:type: и мне интересно!Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Вид для печати
:type: и мне интересно!Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
У меня тоже на мобиле будильник неудобно через кучу менюшек выставляется, но это не значит, что я не люблю свою мобилу, потому что будильник мне нужен раз в месяц, а все остальное в нем замечательно устроено - и усиленный прием и цветной экран и удобное меню:)Цитата:
Сообщение от Маринка
И мне интересно. Даешь тему! ;) А уж счет-то чем помешал, где сказано, что его нельзя выставлять при передаче ОС?Цитата:
Во-вторых, если вам это интересно, мы обсудим это в другой теме.
Злая Кошка, Конфигурация Типовая. В ней реализованы Типовые операции.
Убедите меня, что продажа ОС является Типовой операцией для предприятия.
Убедите меня, что продажа ОС является Типовой операцией для предприятия.
Запросто. Во-первых, ни один закон не воспрещает продавать ОС. Во-вторых, это сплошь и рядом встречается на практике. А в третьих и основных - в типовом документе "Передача ОС" есть типовая опция продажи. И вводится на основании и печатается совершенно типовой счет-фактура. А то, что не печатается счет и Торг-12 - это недоработка. Пусть даже Торг-12 не нужна (хотя меня в этом пока не убедили), но без счета-то как? А франчайзи в данной ситуации повели себя стандартно - стали убеждать что это бухгалтеру совершенно не нужно и что сойдет и так. Вместо того чтобы гипотетически молча взять и сделать, я сама видела, что это делается легко и быстро. Вот за это я большинство из них и не люблю - на втирание мозгов бухгалтеру тратится больше времени и энергии чем на работу
Не убедила.
Злая Кошка,
Логика у Вас очень интересная ...
Да никто с этим и не спорит ....Цитата:
Во-первых, ни один закон не воспрещает продавать ОС.
Это называется стадное чувство ...Цитата:
Во-вторых, это сплошь и рядом встречается на практике.
А типовой Акт ОС-1 почему не применяете ?Цитата:
А в третьих и основных - в типовом документе "Передача ОС" есть типовая опция продажи. И вводится на основании и печатается совершенно типовой счет-фактура.
Aquad, Я знаю ответ на
Мне его озвучили при внедрении 8-ки:Цитата:
А типовой Акт ОС-1 почему не применяете ?
А мы не хотим, чтобы покупатель видел остаточную стоимость реализуемого ОС.
(ну типа остаточная стоимость 0, а они его 100 тыс толкают, хотя какая разница покупателю? не хошь - не бери).
Цитата:
А франчайзи в данной ситуации повели себя стандартно - стали убеждать что это бухгалтеру совершенно не нужно и что сойдет и так.
Вот в таком сочетании цитат я согласна на все 1000000000000000000%Цитата:
Это называется стадное чувство ...
ppks: ppks: :nnnc:Цитата:
на втирание мозгов бухгалтеру тратится больше времени и энергии чем на работу
Последний пример. У меня не работает обновление Классификатора банков с web-сайта РБК, при попытке это сделать (кстати, операция-то типовая, предусмотренная 1С!!!!!!) комп сначала зависает, а потом начинает дико печатать принтер :wow: :war: :abuse: :wow: :yes: :D . Обращаюсь к своей девочке-франчайзи. Ответ: "А зачем Вам это нужно? Неужели так трудно набить вручную?"
:klass: :godlack: :klass:
Для справки. Курсы валют с того же сайта загружаются ЛЕГКО, так что сисадмин тут не причем!
Ну конечно. виновата программа.
Маринка,
А вот не надо перевирать мои слова ...
Они относятся к другому ...
А вот это проблемы сисадмина ... Потому как у других код работает !!!Цитата:
комп сначала зависает, а потом начинает дико печатать принтер
Товарищи, может не стоит заниматься самолечением?Цитата:
комп сначала зависает, а потом начинает дико печатать принтер.
...
Курсы валют с того же сайта загружаются ЛЕГКО, так что сисадмин тут не причем!
Или.
"Как имя Вам мыслитель? Спиноза?"
Я вот читая подумал, что лучшее доказательство для франча ли, или вольного программиста что он занимается своим делом, это когда клиенты хотят видеть его, и только его. Когда звонят, и готовы подождать пару дней, но чтобы приехал именно он. Мальчикам и девочкам хороший ориентир для карьеры и вообще - жизни.
А то что обозленные собственной недалекостью "бухгалтера" брызжут ядом от изжоги и в сторону таких, с большой и положительной репутацией специалистов - дело житейское.
"уподоблю их плюющим в небо. И небо останется чистым, и плевок упадет на плюющего". -
"Потому как у других код работает !!!"
Skynin, Выдыхни, скорее выдыхни.
Скажите честно у кого есть на всех сотрудников должностные инструкции? Не те где написано когда приходить на работу, а те где написано, что должен делать сотрудник в той или иной ситуации, какие программы при этом должен использовать. Есть ли у кого положение по которому каждый новый сотрудник должен пройти период обучения? И только после сдачи экзамена приступить к выполнению своих обязанностей. А у кого есть график движения документов? А может у кого-то есть описание бизнес-процессов по ISO 9000?
А вы отдаете себе отчет, что без этого успешной автоматизации не может быть? Почему не считается работой (или считается не квалифицированной) обследование предприятия перед автоматизацией, выбор программного обеспечения, написание технического задания, обучение, консультации.
Об инструкциях.
Книги, которые идут с программой – они не для бухгалтеров и не для программистов. Это техническая документация, выполненная в соответствии с ГОСТ. Ее задача полное описание функционала программы. Учиться по ней работать с программой можно, но трудно. Для целей обучения больше подходят книги Чистова и Харитонова или курсы по работе с программой.
Программисты тоже люди (ни хотят есть). Поэтому они делают не то что нужно, а то чего просят. Если бы Франчи отказывали в продаже программ на основании, того что у покупателя бардак в учете, что у него люди плохо обучены, что закондательство у нас х.., чтоб тогда они продали? Поэтому приходится постоянно играть в русскую рулетку – ввязываться в проекты с запредельным риском. Так что работать честно, пока невозможно. Пока у нас будут выбирать программы, на основании лживой рекламы, а не на основании, тщательного анализа чего же надо предприятию. Никто не считает экономический эффект от внедрения автоматизации. Приходится констатировать автоматизация предприятия это не экономическая категория, а политическая.
Вывод: Когда к вам приходит нулевой программист – знайте это в смотритесь в зеркало.
Во-первых, ppks: , т.к. 1С - это монополия, а против лома нет приема.Цитата:
Пока у нас будут выбирать программы, на основании лживой рекламы, а не на основании, тщательного анализа чего же надо предприятию.
Доказательство? Хотя бы ежегодная бухгалтерская выставка на ВДНХ в январе. Представители аудиторских компаний, бухгалтерских изданий, других бухгалтерских программ, учебных центров ютятся по углам, зато 1С занимает практически 70% зала. :klass: :nn:
Во-вторых, я прекращаю полемику, т.к. считаю ее безрезультатной.
Любая монополия когда-то начиналась. И тому были причины.Цитата:
т.к. 1С - это монополия, а против лома нет приема.
А сколько монополий рухнуло. И тому тоже были причины.
Так что ломов в жизни не бывает.
Занимает же такое количество в павильонах потому что деньги имеются.
А у "гениев-созадетелей идеальных программ" - почему то нет.
У меня в памятках висит такое:
"Ничем в мире нельзя заменить упорство.
Его не может заменить талант - никого не встретишь так часто, как талантливого неудачника.
Его не может заменить гениальность - непризнанные гении вошли в пословицу.
Одного образования тоже недостаточно - мир полон образованных изгоев.
Только упорство и решимость всесильны.
(Кельвин Кулидж, 34-ый президент США)
Успех 1С в том, что они кроме уникальной программы параллельно создавали сеть франачайзи. Тех самих которых ругают, но зовут. Пусть поищут настройщиков других программ для сравнения.
Идеальные же программы идеальны, и работают сами пока не пошли в массы.
А кто проведет такой анализ? Бухгалтер? А ему есть дело, например, до складской логистики?Цитата:
Пока у нас будут выбирать программы, на основании лживой рекламы, а не на основании, тщательного анализа чего же надо предприятию.
Директор? Бросит все, и сядет изучать проспекты и вникать в технические параметры предлагаемых систем?
Странно что те кто принимают решения о покупке той или иной программы забывают о своих выгодах и не думают об экономическом эффекте автоматизации.Цитата:
Приходится констатировать автоматизация предприятия это не экономическая категория, а политическая.
Может все ж они не дураки, раз смогли развить свой бизнес, что дошли до покупки компьютеров и создания рабочих мест для бухглатеров?
А Вы надеялись на какой-то результат? Особенно в разговоре с франчами, которые бухгалтеров каких только не перевидели. И для которых это нытье не ново.Цитата:
Во-вторых, я прекращаю полемику, т.к. считаю ее безрезультатной.
Я, да и не только я, убедился - Если на крупном предприятии автоматизацию рулит глав.бух, пиши пропало.
Мало того, и внедрение нужно начинать НЕ с бух.учета.
Ну а если фирма крохотная, с бухгалтером и девочкой-помощницей, то и типовая подойдет.
В любом случае, политика была и есть - к бухгалтеру прислушиваться, и делать как считаешь нужным. НЕ бухгалтер на самом же деле решает.
Насчет же лживой рекламы, еще процитирую О. Бендера:
Обратитесь в лигу сексуальных меньшинств.
Посочуствуйте программистам. Они каждый день идут с бутылкой зажигательной смеси под танки. Если бы Вы знали, сколько требуется затратить духовной, нервной, интеллектуальной энергии, что бы довести проект до состояния лишь бы работало.
Обмен мнениями - это уже результат.Цитата:
Сообщение от Маринка
Маринка,
Почему же безрезультатной ?! Аргументы в студию ;)Цитата:
Во-вторых, я прекращаю полемику, т.к. считаю ее безрезультатной.
Или это потому что:
???Цитата:
это проблемы сисадмина
Не думал, что кому то надо объяснять как принимается решение о закупке программ, если не брать в расчет откаты. Приходит директор и говорит - срочно купить крутую программу, а то братва уже смеется надо мной...Цитата:
Сообщение от Skynin
Это какой такой "директор"? У которого пару киосков и цепь златая на шее?Цитата:
Не думал, что кому то надо объяснять как принимается решение о закупке программ, если не брать в расчет откаты. Приходит директор и говорит - срочно купить крутую программу, а то братва уже смеется надо мной...
С мелкими директорами Вы однако общались.
Тогда и понятно - "бытие определяет сознание."
А насчет откатов, так зачем они директору? Он и так возьмет то что посчитает нужным.
Если же не он берет, то это ЕГО проблемы, как это мимо него деньги налево идут. А вовсе не франчайзи.
Мало того, доводилось мне дорогу перебегать предлагавшим откаты. Директор посмотрел, на 1С почему-то дешевле внедрение обойдется, и выбрал.
Как и выбор франчайзи глав.бухи по размеру отката делали. Так что ж им, бухгалтерам доктор тогда? И в чем франчайзи повинны? В том что не предложили достойного отката их главбуху?
Skynin нет никаго желания рассказывать где и что я внедрял. Если у тебя было где то по другому (люди проводили расчеты экономической эффективности автоматизации, проводили тендер и т.д.) - расскажи. Обещаю смеяться не буду.
Вы знаете, учиться грамотно писать мне уже поздновато, да и незачем, а вот указывать собеседнику на грамматические ошибки, при обсуждении технических вопросов, на мой взгляд, мягко сказать нетактично. Это равносильно тому, что в устном разговоре об автомобиле сказать собеседнику, что у него акцент и поэтому Вам с ним неприятно разговаривать.
А свой призыв в первую очередь примените к себе!!!
Мало того что с 95-го с 1С живу, так еще было пошел зам.нач. АйТи отдела на крупное промышленное предприятие, где туже 1С, уже купленную нужно было внедрять. Причем до меня был тендер. С моим приходом, устроили тендер и по поводу франчайзи. Сменили на другого.Цитата:
Skynin нет никаго желания рассказывать где и что я внедрял. Если у тебя было где то по другому
А сейчас там внедряется другая система. Потому что добрались до цехов, и мощности 7.7 перестало хватать, а 8.0 только появилась.
И тоже был тендер. 7.7 же пока исправно служит.
Разговора об откатах не было и нет. Генеральному директору одного из самых крупных на Украине предприятию (лег.пром.) до какой-то там братвы дела нет. И дохода как-то вполне хватает. Как и фин.директору, поставленому куратору внедрения, которому на бухгалтеров и писались закладные. И ох она их строила. Красные выходили, и слушались АйТи отдел.
Мало того, перед решением об 1С работали консультанты, с немецко-украинской конторы которым до конретной программы вообще никакого дела не было.
Так что над доводом о братве и откатах это я посмеялся. :)Цитата:
Обещаю смеяться не буду.
Рассказывать же где и что внедрял, и в каких аналогичных внедрениях учавствую и доныне тоже не считаю нужным.
Теперь уже "франчайзи против франчайзи"... :)Цитата:
Сообщение от Аванесса
Видимо в крови у нас меряться величиной достоинства...
Чего?!Цитата:
А может у кого-то есть описание бизнес-процессов по ISO 9000?
А малым предприятиям это нафиг? А ПБОЮЛ? И, по-вашему, у них 1С не должно работать?
Я так и поняла, что вы нас не любите так как вам не дано запудрить нам мозги. А с девочкой-помощницей и директором, который ни хрена не понимает в бухучете, такой вариант проходит.Цитата:
Я, да и не только я, убедился - Если на крупном предприятии автоматизацию рулит глав.бух, пиши пропало.
Насчет запудрить мозги - это сложно. Нельзя запудрить то, чего нет.
Так это и не требуется. Бухгалтер человек подневольный. И не так часто глав.бух имеет право голоса, при решении какая компьютерная система будет внедрятся. В силу ограниченности потребностей, и в итоге - видения. Дай ему волю, так он бы и аналитику выбросил бы. Она разве бухгалтеру нужна? Когда, допустим выпускаемый товар стоит ОДИНАКОВО.Цитата:
Я так и поняла, что вы нас не любите так как вам не дано запудрить нам мозги.
Ну а директору и не нужно разбираться в бух.учете. У него задачи поважней имеются, а не заниматься группировкой статистики по финансовой деятельности. Это и есть работа бухгалтера. То есть бух.учет вообще-то убыточная деятельность. И только если с его помощью можно анализировать на ты каком свете, тогда и есть польза. А вот с комьютером скорость выдачи анализа гораздо быстрей. Правда это для бухгалтера не важно. Он ведь всего лишь статист, а не аналитик. Отсюда ему и невдомек, почему это программе для него предпочитают какую-то ему не очень удобную.
Потому что не его ума дело. Или, что к сожаленью нередко, как сказано Fr18.
P.S. Свежий пример. Об ограничености потребностей бухгалтера.
И на этом форуме высказывали просьбы, и вот сейчас, сотоварищ по фирме объясняет заказчику что требование его бухгалтера о субсчетах вместо субконто - глупое. Думаю получится. Потому что НЕ с бухгалтером разговаривает.
А бухгалтеру что: "Пару десятков субсчетов хочу!"
То что это рудимент ручного учета, и компьютер позволяет вести б.у. по другому, его разве волнует? Для этого ж мЫшление менять нужно.
А это и мне трудно, когда на новую платформу переходишь. Но у меня, программера, жизнь такая. А у статиста-бухгалтера - иная.
Просьба всем не опускаться до хамства.
Я отстаиваю перед модераторами эту ветку, чтобы не закрывали, поэтому прошу всех соблюдать правила форума.
Подобного рода мысли, боюсь, что скорее говорят об ограниченности системы и, простите, вас, как специалиста. Сожалею, но это так, коллега. А бухов ругать - последнее дело, как и меряться достоинствомЦитата:
Сообщение от Skynin
Цитата:
"То есть бух.учет вообще-то убыточная деятельность. И только если с его помощью можно анализировать на ты каком свете, тогда и есть польза. А вот с комьютером скорость выдачи анализа гораздо быстрей. Правда это для бухгалтера не важно. Он ведь всего лишь статист, а не аналитик. "
Ответ:
ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!!!!! И САМОВОЗВЕЛИЧИВАНИЕ 1С-цев!!!!!
Если бухгалтер всего лишь статист, то мог бы вполне обойтись и Excel'ем или счётами с калькулятором.
Глупо и неуважительно, хотя бы для выступления на бухгалтерском форуме.
Извините.
А я предлагаю таки закрыть, ибо давно разумное зерно быльем поросло.
Зачем меряться, когда можно просто положить?Цитата:
Сообщение от Yuwa
Злая Кошка зачем делать вид что не понимаете о чем речь и придираться к словам? Я ведь не призывал к тому, что бы срочно всем сиртифицироваться по ISO. А вот навести порядок в учете перед автоматизацией - надо. И этот новый порядок зафиксировать документально. Размер фирмы не имеет при этом значения. Пусть даже в фирме один человек!
Приношу извинения что резко и преднамеренно утрировано выразил мнение о сути задач бух.учета.Цитата:
Просьба всем не опускаться до хамства.
Просто как "гениальным" пограммистам не следует забывать что самовыражаться за счет заказчика не совсем тот путь.
Так и бухгалтерам не стоит забывать что вообще-то они учетчики-нахлебники, а не создатели прибыли, чтобы ею распоряжаться. И что те самые тупые директора и развивают свой бизнес до таких масштабов и сложностей что требуется отдельный бухгалтер, а то и десятки.
И чтобы платить или прятать налоги, чем любят хвалится бухгалтера нужно вначале чтобы было с чего. И как раз когда решают те кто создал механизм получения прибыли, тогда и будет дело. И знание бух.учета для этого не нужно.
Поэтому бухгалтер будет против франчайзи, программистов, вобщем-то вечно. Предприятию нужна компьютеризация не для того чтобы бухгалетру легко было отчеты формировать и в налоговую их сдавать.
Постсоветский синдром - предприятие предназначено для того чтобы пополнять бюджет.
Хотя в остальном мире - предприятие предназначено для получения прибыли.
Так вот если бухгалтеры, или программисты, или все вместе не будут помогать ее создавать, никому их умения и услуги не нужны будут.
Те же директора смотрят на бухгалтерские компьютерные программы как на средство отъема денег. Потому что таковыми они, программы и являются по сути.
А бухгалтера хотят чтобы им рюшечки еще рисовали. За чьи деньги?
Бюджетные организации, благотворительные фонды конечно не совсем подпадают под это определение.
При нормальном же раскладе предприятий для прибыли в стране должно быть подавляющее большинство.
И вот как раз еще потому 1С захватила рынок, потому что она решает не только задачи бухгалтера. Чисто бухгалтерская программа потому далеко не пойдет, менеджерам она не нужна.
Вобщем пусть бухгалтера не зазнаются. И не напрасно не надеются.
Потому что когда им рассказываешь что и как можно сделать, какие рюшечки они радуются. Пока стоимость этих рюшечек не доходит до того кто распоряжается деньгами. И вот он то смотрит, и говорит:
- Без этого можно обойтись?
- Да. Это удобство, которое позволит то-то и то-то, сэкономит такое-то время.
- Та-а-а-к, вычеркиваем значит. А это что?
- А это чтобы вы могли увидеть то-то и то-то.
- О да! А то от бухгалетров не могу добиться этой цифры.
Ню-ню.Цитата:
Сообщение от Аноним
Владельцы киосков вообще без бухгалтера обходятся.
Вернее обращаются к тому кто еще с десяток таких ведет.
А насчет 1С, так есть и другие программы. И помощнее, и тем более не для угоды бухгалтеру.
На счетах же и калькуляторе с эксэлем сидели толпы счетоводов. Когда всего лишь пару тысяч ассортименту. А когда пару десятков, то только на зарплату им сколько уходило.
Отсылать же к азам бух.учета, к его задачам и истории мне, программисту, как-то и неприлично.
P.S.
По опыту франча.
Хуже всего оплачивают счета по автоматизации расчета заработной платы.
Сколько и было и есть, на один свод расчетчики тратят три дня, но оплачивать его компьютеризацию никто не хочет.
Лучше всего, по учету сырья и готовой/продаваемой продукции.
Только заикнись - "давальческое сырье и возвратная тара? Нет проблем!" и все, остальные просьбы бухгалтера услышат позже.
Ну конечно, есть главный доитель - государство. Отчеты по НУ тоже заказывают, но часто-густо так же не спеша, как и с заработной платой. Пусть даже бухгалтер и трудится три дня и три ночи.
Вот бухгалтера пусть и подумают, отчего оно так.
Или я не прав? Пусть тогда другие программисты поправят.
