.
Тигра, Juli
вот и подружились, но таки не мужчина и женщина
Лёк так чем это плохо? Я уже писала, что мне с женщинами подружиться и дружить сложнее, чем с мужчинами:p
Но клерк- суперский сайт. Здесь возможно всЁ - от решения профессиональных проблем до личных:super:
а кто говорит, что плохо?Цитата:
так чем это плохо?
Кружба между мужчиной и женщиной-хождение по лезвию бритвы. Кто-то обязательно сорвется.
Имелось в ввиду ДРУЖБА (конечно же). :)
Mrak, предлагаю свою кандидатуру для эксперимента :yes:
LouLou, заманчиво, черт побери, заманчиво! :)
Если бы было так, то есть женщина умела дружить, то не было бы разговоров о крайне редкой женской дружбе.Цитата:
Сообщение от Kriniza
Для женщины мужична-друг - тайный, платонический поклонник. А не как собственно друг. Мужчина же либо только дружит, либо прямо, или недвусмысленно намекает на дружеский секс. Это обычно и обзывается примитивизмом мужчин. Как и то что мужчины не склонны к "романтике" - серенадам, ахам, вздохам, красивым, галантным ухаживаниям, танцам, и прочему - их грубостью.
Как сказал Фройд(Z. Freud - "eu" по немецки читается как "ой") - Дружба между мужчиной и женщиной покоится на том, что хотя бы один втайне верит что это не просто дружба.
Обвинения же мужчин в тяге к сексу всего лишь перенос проекций самих женщин. Мужчины же чаще для поддержания бравого вида говорят о сексе. Когда же к делу, то нередко предпочитают другое времяпревождение. (Ах, какие баталии по сети устраивают программеры, под непрерывные звонки жен - ты когда будешь на ужин?)
"Тяга к половой жизни губит на корню все перспективы женщины" Ф. Ницше.
Добавлю, в том числе и к дружбе.
Хотя были, есть и будут близкие друзья-женщины. Разумеется, с легким и невинным запахом флирта.
Дружеского флирта :)) Потому как Единственная у меня есть.
Skynin, снимаю шляпу перед начитанностью. Серьезно.
Цитата:
Как сказал Фройд(Z. Freud - "eu" по немецки читается как "ой")
Только хотелось бы напомнить, что все Ваши высказывания имеют душок шовинизма.Цитата:
"Тяга к половой жизни губит на корню все перспективы женщины" Ф. Ницше.
Добавлю, в том числе и к дружбе.
А хотелось бы знать, что Вы знаете о женской дружбе? Только из высказываний "великих"... Сорри.Цитата:
Если бы было так, то есть женщина умела дружить, то не было бы разговоров о крайне редкой женской дружбе.
Я могу иметь свой собственный жизненный опыт и соответственно строю свои умозаключения исходя из СВОЕГО жизненного опыта. Поверьте, женская дружба порой крепче "настоящей мужской". И давайте не будем спорить на извечные вопросы. Есть плохие и завистливые люди (и мужчины, и женщины), которые превращают дружбу в фарс.
Свою точку зрения на этой ветке я уже обосновала. Опять-таки - это МОЕ личное мнение. :)
А что это такое этот шовинизм, мужской, как я понял из контекста?Цитата:
Только хотелось бы напомнить, что все Ваши высказывания имеют душок шовинизма. ... Есть плохие и завистливые люди (и мужчины, и женщины), которые превращают дружбу в фарс.
Например женщины кино-звезды признают что добивались первых ролей через постель с режиссером или продюсером. Говорить это конечно не принято, феминизм ведь на дворе.
Как и о всяких исследованиях и наблюдениях о различиях между мужчиной и женщиной - НЕполиткорректно. Модно - все мы прежде всего человеки, и значит способность к дружбе не зависит от пола.
То что ее фактически не существует :) Явление столь редкое, что о сей диковинке можно и не говорить :) Обычно между одинокими бывшими одногрупницами.Цитата:
А хотелось бы знать, что Вы знаете о женской дружбе?
Верю. Бывает :)Цитата:
Поверьте, женская дружба порой крепче "настоящей мужской".
И что с того? Мы говорим о единичных случаях, или о тенденциях?
Но и выводы с тенденций делать тоже нужно аккуратно. Например - среди мужчин больше алколиков. Значит мужчины потенциально - алкаши? А если добавить факт - женский алкоголизм практически не излечим, то что выходит?
Или вот это ...
"Если женщина после 30 не красавица, значит она просто дура."
Вот спасибки...
Ой, Kriniza что ж Вы о себе так то? Вы то тут при чем?
... мне напонило типично женскую реакцию:
Если войти в комнату с мужчинами и крикнуть: "Эй ты, козел!" мужчины будут озираться - "кому это сказано?".
Если в комнате с женщинами крикнуть - "Эй ты, дура!" женщины гневно посмотрят в ответ - "кто, Я???".
Эгоцентризм женщины никуда не ушел и в наши времена. Вот вкупе с сексуальностью он и мешает ЕЙ дружить. Как правило дружит с женщиной мужчина, он ведущий в дружбе. И даже на этом форуме показательно - виноваты мужчины.
Интересно, когда с ребенком никто не хочет играться, это они плохие, остальные дети? Или что-то не так с самим ребенком?
Но обычно женщине эта самокртичная мысль в голову не приходит. На то она и женщина :)
И уж тем более нет нужды ей в друзьях когда есть Он. Мужчина.
Эх, как же людей раздражает что кто-то умней :)Цитата:
Только из высказываний "великих"... Сорри.
Я же давно исповедую: "Великие нам кажутся такими, потому что мы сами стоим на коленях".
Так вот для того чтобы учиться у великих, нужно вначале увидеть что ты сам стоишь на коленях. Тогда и раздражать чья-то начитанность или знания не будет.
А личного опыта у меня хватает. Но он ничего не доказывает. Как и аргумент - "Свою точку зрения на этой ветке я уже обосновала. Опять-таки - это МОЕ личное мнение." Четырехлетний ребенок тоже имеет свое мнение и железную логику - "Ветер, это потому что деревья качаются!"
О, Skyin0-гуру, научи-просвяти!... :)
"Грамотных не стало больше. Просто неграмотные научились читать" (кто-то из англичан 19-го века)Цитата:
О, Skyin0-гуру, научи-просвяти!...
Тут сколько лет зарабатываю тем что учу бухгалтеров бух.учету (не говоря уж об использовании инструмента компьютер+программа) не имея даже трехмесячных курсов за плечами, и вспоминаю слова Эйнштейна:
"Вселенная и человеческая глупость бесконечны.
Хотя насчет Вселенной я не уверен".
И одно из проявлений этой глупости и есть - "а это МОЕ мнение!"
То что оно зачастую безграмотное владельца не смущает. Часто только подзадоривает на его отстаивание. Причем доказательств то нет. Ничего кроме надутых губок, попыток куснуть - "что, самый умный?"
Давно люблю анекдот-ответ на эту фразу:
Трамвай. Мужик явно не интеллектуального труда, с красной мордой толкает в плечо аккуратно одетого мужчину - "ГЫ! Передай!" и сует деньгу на билет. Тот передал, возвращается сдача и билетик -
- Возьмите пожалуйста." отдает.
- Шо? Интелыгент?
- Да нет, что Вы. Такое же быдло как и Вы.
Глупость не порок. Порок - самодовольная глупость.
Неизлечимый :)
Прошу прощения за потраченное на меня время.
Цитата:
Сообщение от Skynin
А что не иметь хоть какого своего мнения лучше?
Да наверное лучше просто сыпать цитатами из великих :) Типа за умного можно сойти или это неграмотные научились читать? :):):)
Я на вас не обижаюсь. :) :) :)Цитата:
Глупость не порок. Порок - самодовольная глупость.
Неизлечимый
Прошу прощения за потраченное на меня время.
Мда... Самодовольство неприятно в любой форме.Цитата:
Порок - самодовольная глупость.
Извинения принимаются.Цитата:
Прошу прощения за потраченное на меня время.
