На сайте Минфина за 11.02 в разделе "Документы" есть информация о назначении руководителей финорганов без осуществлении Минфином проверки соответствии кандидатов необходимым требованиям. В документе упоминается и Питер.
Вид для печати
На сайте Минфина за 11.02 в разделе "Документы" есть информация о назначении руководителей финорганов без осуществлении Минфином проверки соответствии кандидатов необходимым требованиям. В документе упоминается и Питер.
Депутаты Петербурга сочли поспешной реформу бухучета в петербургских школах Хотя и не отвергли ее окончательно
http://abnews.ru/2016/02/15/deputaty...gskix-shkolax/
Цитата:
Сообщение от Аноним
Назначение Алексея Корабельникова на пост главы комитета финансов, несмотря на несогласие Минфина, было законным. Такой ответ на свой запрос получил депутат петербургского ЗакСа Максим Резник от прокурора Сергея Литвиненко.
Согласно документу, недостаточный стаж Корабельникова на управляющих должностях следует «оценивать с учетом требований законодательства». Прокуратура в своем ответе ссылается на статьи Конституции о федеративном устройстве РФ. По версии прокурора, губернатор может не соблюдать федеральный закон, поскольку назначение главы комитета финансов находится вне зоны действия полномочий РФ. В результате оснований для прокурорской проверки не обнаружили.
http://abnews.ru/2015/04/13/prokurat...burga-zakonno/
[QUOTE=Larkson;54631557]Да там что не фраза - то перл.
"...один бухгалтер централизованной бухгалтерии может обслуживать до 10 учреждений" - офигеть мастера - он вообще представляет о чем это?
На одном участке может быть(а может и не быть,знаю про 6-7 по з/плате,но не 10),так сколько там таких участков
На одном участке от 4 (заработная плата) до 12 (материальный стол) учреждений. Нельзя объять необъятное. Ни один руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не знает, что у него вообщем и целом получается с финансово-экономической деятельностью. Ни один работник ЦБ не имеет полной картины ни по одному учреждению. Получается как у Райкина: "К пуговицам претензии есть? - Нет. - К рукавам претензии есть? - Нет.- А костюмчик не сидит." Плюс к этому в законодательстве не существует такого понятия, как коллективная ответственность.
В законодательстве понятие "централизованная бухгалтерия" тоже не особо наблюдается...Цитата:
Сообщение от Tata52676
Бюджетный кодекс 10.1. Казенное учреждение на основании договора (соглашения) вправе передать иной организации (централизованной бухгалтерии) полномочия по ведению бюджетного учета и формированию бюджетной отчетности.Цитата:
Сообщение от topalov
Если только здесь. Больше нигде.
ФЗ о бухгалтерском учете Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета
Это немного, вернее совсем не то
Я тоже не поняла, он нас считает всех госслужащими????????? Или это не о бухгалтерах и экономистах? Вырвано из контекста, поэтому сложно понять о ком идет речь?Цитата:
Сообщение от Tata52676
[QUOTE=Tata52676;54632082]Товарные накладные по 20-50 страниц, по 200-500 наименований медикаментов и это в течение всего года! 10 таких учреждений и был бухгалтер и нет бухгалтера! Все, все вокруг сошли с умаЦитата:
Сообщение от Larkson
[QUOTE=Аноним;54632132]Вроде уже о медицине речи нет, только о детских садах и школахЦитата:
Сообщение от Tata52676
Помимо школ и детских садов реорганизация коснется учреждений культуры, молодежной политики и соцзащиты.
Откуда у Вас такая информация?Цитата:
Сообщение от kulek
Ну будет вместо медикаментов ТТН на продукты. Меню-раскладки и прочий трэш.Цитата:
Сообщение от Tata52676
Или параллельно будет вводиться аутсорсинг по питанию детей на "комбижире"?
Потому что так же заполняли таблицы, ставили предполагаемую дату перехода и т.п. Просто образовательных учреждений больше, они борятся.
А Вы к какой сфере относитесь?Цитата:
Сообщение от kulek
Медики то же таблицы заполняли
Я к культуре как раз отношусь. Конечно про медиков это тоже не 100 процентов, но вероятность меньше гораздо. Такой геморрой не особо нужен кому то. Речь ведь изначально и шла не только об образовании, но и обо всех остальных отраслях тоже. Потом школы и сады стали писать и возмущатся и все стали говорить только об образовательных учреждениях. Но это касается остальных тоже.
Мне кажется, что все равно все зависит от размера учреждения (если забыть о Федеральных законах и Кодексах). От налогообложения и т.д. Уже шла речь о коллективах в 40-50 человек. Где 1-2 ставки бухгалтера. Однако, если учесть нагрузку в ЦБ на человека, то то же получится те же 1-2 ставки
Методики определения штатной численности ЦБ вообще нет.Цитата:
Сообщение от Tata52676
Только утверждение количества шт.единиц и структуры,а вот исходя из чего - тайна http://docs.cntd.ru/document/8443175
Методики определения штатной численности ЦБ вообще нет.Цитата:
Сообщение от Tata52676
Только утверждение количества шт.единиц и структуры,а вот исходя из чего - тайна http://docs.cntd.ru/document/8443175
Да, господин АНОНИМ Вы верятно сотрудник финансового аппарат города. Вы когда -нибудь взаиомдействовали с такой структурой как ЦБ? Конечно нет. Это не организация, а бермудский треугольник. Если руководитель вправе самостоятельно выбирать форму финансовой работы, то почему его заставляют переходит на обслуживание в ЦБ. И что, он должен там проживать, что быть в курсе всех финансовых ситуаций. А кто будет ездить в банк, сдавать отчеты во многочисленные вышестоящие организации? Корабельников хочет сократить расходы бюджеты? Пусть посмотрят вместе с губернатором какое количество сотрудников у них в аппарате и чем они занимаются. Такое количество сведений какое собирают сотрудники этих аппаратов не подлежит никакой логике. Вот кого сокращать надо, причем безжалостно!Цитата:
Сообщение от Аноним
Во-первых, режут глаз грамматические и орфографические ошибки неграмотных комментаторов. Понимаю, что бухгалтеры - не педагоги. И тем не менее, если они ТАК пишут, то, возможно, что ТАКЖЕ и работают в бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Аноним2016
Во-вторых, соглашусь с Вами, что лавинообразное количество отчетов, отчетиков, сведений, справок и пр. превысило все разумные пределы. На каждый чих и пожелание начальства узнать некую цифру аппаратчики готовы из, простите, штанов выпрыгнуть, лишь бы угодить. Мозги собственные вообще включать не хотят.
В-третьих, остаюсь при своем мнении: в созданных условиях необходима специализация. Можете ее называть централизацией. Каждый бухгалтер в отдельно взятом учреждении занимается и материалами, и зарплатой, и налогами, и конкурсами, и ... Для каждой отдельной организации нужны курсы и семинары по изучению наваянных Минфином очередных изменений во все и вся. Каждый варится в своем соку. А "взбесившийся принтер" печатает и печатает.
Странно, а отчего никто не ставит вопрос об централизации закупок? Это и проще и дешевле и эффект будет на лицо!!! Почему в Питере все уперлось в централизацию учета?
Потому, что это уже побывали сделать буквально в прошлом году. Эксперимент успешно провалился. Правда за администрациями районов пока осталось право проводить все закупки начальная максимальная цена которых превышает 3 000 000,00 руб. В прошлом году таким способом были сорваны все сроки ремонтов учреждений.Цитата:
Сообщение от За КК
Те, кто "ратует" за централизацию-явно-"засланные казачки". Скажу просто-в централизованной бухгалтерии, не смотря на узкую специализацию-бухгалтеров нет, кроме главного бухгалтера, его заместителей и некоторых начальников отделов или секторов.Есть операторы, которые "тупо" вводят данные с бумажных носителей в бухгалтерскую программу, и не то что не представляют картины бухучета по учреждениям, а просто не знают, что вообще существует бухгалтерский учет. Я уже не говорю об элементарных навыках сотрудников , таких, как умение применять в работе хотя бы Word и Excel.
И еще очень хочется узнать у г.Корабельникова, а знает ли он, сколько рабочего времени будет уходить у сотрудников учреждений(заведующих, директоров, заместители, завхозов), которые будут вынуждены "мотаться" в ЦБ с каждой бумажкой, за каждой бумажкой и по требованию "приехать немедленно с печатью"? К тому же вопрос- за счет каких средств совершать эти ежедневные, а часто и не 1 раз в день, поездки, если даже статьи(ОСГУ 222) на служебные разъезды в этом году вообще нет в ПФХД?
Иное, отличное от Вашего мнение могут иметь только "засланные казачки"? Ошибаетесь. И, кстати, тогда те, кто так боится "централизации" - слабые в профессиональном смысле бухгалтеры, которые не просто боятся потерять работу (что в нынешней ситуации понятно), а и не смогут ее найти. Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.Цитата:
Сообщение от Salary
Если в районных ЦБ сидят такие неучи, как Вы описываете - вперед, значит, Вас возьмут на работу туда.
А насчет поездок всего нач.состава учреждений "с каждой бумажкой" -не слышали такие слова как "Интернет, электронный документооборот"? Наверное, нет.
Если в ЦБ бардак и работают непрофессионалы, конечно, нужно наводить порядок. Но никакой Корабельников этого не сделает - он "на земле" не работает, у него "высокие материи".
Я не ратую за централизацию, но, господа, те, что утверждают: наступит апокалипсис, вспомните, ведь раньше все работали с централизованной и ничего, работали ведь как-то же...Правда?
Возможно, Вы удивитесь, но я хорошо знаю, что такое Интернет и электронный документооборот- в этом и проблема, что тяга к такому роду общения не находит отклика. А насчет ЦБ- так уже предлагали работу. А насчет проверки профессионализма-всегда готовы!Цитата:
Сообщение от Аноним
вот именно, что как-то ...Цитата:
Сообщение от Chapajghh
своя бухгалтерия для учреждения удобнее и лучше, это однозначно
В районных ЦБ сидят именно такие неучи. Электронного документооборота с ЦБ нет. Ничего не принимается в электронном виде, все только на бумажных носителях. Права подписи платежных поручений руководитель учреждения, обслуживающегося в ЦБ не имеет. Вопрос не в том возьмут в ЦБ на работу или нет, вопрос в том кто туда пойдет работать. Кому надо терять квалификацию, работая в ЦБ.Цитата:
Сообщение от Аноним
Лучше и точнее и не скажешь. А г."Аноним", которого все время волнует вопрос о "междусобойчиках" в садах и школах, на какой "ступени" бюджетного "царства" трудится? Или быть теоретиком почетнее?Цитата:
Сообщение от Tata52676
Аноним настойчиво утверждает,что бывал в нескольких бухгалтериях самостоятельных учреждений,а в ЦБ хоть в одном бывали? Про то что пишут как раз практикующие бухгалтера о взаимодействии с ЦБ вам известно?И это не эксклюзив какого-то отдельного района,так везде
О том что есть электронный документооборот,это надо как раз-таки ЦБ говорить,у них каждый отдел и каждый бухгалтер самостоятельны в своем праве.
А кто проверяет квалификацию бухгалтеров ЦБ? ну вообще-то "что-то все время делают" это к ЦБ как раз,а работа учреждений как раз видна по отчетности - любой и проверяют эту работ в учреждения очень даже - и тарификацию,и инвентаризацию,и закупки, и задолженности и все что угодно еще в голову взбредет.Цитата:
Когда сидят в своем школьном или садиковском "междусобойчике" , кто же проверяет их квалификацию? Что-то все время делают, и ладно.
Там не все неучи.как уже написано,но довольно много и зря вы думаете,что они прям таки знают свой участок работы "от и до".очень часто как раз им приходится говорить об изменениях в законодательстве, им пока бумажка не придет откуда-нибудь они и не пытаются сами что-то узнать.
А,ну и по поводу штатов - методика определения штатной численности ведь и на бухгалтеров тоже распространяется,сколько там положено по расчету,столько и будет,не больше(это к вопросу о "раздутых" штатах),пожалуйста проверяйте,все внесено в программу КФ по тарификации.
К тому же 40 или 80 человек, важно только при начислении з/пл,а в остальном все тоже,отчетность и сведения не меняются от количества работающих.
Судя по политике в таких вопросах, главное не то, кто что может и знает, главное-сэкономить на расходах, а при централизации экономия будет и значительная, не признать невозможно. А квалификация что в ЦБ, что в АУ, примерно одинаковая, очень редкий случай, если различается в пользу АУ.
С чего Вы взяли, что будет экономия?Цитата:
Сообщение от Chapajghh
За счет чего? ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА от 13 марта 2007 года N 255 "О Методике определения штатной численности работников государственных образовательных учреждений" Где Вы там увидели штатные единицы бухгалтерии? Они выделяются за счет категорий "Руководители" и "Специалисты".
Это говорит о том, что штатная численность учреждений не уменьшится (ФОТ останется на прежнем уровне), а штатная численность ЦБ увеличится (ФОТ возрастет).
Помещений у ЦБ нет, то есть их надо выделять, соответственно затраты на коммунальные услуги и содержание помещений у ЦБ увеличатся, а в учреждениях останется на прежнем уровне.
Единственное где есть экономия - это обслуживание 1С, и то это спорный вопрос: количество часов обслуживания у ЦБ увеличится.
По вопросу квалификации могу с Вами поспорить, ибо пришлось работать и в ЦБ и в самостоятельном учреждении, так вот в ЦБ - операторы, в самостоятельном учреждении - бухгалтера. Добавим к этому безответственность работников ЦБ и незаинтересованность в конечном результате работы.
Картина получается безрадостная.
Цитата:
Сообщение от Chapajghh
С чего взяли, что будет экономия? Представьте расчет! Убедите общественность в обоснованности Вашего утверждения.
"Таким образом, за счет сокращения бухгалтеров в районных учреждениях город может получить "неплохой экономический эффект, исчисляемый "сотнями миллионов рублей" ежегодно, пояснил А. Корабельников."
МОЖЕТ получить))))))))))))))))))) а может и не сможет)))))))))))))))))))))) но, тысячи людей будут уволены
и как они сейчас выглядят вместе с П.?
сначала всех уволить и точка
теперь под давлением общественности и пониманием собственной неподготовленности - будем рассматривать индивидуально
это здравый подход к таким важным решениям? не подготовится, не просчитать, не знать ситуацию на местах, от балды придумать "экономию" и теперь как-нибудь ее продвигать
Высочайший профессионализм! Браво!
Да еще ЦБ надо закупить и обслуживать компьютеры.На обслуживание программ,там же не только 1С может быть,увеличатся часы неизбежно,собственно то на то и выйдет,плюс перенос данных,а он как правило безумных денег стоит у всех,а если еще и версия какая-нибудь не типовая,да в большинстве не совпадает с ЦБ(по з/плате у многих)....Цитата:
Сообщение от Tata52676
А те,кто про экономию все время говорит,может хоть какие-то расчеты привести?Вон КФ тоже какой-то анализ провел,только его никто не видел.
Таблицы,которые все заполняли,тоже содержат какую-то весьма странную информацию,какие-то выводы об экономии(или не экономии) я бы на основании них делать не стала.
да, это ведь так очевидно, так где же расчет "очевидности"?! одна игра словЦитата:
Сообщение от За КК
предположим, что тысячу бухгалтеров сократят. То есть на какое-то время эти люди перестанут получать ЗП и платить НДФЛ, а с зарплаты не будут отчисляться взносы. Возможно через какое-то время некоторые бывшие бухгалтера найдут работу, и бюджет вновь будет наполняться налогами и взносами с их заработков. Но как не крути, убыток бюджету на потере НДФЛ и взносов будет.
Несколько десятков принятых в ЦБ работников врядли смогут покрыть такой убыток бюджету.
Конечно, суммы НДФЛ и взносов тут выражаются не сотнями милионов, но даже недополучение местными бюджетами нескольких сот тысяч рублей - это будет заметная потеря.
Так в чем экономия-то?
При том что сокращение вообще-то должно быть обосновано не обращением с резолюцией,да и выплаты по сокращению экономии не добавят
Ну дык нонече-не то что давече - учёт десять лет назад был несколько иным.Цитата:
Сообщение от Chapajghh
Собственно в том числе и поэтому учреждения и стали самостоятельно осуществлять свой учет,не?Цитата:
Сообщение от Аноним
