Вид для печати
Медалисты учатся не на врачей. И живут оба в городе, один(одна) ваще щас в Китае!)))Цитата:
Сообщение от Кошки Рyлят
Учитесь излагать мысли правильно и у вас тоже всё наладиться))
Посадите дерево, вырастите сына и построите дом... не век же вам ныть и стонать о никчёмной жизни по форумам?)))
Вы точно из России?Цитата:
Сообщение от Сем
У меня даже в региональном центре такого нету.
Вот она ключевая фраза.Цитата:
Сообщение от Сем
Это Вы - военспец? Или ваши дети?
И поселок небось военный?
Это все объясняет.
Понятно, что вы там хорошо живете. Власть только на военных, чиновниках и полиции держится.
Вас она кормит, вы за нее и голосуете.
А ельцинский беспредел никто и не хвалит.Цитата:
Сообщение от Сем
Сейчас действительно чуток получше стало.
Но... только для избранных.
Только для "медалистов", как вы пишите.
Это вам повезло, что вы в медалисты выбились.
А простым смертным что остается?
Простому хорошисту или троечнику уже надо бабки вкладывать, чтобы получить то, что таким "выдающимся" дается бесплатно.
Ему в санаторий надо лететь уже за свои деньги, которых естественно у него нету.
С чего бы это такое неравенство для в общем-то одинаковых детей лет 12-15?
Разделение на элиту (олигархия, бояре) и быдло.
В этом ничего нового нету.
Кстати бесплатно таким "выдающимся" дается не из воздуха, а за счет тех же бывших "троечников" которые пашут на заводах, в канализациях трубы чистят и т.д.
Я еще понимаю, когда "в войну синус до 1,5 доходил". Война.Цитата:
Сообщение от Сем
Но сейчас, в мирное время, когда у медалистов детей военспецов синус достиг 84 градусов, это уже не лечится. Ваще щас ...
И из Украины тоже (был гражданином незалежной, мне есть с чем сравнить и не в пользу той неньки!))))Цитата:
Сообщение от es3000
Село не военное, мои дети-дети военного. Вместе с семьями таких около 9 млн по стране. И практически все имеют право на льготы. Дети до 23 лет, если очники.
Завидуйте молча! Кто на что учился.... Даже на Клерк я умудрился придти почему-то на 12,5 лет раньше, чем вы.... А начинал я ещё лет 20 назад, когда моя пенсия была сравнима с пенсией моей тёщи, а льготы почти не предоставлялись.
Это всего 6% от общего населения.Цитата:
Сообщение от Сем
Поздравляю, ВАУ, как в песне: "...вы вошли в этот круг..."!
Вы наверно знаете, что у нас 20 млн за чертой бедности. А это 14% всего населения!
Я абсолютно не завидую.Цитата:
Сообщение от Сем
У меня все хорошо. Я сам - сын военного.
Просто кроме зависти и гордыни "как мне повезло, какой я молодец",
у человека есть чувство справедливости и реальности.
Когда человек честно понимает за счет чего он добился такого благополучия.
И честен по крайней мере сам с собой, и понимает что много зависит как от самого человека, так и от внешних обстоятельств.
В том-то и дело, что все население страны не могут учиться на военных или финансовых директоров.Цитата:
Сообщение от Сем
По любому будут такие, которые учатся и работают простыми санитарками, воспитателями, сантехниками, водителями городских автобусов и т.д.
И эти люди также имеют право на достойную зарплату и жизнь.
Согласитесь, что возможности у ребенка военного в Москве, у ребенка уборщицы из домоуправления, у ребенка продавщицы в глухой деревне - сейчас совершенно разные.
Это не говоря уже о способностях, которые закладываются с рождения, и в общем-то от самого человека не зависят.
Вот и получается, что судьба человека зависит от трех главных факторов:
1) Способности, заложенные при рождении. Музыкант от рождения не станет математиком. И наоборот.
2) Окружающая среда, в которой растет ребенок.
Его родители могут воспитывать и учить например английскому языку, отвести в секцию фигурного катания (если она есть в городе).
Или не воспитывают вообще и тогда он по подвалам бычки собирает. Или отдают в секцию по боксу, потому что в городе других секций просто нету.
Наивно полагать, что ребенок станет хоккеистом, если хоккейной секции нету в городе его проживания.
3) Собственные усилия человека.
Но этот пункт начинает играть какую-то роль, только когда ребенок стал более-менее взрослым и не зависимым от родителей, наверно лет с 12-15.
То есть получается, что собственное влияние человека на свою жизнь конечно имеет большое значение.
Но ограничено многими внешними обстоятельствами.
У меня сосед инвалид - ездит на коляске, да еще и бухает, и у него родился сын, сейчас ему лет 8.
Уже точно можно сказать, что вряд ли из этого ребенка вырастет Маршал России или хотя бы майор.
Именно в этом самые главные недостатки современного устройства общества и государства.
Зависимость человека от среды только увеличивается, расслоение растет.
И тут есть две крайне противоположные точки зрения, как должно быть построено государство.
1) Нужно как бы "подтягивать" эти отсталые слои, помогать им улучшить образование, получить более квалифицированную профессию, детей малоимущих (а не богатых) за бесплатно отправлять в санатории, чтобы они хоть свою страну посмотрели. Строить для них библиотеки в каждой деревне, чтобы они хоть почитать могли или в интернет выйти, если им родители компьютер купить не могут.
Конечно, все это должно выполняться за какие-то средства и кто это должен делать?
Конечно, этим должна заниматься "элита" государства.
Это должно выполняться за счет более "богатых", "успешных", "избранных", "олигархов", "министров", "генералов" - именно они должны заботиться о простых людях.
2) Вторая точка крайне противоположная: не надо о них заботиться, пусть они сами барахтаются в своих землянках и деревнях.
Кто окажется способным и протолкается - тот выживет. А "мы" - "избранные" ничем с ними делиться не будем.
Наоборот, это "мы - выдающиеся" будем жить за их счет, продавать им колбасу из туалетной бумаги ("мы же умные - предприниматели"!), собирать с них налоги за туалеты на земельном участке, они же ничего не понимают в юриспруденции, они же нас выбрали в депутаты, значит мы принимаем законы, вот мы и примем такие законы, чтобы жить за их счет.
А вы дальше сами решайте, за какую вы позицию.
Только сами себе не лукавьте.
Ну, давайте с последнего, с вашего лукавства и начнём:Цитата:
Сообщение от es3000
Я так понял, что вы довольно таки молодой человек, наверное примерный ровесник моего старшего сына?
Значится и вы тоже(как и мой старший сын) не застали те времена, когда вам можно было легко, непринуждённо, ежегодно и задарма летать и кататься по льготным военным санаториям и базам отдыха.
Эти времена настали только при ВВП , я уже не говорю, что их не было в либералистические времена ЕБН, но не было и в СССР!
Конечно похвально ваше стремление более социализировать наше государство, но тут знаете, опять же есть вот такая штука:
Почему то, при изначально примерно одинаковых условиях, наше российское государство почему то более социальное, чем украинское!
К, примеру , российская пенсия моего отца(рабочий,мастер) примерно в 10 раз выше, чем пенсия его родной сестры(главбух) на Украине!
В 10!!! раз, Карл, или как вас там величают? Вам понятно? Правда, мой отец-инвалид по здоровью и это не только пенсия, а полностью все его социальные(!!) выплаты. где-то в начале 2000-х моя военная пенсия была примерно одинакова, или даже меньше, чем пенсия моих украинских однокашников. Щас она тоже в разы больше, чем на украине.
Похвально, что вы знакомы с политикой, стремитесь и состоите вроде бы в какой то партии и я думаю, что не держите язык в заднице, ежели ещё и думаете судиться насчёт полит взглядов....Только вот ....не думаете ли вы, что в этой партии вас будут использовать как пипл и как некую разменную монету? Те люди, те члены партии у кого больше денег , у кого больше влияния... и не всегда в том направлении куда бы вы хотели, чтобы ваше членство использовали?...
Вы знаете, к примеру, что отношение 10% самых богатых к 10% самых бедных при СССР было =3,5%?... И это очень достойный показатель, как в социально развитых государствах мира! России - очень далеко до этого показателя.... Плохо ли это, или хорошо?....
Многие говорят , что плохо, отчасти я с этим согласен, российские ~20! -это очень плохо! Но я знаю и другую сторону медали, в позднем СССР была уже такая затхлость , серость и социальное однообразие...., что просто некуда было стремиться! И я очень благодарен М.С.Горбачёву за подаренную свободу! И это несмотря на то, что будучи военным, я фактически прозябал в нищете начала 90-х!
Когда либералами эльцина(и прочих нац. элит, различных стран разваленного СССР) продавались как интересы самой страны(стран), так и само Государство Российское, я уж про развал и распродажу экономики молчу....
Понятно почему. Просто у нашей власти немножко побольше ума.Цитата:
Сообщение от Сем
Если власть хотя бы не будет делать вид, что стремится социализировать государство, она полетит туда же куда и многие другие цари, императоры и правительства.
Вот она (власть) и старается сделать страну похожую на социальное государство.
Но при более близком рассмотрении - это делается только для слоев населения, приближенных либо к госаппарату либо к крупному бизнесу.
Как принято говорить - средний класс - на нем держится власть.
И еще. Я не сравниваю разные страны между собой.
Я говорю об общей тенденции, о целях, которые ставит перед собой руководство конкретной страны по отношению к своему народу.
Я согласен, при ВВП ситуация намного улучшилась.Цитата:
Сообщение от Сем
Более того, ВВП - действительно выдающийся руководитель, политик, с большими способностями, и в этом заслуживает только уважения.
Но, я повторюсь, речь идет об общем направлении развития.
Сейчас четко понятно в каком направлении мы развиваемся - в направлении укрепления бизнеса, усилении его влияния.
Зачастую в ущерб простым работягам, которые не обладают подвешенным языком или предпринимательским складом характера.
И сколько бы нам не обещал ВВП, что учитель будет много получать, на первом месте в "иерархии" всегда будет крупный бизнес.
И в этом он меня не устраивает.
Я это прекрасно понимаю.Цитата:
Сообщение от Сем
Это такая человеческая натура определенной категории людей, для которых ведущими являются их личные животные инстинкты - повыше залезть и побольше захапать, причем за счет других.
Вот поэтому и важно построить такую организацию в партии, когда таким людям будет невозможно реализовать свои чересчур заоблачные эгоистичные желания.
А в более широком масштабе - и общество надо построить по тому же принципу, когда на первом месте интересы народа и страны, и только на втором - интересы бизнеса.
Цитата:
Сообщение от Сем
Вот и вы заговорили за две стороны медали.Цитата:
Сообщение от Сем
Да, так и оно есть. Но третьего не дано.
Возможны только два пути.
Первый - дать широкие возможности для любого человека, и только на его совести остается как он ими воспользуется: или превратится в серость или будет дальше развиваться.
Второй - почти полное отсутствие этих возможностей для одних, и почти безграничные возможности для других.
Я все-таки за первый путь, когда нормальным людям всегда есть куда стремиться и есть для этого возможности.
Хотя, конечно, вы правы - первый путь тоже не идеален.
Это свобода более сильного ("умного", "одаренного", "выдающегося", "предприимчивого"), попирать более слабого (менее умного, менее одаренного) и жить за его счет.Цитата:
Сообщение от Сем
Это второй путь. В нем есть свои плюсы, но один жирный минус - неуверенность в завтрашнем дне, зависимость от произвола "сильных".
Каждый человек решает сам - какой путь он считает правильным.
Некие мечты и демагогия(уж простите) ... жизнь она гораздо сложнее и многообразнее...Цитата:
Сообщение от es3000
При этом, как крупный капитал манипулирует людьми, так и люди пытаются манипулировать крупным капиталом....
Как соединить их интересы в таком громадном государстве, как Россия?
Расскажу вам простой пример, я проживаю в крупном, промышленном городе, в миллионном Челябинске. Вернее рядом с Челябинском, но у меня есть там своё жильё и живут мои дети и внуки.Да и родом я из Челябинска.
Во все годы , Челябинск фигурирует как один из самых грязных городов России. Из крупнейших городов России, я думаю, что он самый грязный, в плане воздуха , экологии. Но точно не скажу.
Многие простые люди борются за экологию. И правильно делают!
Что делают власти? Причём власти от бизнеса, от крупного бизнеса (как наш губер,бывший ген.директор одного из крупнейших металург. комбинатов СНГ и России)...они всячески защищают бизнес-загрязнителей, пытаются увести проблему в сторону, якобы львиная доля загрязнений в Че -это от автотранспорта и т.п. На резонный вопрос, почему в соседнем Екабурге, где и транспорта больше и дороги гораздо уже, воздух не так загрязнён, как в Челябинске?-они не находятся, что ответить!....Со своей стороны, я их очень понимаю-очищающие технологии и оборудование стоит очень дорого, можно просто задушить ими предприятия и не будет ни доходов как крупного бизнеса, так и работяг, так и денег на социалку, зарплат и т.п....
Но , что я наблюдаю с другой стороны?....там тоже есть некий перехлёст и лицемерие:
Люди кричат почти всегда и почти по любому поводу, даже в те моменты, когда экология более-менее нормальная.
К примеру я сам, проживаю загородом, в экологически чистом месте, приезжаю с женой из города, вечером смотрю ТВ, там грят про все мыслимые и немыслимые экологические катаклизмы в Челябинске, в этот день...Спрашиваю жену-ты заметила чё-нибудь? Нет,- отвечает она...я тоже ничего особенного не заметил...
Я не профессиональный нюхачь и не эколог, но что я вижу в реале!!:
Пролетая на самолёте над Челябинском при СССР, я видел с воздуха нашу реку Миасс, она была всех цветов радуги после завода Оргстекло, коричневая после Кожевенного завода и чёрная после Металлургического....более того, будучи в пионерском лагере, на этой реке, км за 30 после Челябинска к этой реке невозможно было подойти не заткнув рот!-текла некая чёрная вонючая жижа....Об этом не знает подавляющее большинство теперешних челябинских обитателей!(возраст не тот)))
Что же я реально наблюдаю щас? С воздуха река-рекой, не лучше и не хуже других рек, с нормальным цветом.
Вблизи тоже -вполне нормальная...более того, там даже водится рыба. Есть бы которую, после города, я всё равно бы не стал. Но водится!
...Жизнь постоянно меняется и меняется во многом отнюдь не в худшую сторону....Хотя, общая тенденция в плане экологии всё же однозначна (((....
Есть такое. Только силы неравные.Цитата:
Сообщение от Сем
И скорее всего крупным капиталом манипулируют не простые люди. А другой капитал, например продавцы систем очистки, чтобы подстегнуть продажи.
Уж поверьте, простым людям не до экологии, им и чисто житейских проблем хватает.
Не согласен.Цитата:
Сообщение от Сем
Мои рассуждения вполне логичны и обоснованы.
А демагогией называется речь, основанная на скрытых логических ошибках и вводящая в заблуждение.
Кстати, ВВП даже теорию Карла Маркса считает логичной, он ведь состоял в КПСС.
На youtube найдете это его высказывание.
Конечно, жизнь постепенно меняется в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от Сем
В первую очередь потому, что все больше и больше людей начинают понимать, осознают, что чистая "свобода" как вы ее назвали - в целом вредно для общества.
Поэтому она будет ограничиваться.
Например, рано или поздно будет введен прогрессивный подоходный налог, которому сейчас так противится крупный капитал.
Вероятно будут введены и другие меры социальной поддержки.
Конечно, если сравнивать с тем, что стало очень плохо, а было совсем плохо, то, конечно, да! Щас прям ваще ...Цитата:
Сообщение от es3000
Вот например, забытая богом узловая станция высокоскоростных поездов где-то на перегоне между Шанхаем и Пекином.
Вложение 61213
Так, чисто по приколу, чтобы можно было сравнить с тем, что у нас для отопления жилья теперь можно в лесу валежник собирать.
Как там в той байке про то, что говорил Черчилль, хотя он никогда ничего подобного не говорил: Путин принял Россию с атомной бомбой, а оставит с валежником.
У крайнего поезда - того что на первом пути - паровоз старый, однако, такой быстрее 250км/ч не могёт ездить. Позорники!
Кошки рулят! Не вводите людей в опасное заблуждение! Собирать можно будет только с 01 января 2019г., а то наговорите сейчас и подведёте людей под статью :scratch_one-s_head:Цитата:
Сообщение от Кошки Рyлят
Даже для меня, предпринимателя со стажем разрешение для сбора валежника вполне актуально. Я уж про обычных селян не говорю.Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
Если вы не живёте загородом, или у вас нет своей бани, то этот вопрос конечно же далёк для вашего понимания.
Несколько лет назад я специально заезжал в своё лесничество за разрешением распилить пару упавших берёз для моей бани. Ранее пилил без разрешения, могли наказать.
А чтобы сравнивать Россию с Китаем, нужно сначала заглянуть в много-тысячелетнию историю Китая и сравнить наше и их желание работать, хотябы на самих себя.
Вы наверное член некой левой партии? В компартии состоите?Цитата:
Сообщение от es3000
Будучи в ВВС СССР в партии не состоял(что редкость для лётного состава) из ВЛКСМ пытался выйти, но командир полка вызвал на ковёр и не дал.
В 90-х вступал в НДПР.
ВВП -очень умный человек, но даже он иногда ошибается.
Крайний раз я видел по ТВ(в Кемерово), что он явно плавает в вопросах по надзорным каникулам для бизнеса....Но это полбеды, главная беда в том, что никто из его окружения ему ничего не подсказал.Глава МЧС вообще тогда ступил. Но по его заточке и так видно его недалёкость.
А что вы этим хотите сказать?Цитата:
Сообщение от Сем
Вот это было очень плохо, что в последние года в СССР силой заставляли придерживаться "правильной" идеологии.Цитата:
Сообщение от Сем
Надо не силой, а убеждением.
А то, что это делали насильно, привело к тому, что в руководстве (да и во всех сферах, и в армии в том числе) сидели люди, в общем-то ничего не понимавшие на какой стороне "медали" они находятся.
А самое главное - не понимали почему они именно на этой стороне, какие цели, и ради чего, и как дальше развиваться.
Поэтому постепенно и стали сползать на другую сторону "медали".
Согласен. Но знаний у него не хватает.Цитата:
Сообщение от Сем
Вернее у него какие-то однобокие знания.
Кандидатская по нефтедобыче, вот он и строит (строил) экономику с упором на добычу ресурсов, типа международное разделение труда.
Ну может быть сейчас, под воздействием санкций прозреет, что сильная страна - в первую очередь должна обладать мощным собственным производством, и продавать собственную продукцию на мировом рынке.
Только тогда с такой страной будут считаться и в ООН, и в НАТО, и в международном олимпийском комитете, и т.д.
Все ошибаются.Цитата:
Сообщение от Сем
Вопрос не в ошибках, а в желании их увидеть и исправить, имея при этом ввиду конкретные цели.
Причем - "правильные" цели, а не какие-то мифические и абстрактные типа "инвестиций", "развития среднего и малого бизнеса", "снижение налоговой нагрузки" - это все частности.
Главные цели во все времена и всегда одни и те же: обеспечить народ качественным продовольствием, жильем, возможность развиваться детям в любой точке страны, доступное здравоохранение (также в любой точке), транспорт, досуг.
Такие цели перед собой ВВП похоже не ставит.
Да я не спорю, и даже не иронизирую. Просто непонятна логика "народных избранников", ну решили они людей облагодетельствовать. Хорошо!Цитата:
Сообщение от Сем
Но давайте рассмотрим по порядку.
Сначала, лет пять, а может больше, тому назад, они приняли закон, о том что нельзя валежник собирать. Типа государев это валежник, и его сбор это кража. Ну синдром собаки на сене - давить и не пущать - у нашего руководства народно избранного это гипертрофированный абсолют - это понятно.
Прошли годы. Государство насобирало штрафов немеряно с незадачливых селян и горожан неразумных - тех что приехали по грибы да по ягоды. Госсобственность же это и народу не принадлежит. Ну и что что плохо лежит. Низя! Денег давай!!!
Деньги успешно потратили - мало ли важных дел? Тем же депутатам з.п. поднять до полляма (премия если что +100% от оклада и +компенсация расходов на ведение деятельности ече четверть ляма в месяц) а то у нас страна то самая крутая - у нас доход депутата в 30-40раз больше чем средняя зарплата по стране. Пытается нас догнать Португалия у них в 6ть раз больше, потом Италия у них в 5ть раз, потом другие европы разные, и америка отстает, у них в 2,5 раза з.п. конгресмена больше чем средняя по стране. Дебилы бл... что тут еще скажешь про этих иностранцев.
Но тут другая напасть. Лес валежником стал дюже знатно захламляться. Собирать то народу его запретили! Что делать? Закон новый нужен чтоб разрешить. Но разрешить не запретить. Сложное для нас это дело, непривычное. Полтора года закон мурыжили на счет валежника. Десятки депутатов трудились над ним не покладая рук. Сотни депутатов его обсуждали и правки вносили. Большое дело!
Полтора года бились. И добились таки! Радетели народные. Протолкнули таки отмену запрета многолетнего на запрет валежника. Протолкнуть получилось, т.к. причина была уважительная - государев лес захламляться стал (этож главное, а отнюдь не интересы людей) поэтому и получилось.
И всё бы ничего, поклониться в ноги и спасибо сказать, но и тут не могли не тупануть. Ну что было его в действие не ввести с осени хотя бы, а не с 01 января 2019г? Но до холодов чтоб люди могли заготовить дровишек себе по халяве, а то ведь у нас в самой социальной и газодобывающей стране, в 65% населенных пунктов про газ только слышали.
Да что вы говорите? Значит, по вашему выходит, что они (китайцы) умницы, а мы, извините, быдло ленивое?Цитата:
Сообщение от Сем
Вы в тысячелетнюю историю не уводите. Зачем так далеко? Достаточно и 18летней. В 2000м году доля Китая в мировом ВВП была 2% а России 2,5%. Сейчас, за 18 лет правления самого умного руководителя всех времен и народов, доля Китая 18% а России 1,8% вот вам новейшая, так сказать, история. Но вы, тяжелораненные пропагандой, готовы весь народ ленивым быдлом назвать, лишь бы солнеликого своего кумира не запятнать.
Да, я член компартии.Цитата:
Сообщение от Сем
Вас о личном спросил и своим личным поделился.Цитата:
Сообщение от es3000
Не передёргивайте.Цитата:
Сообщение от Хоттабыч
А китайцы действительно много работают.
Он сам-то понял что сказал? :cool:Цитата:
Вице-спикер Госдумы РФ: «Никто не хочет терпеть одного человека во главе государства десятилетиями»
...«Сменяемость власти – это не фетиш. Это проверенный и работающий механизм, позволяющий бороться с коррупцией и не допускать перерастания недовольства властью, неизбежного в любой стране, в разрушительную революцию», – развивает мысль Игорь Лебедев.
полностью здесь
Хоспидя! Когда же наконец нашим журналажникам объяснят, что в России нет "кабмина", поскольку нетЦитата:
Сообщение от Кошки Рyлят
"кабинета министров". Содрали у украинцев словечко и тычут вовсюда...:war:
Так это же ТАСС, они совсем без мозговЦитата:
Сообщение от YUM
да в телевизоре тоже...блистают!Цитата:
Сообщение от minavi
Кто ж его смотрит? :wow:Цитата:
Сообщение от YUM
Чукча! Смотрят не "его", а в него!!! :mocking:Цитата:
Сообщение от minavi
PS.сам пугаюсь! У меня дед с бабкой в деревне жили..давно, ещё до исторического материализма ©,
так они каждый вечер . как штык, программу "Время" зырили. И спать ложились, ибо - в 6 вставать
корову доить и в стадо выгонять...
Вот, у меня коровы нету и стада нету..а в 21 час.. "как штык" привлекаем к окну в ойропу, омерику и
другие страны персиянского заливу. Ненаглядная прям сама не своя, ежели не лицезрит этого мальчонку,
который как флюгер на ветру, через предложение, вертится туда- сюда...
Волнуюсь - что ей важно, новости про Сирию или этот ... флюХер? ;)
Кстате, бабушка -Катя (которая в белом лифе завсегда) она не так часто вертится, меняя профиль
и анфас...
