Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

10.02.2011, 19:27
Просто Таша

Цитата:

Уважаемые коллеги, может не совсем по теме, но я вижу тут собралось очень много компетентных людей в данной области...Вобщем кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда пособие положено директору-ед.участнику, который получает ЗП, исправно платит налоги и т.д.?? Я тут с удивлением узнала, что оказывается в ФСС ему могут отказать в этом...

Уже не могут. Собственно, и раньше не могли, просто доказывать это приходилось через суд. Но МЗСР летом прошлого года выдало "Разъяснение..." (приказ № 428н), которое подтвердило, что директор-единственный участник имеет такие же права на пособия, как и все остальные.
10.02.2011, 19:37
Аноним

Просто Таша, спасибо Вам большое!!!
10.02.2011, 19:49
Nadyaaz

Расчет детского пособия до 1,5 лет.

Подскажите пожалуйста.Мне посчитали детское до 1,5лет по новому,минималка.Могу я написать заявление на перерасчет по старому 2010году.Он мне наиболее выгоден.Если да то какая формулировка заявления?:(
10.02.2011, 20:21
Julls

Прислали письмо от ФСС. Слов нет. Зачем им в БЛ расчет суммы за вычетом НДФЛ?

Цитата:

Сообщение от ФСС

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 29 декабря 2010 г. N 02-03-10/05-14665

Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) в связи с многочисленными обращениями территориальных органов по вопросу отражения суммы пособия по временной нетрудоспособности при заполнении оборотной стороны листка нетрудоспособности сообщает следующее.
Согласно пункту 1 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) пособия по временной нетрудоспособности подлежат обложению налогом на доходы физических лиц (далее - НДФЛ).
В соответствии с пунктом 1 статьи 226 НК РФ российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со статьей 224 НК РФ.
Строка оборотной стороны листка нетрудоспособности "ИТОГО (сумма к выдаче)" содержит в скобках пояснение "сумма к выдаче", и на руки работник получает сумму пособия за вычетом НДФЛ. Кроме того, в платежной ведомости сумма к выдаче также указывается за вычетом сумм НДФЛ.
С учетом изложенного в обозначенной строке работодатель должен указать размер пособия по временной нетрудоспособности после его уменьшения на сумму НДФЛ.
Что касается вопроса отражения размера пособия по временной нетрудоспособности в строках "За счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации" и "За счет средств работодателя" оборотной стороны листка нетрудоспособности, то в указанных строках размер пособия, исчисленный в порядке, установленном нормами Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", должен быть отражен в полном объеме без вычета сумм НДФЛ.
Одновременно с этим сообщаем, что в письме Правового департамента Фонда от 21.09.2010 N 02-03-13/05-9871 были даны разъяснения относительно порядка заполнения строки "ИТОГО (сумма к выдаче)" оборотной стороны листка нетрудоспособности.

Заместитель председателя ФСС РФ
Л.Н.РАУ
10.02.2011, 21:16
Аноним

Подскажите, так какие-нибудь новые разъяснения вышли или нет (и будут ли???), а то я за январь ни одного больничного не расчитала, сижу жду, уж очень не хочется потом переделывать???
10.02.2011, 21:19
Генук

а по больничным чего ждать? ничего нового по ним не будет...
10.02.2011, 21:39
Аноним

а если сотрудники приняты на не полную смену (график 2 через 2 по 8 часов (около 120 часов в месяц), их доходы тоже надо делить на 730 дней или как-то по другому считать?

Заранее спасибо!
11.02.2011, 00:02
vyacheslav_s

Цитата:

Сообщение от Хельга-Ольга

кто нибуть в курсе насчет расчет больничных исходя из ММРОТ?
в ФСС однозначно сказали что без учета районного коэффициента

ФСС так говорит на основании 255-ФЗ. Упоминание р/к есть в еще не принятых поправках к 375 Постановлению.

Цитата:

Сообщение от Иренн

Обалденно интересный вопрос!!!!!!!!!!
Но мне кажется, что ответа на него долго не будет.....

Ничего интересного и ответы простые:
- нет отказать не может
- нет 0.5 не используется, так как расчет не по МРОТ
11.02.2011, 02:27
Julikosha

Работник работает с 01.06.10. До этого работал в другом городе. Где брать справку о его доходе до нас, и если нет такой справки то считаем до 01.06.10 за полтора года по Мрот и прибавляем его заработок у нас??это будет его фактический доход за 2 года? Ну и дальше делим на 730 и т п..
11.02.2011, 06:09
Просто Таша

Цитата:

то считаем до 01.06.10 за полтора года по Мрот и прибавляем его заработок у нас??это будет его фактический доход за 2 года?

Как он может быть фактическим, если Вы собираетесь менять фактический 0 за полтора года на мифический МРОТ, которого он не получал?!
Считаете то, что есть на самом деле, сравниваете с 4330*24, бОльшую сумму делите на 730.
11.02.2011, 09:22
KocmosMars

А страховой стаж на какую дату брать: На начало года или на момент начала болезни?
11.02.2011, 09:27
Просто Таша

KocmosMars, на начало болезни
11.02.2011, 09:38
Аноним

подскажите пожалуйста прав ли мой бухгалтер.
вышла из отпуска по уходу за ребенком в ноябре 2009 г. В январе 2011 брала больничный на 3 дня. СДЗ посчитали (2009+2010)/730. естественно получился совсем маленький.
могу ли я выбрать в расчет СДЗ вместо 2009г. 2007 (его я полностью отработала).
если да - то на что сослаться, т.к. бухгалтера говорят,что если в 2009 году я отработала хоть 1 день, то он и берется в расчет по умолчанию
11.02.2011, 09:56
Svetyshka

Цитата:

Сообщение от Julls

Прислали письмо от ФСС. Слов нет. Зачем им в БЛ расчет суммы за вычетом НДФЛ?

самое интересно, что это выясняется в конце января.... а не в начале года....а я уже больничные заполнила..теперь черкать(((
11.02.2011, 09:58
staff2

Напишу расчет больничного одного моего сотрудника:

Работает с 21.12.2010 - мы первое место работы.
Заработок за этот период:1493 руб.
Больничный лист с 01.02.11-04.02.11=4 дня.
Расчет: 1493/730=2,045 руб.
Стаж менее 6 месяцев, т.е. 60% заработка=1,23 руб., что не противоречит условию, что не более МРОТ.
Расчет из среднего заработка: 1,23*4=4,92 руб. Из коих 3,69 за счет работодателя, 1,23 за счет ФСС.

Ужас! Даже билет на автобус не купить! Мне не позволяет совесть включить данную сумму в оплату, может разъяснения какие выйдут.
Я понимаю, что человек, без стажа работы не может получить много по больничному листу, но ведь бывают разные ситуации и заболевания бывают такие, что лечиться можно долго, а вот жить будет не на что.
11.02.2011, 10:09
Na28ta

staff2, не пойму, а почему из МРОТ не считаете? Ведь явно из расчета МРОТ больше сумма по больничному получится...

P.s. А что это за работа, на которой за 1,5 месяца работы человек и 1,5т.р. не заработал?
11.02.2011, 10:10
Аноним

Цитата:

Сообщение от Аноним

подскажите пожалуйста прав ли мой бухгалтер.
вышла из отпуска по уходу за ребенком в ноябре 2009 г. В январе 2011 брала больничный на 3 дня. СДЗ посчитали (2009+2010)/730. естественно получился совсем маленький.
могу ли я выбрать в расчет СДЗ вместо 2009г. 2007 (его я полностью отработала).
если да - то на что сослаться, т.к. бухгалтера говорят,что если в 2009 году я отработала хоть 1 день, то он и берется в расчет по умолчанию

И мне тоже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно!!!
11.02.2011, 10:10
Просто Таша

Цитата:

Расчет: 1493/730=2,045 руб.
Стаж менее 6 месяцев, т.е. 60% заработка=1,23 руб., что не противоречит условию, что не более МРОТ.

но противоречит условиям статьи 14 новой редакции 255-ФЗ согласно которой

Цитата:

1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая

Раз фактический заработок сотрудника за 2 года получился меньше, чем 4330*24=103920, то для расчета СДЗ берется МРОТная сумма: 4330*24/730=142,36.
Пособие Вашего "салаги" 142,36*60%*4=341,66
11.02.2011, 10:23
staff2

Цитата:

P.s. А что это за работа, на которой за 1,5 месяца работы человек и 1,5т.р. не заработал?

Не за 1,5 месяца, а только за 10 дней работы в 2010 году, з\п за январь в расчет не входит.

Посто Таша В нашем ФСС утверждают, что такой расчет подходит для тех у кого стаж более 6 месяцев, а у кого менее, то из расчета среднего заработка.
11.02.2011, 10:30
Na28ta

Цитата:

Сообщение от staff2

Заработок за этот период:1493 руб.

Это не я писала :)
11.02.2011, 10:33
Просто Таша

staff2, такой расчет подходит абсолютно для всех. Поскольку одновременно удовлетворяет требованиям и 7 статьи (60% никак не больше, чем МРОТ), и 14 статьи (средний заработок не меньше МРОТ). 255-ФЗ не устанавливает разных правил расчета СДЗ для сотрудников с разным страховым стажем.
11.02.2011, 10:55
Иренн

?????

vyacheslav_s

Цитата:
Сообщение от Иренн
Обалденно интересный вопрос!!!!!!!!!!
Но мне кажется, что ответа на него долго не будет.....
Ничего интересного и ответы простые:
- нет отказать не может

Значит организация должна платить из собственных средств 2613,69 за другую организацию, вместо положенных 49,32? ПОЧЕМУ?????????
11.02.2011, 11:07
staff2

Спасибо, Просто Таша. Напишу свой вопрос на сайте ФСС, пусть пришлют официальный ответ, может будет аргументом в споре с нашим ФСС.
11.02.2011, 11:52
mizeri

Цитата:

Сообщение от Julls

Прислали письмо от ФСС. Слов нет. Зачем им в БЛ расчет суммы за вычетом НДФЛ?

Это официальное разъяснение? А то я такого еще не читала. Всегда заполняла "к выдаче" начисленную сумму, а не за минусом НДФЛ. Что за бред очередной?

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

Считаете то, что есть на самом деле, сравниваете с 4330*24, бОльшую сумму делите на 730.

По-моему у меня дежавю, вы эту фразу уже далеко не в первый раз пишете, может ее как-то вверху страницы закрепить, а то почти на каждом листе один и тот же вопрос:(
11.02.2011, 11:53
Елена Владимировна Ч

значит декретницы 2011 берём 2010 или 2009 плюс 2010 ? 12 предыдущих отменили? )))))))
11.02.2011, 12:03
Просто Таша

mizeri, да мы тут только и делаем, что отвечаем на одни и те же вопросы. Народу лень читать то, что уже написано, каждый считает, что уж его-то вопрос явно уникальный :(
Пойду писать предложение о "заглавном посте" ветки, который высвечивался бы на каждой странице
11.02.2011, 12:17
mizeri

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

mizeri, да мы тут только и делаем, что отвечаем на одни и те же вопросы. Народу лень читать то, что уже написано, каждый считает, что уж его-то вопрос явно уникальный :(

ну всю ветку конечно осилить трудно все таки больше 2000 сообщений. Но я вот поиск по теме освоила, очень удобно и читать все с начала не надо.

Цитата:

Сообщение от Просто Таша

Пойду писать предложение о "заглавном посте" ветки, который высвечивался бы на каждой странице

Да с основными тезисами темы, может и правда стало бы меньше повторных вопросов.
11.02.2011, 12:28
Елена Владимировна Ч

а еще лучше на 1 же странице повесить закон, я вот его не вижу вообще нигде.
11.02.2011, 12:32
Елена Владимировна Ч

"По заявлению застрахованного лица пособия могут быть назначены в соответствии с порядком, действовавшим до 1 января 2011 г. (исходя из среднего заработка, рассчитанного за последние 12 месяцев), или по нормам Федерального закона от 08.12.2010 № 343-ФЗ (исходя из среднего дневного заработка, рассчитанного за последние 2 календарных года)."
такое заявление нужно написать и на расчет декретных и на расчет среднего для пособия до 1,5 лет и можно выбрать разный вариант?

и берем ли в расчет отпускные? раньше же не брали.
11.02.2011, 12:34
Julls

Цитата:

Сообщение от mizeri

Это официальное разъяснение? А то я такого еще не читала. Всегда заполняла "к выдаче" начисленную сумму, а не за минусом НДФЛ. Что за бред очередной?

Эх, кабы бред. Я вот тоже надеялась :(

http://www.klerk.ru/doc/208939/

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/11980.html

Достаточно надежные источники? :)

Тут вот интереснее мне фишку выдали, у меня моск отъехал сразу и навсегда:

Цитата:

Статья 7 п6. (255- ФЗ)

Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.

Итого: Страховой стаж в расчете не участвует. Расчет среднедневного заработка при отсутствии страхового стажа = МРОТ(с учетом районных и северных коэфф.) *24/730.

То есть - если у тебя стаж менее полугода, то получаешь фактически 100% из расчета МРОТ. Отработал больше - все, 60 %

Тут где-то выше тоже мелькал такой расчет.

Только у меня когнитивный диссонанс по этому поводу?
11.02.2011, 12:36
Raspberry

Цитата:

mizeri, да мы тут только и делаем, что отвечаем на одни и те же вопросы. Народу лень читать то, что уже написано, каждый считает, что уж его-то вопрос явно уникальный
Пойду писать предложение о "заглавном посте" ветки, который высвечивался бы на каждой странице

Во-во, а также надо включить ответы про года, которые можно использовать, о замене если есть БиР и ОУ, что в нулевых месяцах не берём МРОТ, ну и заодно про совместителей. Обидно, что действительно важные вопросы и ответы практически невозможно здесь найти. :(
А тебе дорогая Просто Таша памятник надо ставить.
P.S. Мне вот лениво зачастую одно и тоже писать, и даже, зная ответ, не всегда отвечаю.
11.02.2011, 12:37
Raspberry

Цитата:

берем ли в расчет отпускные? раньше же не брали.

Новый - берём.
Старый - нет. Ничего же не изменилось.
11.02.2011, 12:40
Raspberry

Цитата:

То есть - если у тебя стаж менее полугода, то получаешь фактически 100% из расчета МРОТ.

Нет. Точно также

Цитата:

60 %

от МРОТ.
11.02.2011, 12:46
Елена Владимировна Ч

Цитата:

Сообщение от Raspberry

Новый - берём.
Старый - нет. Ничего же не изменилось.

Значит, если выбираем старый расчет, то берём предыдущие 12 мес, без отпускных! складываем и делим на приходящиеся на отработанное время календарные дни.
а если выбираем новый расчет, то 2 года с отпускными делим на 730.
так? :(
11.02.2011, 12:46
Julls

Цитата:

Сообщение от Raspberry

Нет. Точно также.
от МРОТ.

А, простите, на что сослаться в законе?

А то бухгалтерия утверждает, что не должен участвовать стаж в расчете в этом случае. И приводит этот пункт 255-ФЗ.
11.02.2011, 12:47
Raspberry

Цитата:

Значит, если выбираем старый расчет, то берём предыдущие 12 мес, без отпускных! складываем и делим на приходящиеся на отработанное время календарные дни.
а если выбираем новый расчет, то 2 года с отпускными делим на 730.
так?

Так. :yes:
11.02.2011, 12:49
Raspberry

Julls смотрите. Вот Просто Таша уже отвечала.

Цитата:

но противоречит условиям статьи 14 новой редакции 255-ФЗ согласно которой

Цитата:
1.1. В случае, если застрахованное лицо в периоды, указанные в части 1 настоящей статьи, не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за эти периоды, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, принимается равным минимальному размеру оплаты труда, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая

Раз фактический заработок сотрудника за 2 года получился меньше, чем 4330*24=103920, то для расчета СДЗ берется МРОТная сумма: 4330*24/730=142,36.
Пособие Вашего "салаги" 142,36*60%*4=341,66
11.02.2011, 12:50
Елена Владимировна Ч

Raspberry,спасибо! :)
11.02.2011, 12:57
mizeri

Цитата:

Сообщение от Julls

Эх, кабы бред. Я вот тоже надеялась :(

Не было печали((((.
В Консультанте просто убило "Данное разъяснение, содержащееся в письме ФСС РФ, основано на положениях пункта 1 статьи 217 и пункта 1 статьи 226 Налогового кодекса РФ, в соответствии с которыми, в частности, пособия по временной нетрудоспособности подлежат налогообложению НДФЛ, а организации и иные лица, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны удержать и уплатить в бюджет исчисленную сумму НДФЛ."

Ну и какое отношение все это имеет к заполнению б/л?!!?!!

Почему они вот на этот пункт внимания на обращают "3. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса,.."
Т.е. считать налог применительно к отдельному доходу налогоплательщика мягко говоря неправильно, нужно брать все доходы за месяц совокупно.
11.02.2011, 13:02
Аноним

Цитата:

Сообщение от mizeri

Не было печали((((.
В Консультанте просто убило "Данное разъяснение, содержащееся в письме ФСС РФ, основано на положениях пункта 1 статьи 217 и пункта 1 статьи 226 Налогового кодекса РФ, в соответствии с которыми, в частности, пособия по временной нетрудоспособности подлежат налогообложению НДФЛ, а организации и иные лица, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны удержать и уплатить в бюджет исчисленную сумму НДФЛ."
.

у нас только что проверка ФСС прошла, ДО выхода последнего письма, и они согласились, что не надо писать НДФЛ в б/л
теперь вышло это письмо ещё раз.... и что, заставят писать НДФЛ, или не будут возмещать?

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице