Собственно потому вам, alexstrel, хорошие бухгалтера и не попадались. Они ж бесплатно не работают :confuse:
Вид для печати
Собственно потому вам, alexstrel, хорошие бухгалтера и не попадались. Они ж бесплатно не работают :confuse:
А вас то это почему волнует? Работодатель в состоянии решить эту проблему.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Почему вы так лезете в дела работодателей? Эта не ваша зарплата, как они будут закрывать эти должности.
Вот именно. Мысль вы улавливаете.Цитата:
Так может стоит пересмотреть зарплату? И платить бухгалтеру побольше чем охраннику? Глядишь, хороший специалист найдется.
Например есть работник на зарплату в 20 000. Его уровень работы не очень хороший. Стоит повысить зарплату например до 25 000, но не этому работнику, а установить ее будущему работнику, который сможет делать работу хорошо.
И опять тот же вывод. От увеличения зарплаты текущему работнику, качество работы не улучшится.
Попадались. В данном случае речь идет об отдельной должности. Была идея взять человека без опыта на примитивную работу. Один был хороший, потом ушел. И она говорила, что это было очень хорошее предложение для выпускника.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
На его место нормального на тот момент времени найти не удалось. И дело было не в зарплате, желающих было больше 40 человек. Там были другие специфические причины.
Поэтому хочу убрать эту должность и ввести должность полноценного бухгалтера с более высокой зарплатой.
И опять та же мысль. Если я сейчас повышу человеку зарплату, то лучше он работать не станет. А если повышу зарплату для должности и на нее буду искать нового сотрудника, то найду лучше.
Улавливаете мысль?
Для каждой зарплаты есть свой уровень работника, а для каждого работника - свой уровень зарплаты. И для некоторых он не высок из-за их профессиональных качеств.
Да мне дела нет до работодателей, тем более до чужих.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вот потому вы и работаете с паршивцами))Цитата:
Для каждой зарплаты есть свой уровень работника
Ну так и не лезьте в них. Если работнику не нравится пусть уходит, не уходит, пусть работает.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
У меня хорошие работники. И я ими доволен. За исключением одного.Цитата:
Вот потому вы и работаете с паршивцами))
Но я рад что вы поняли, что повышая зарплату работодатель хочет увидеть лучшего работника, а не платить текущему, который не тянет на повышение зарплаты.
А вы зарплату им повышаете?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Тем кто повышает уровень работы (например в начале только первичку проводит, потом научился сам нетиповые операции проводить и разбираться в них, потом смог видеть учет в совокупности, затем научился делать отчетность, хотя бы простую, потом более сложную, разбираться с вопросами налоговых, пенсионного и т.д.) - да.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Тем же кто выше первички поднять голову не может и когда предлагаешь объяснить что-то новое, или предлагаешь разобраться самому а он говорит: "Я бы лучше покупку или банк попроводил" - нет.
Потому что у первого повышается уровень работы и он может делать более квалифицированную работу, что снижает объем работы у меня или других сотрудников, кто его курировал (делал более сложную работу на основе его более простой). И мы делаем это с радостью, потому что лучше ему больше заплатить, чем самому разбираться. А во втором случае повышать не за что. Хоть год отработает, хоть два. Человек стоит на месте и не развивается. Притом сам этого не хочет. И уровень работы его не меняется. Поэтому ему повышать не за что.
И когда появляется новый работник хочется чтобы он максимально быстро прошел эти этапы. Но к сожалению это дано далеко не всем...
В начале просто первичка - это оператор 1СЦитата:
Сообщение от alexstrel
Смог видеть учет - старший бухгалтер
отчетность более сложную - ведущий
вопросы налоговой и пенсионного - зам
Это ж разные штатные единицы, у них и так разная зарплата))
Вы чела с должности на должность переводите, а зарплаты то им повышаете?
Ну фсё, трагедия ))Цитата:
Сообщение от alexstrel
И как вообще называются должности у ваших бухгалтеров? Тот, который первичку вводит, и тот, который с вопросами налоговой разбираются - на одной должности? И кто у вас больше получает - бухгалтер н первичке, бухгалтер на налогах или охранник?
Mmmaximmm, у нас бухгалтерская фирма. Поэтому должностей наподобие главбухов и замов главбуха нет. У всех должность бухгалтер.
Должность можно назвать одной, можно несколькими, не в этом суть. Учет не столь сложный как в крупных организациях - вэда и подобного нет.
Суть не в терминологии, а в том что зарплата зависит от квалификации работника, название должности вторично, первичен уровень работы и квалификации. Именно с его ростом и растет зарплата.
У нас нет бухгалтера на налогах, есть те кто занимается первичкой и есть те кто все остальным, а есть те кто занимается все от первички до отчетности. И как я написал чем выше уровень, тем выше зарплата.
Охранников тоже нет.
Не трагедия, а сожаление, что работники не хотят развиваться.Цитата:
Ну фсё, трагедия ))
alexstrel, самое сложное определить, кто лучше, кто хуже. И насколько. И перевести это в деньги.
Например, одна ведет клиентов на 150 тыс, и другая на 150 тыс. Как в такой ситуации одной платить больше, чем другой?
У кого ошибок меньшеЦитата:
Сообщение от Зета
Зета, кто более самостоятелен, на кого меньше времени тратится, у кого ошибки менее значительны, кто совершив однажды не будет повторять эту ошибку в будущем, кто умеет сам находить ответы в нестандартных ситуациях и т.д.
Mmmaximmm, в своих словах вы пишете, что зарплаты низкие, хотя они определяется рынком. Но как по вашему, если представить что работник приносит компании определенную сумму выручки в месяц. За вычетом налогов, аренды и прочих расходов, остается например 60 000. Какую часть по вашему правильно направить на выплату зарплаты (не забывайте про НДФЛ и страховые взносы) и какую оставить в качестве прибыли?
У меня - нет.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Меня поразили чьи-то слова, что охраннику платят больше чем бухгалтеру, вот я и высмеяла жмотов, такие и мне встречались
Я сейчас работаю на предприятии с глубоким убытком, около 30 сотрудников получают нормальную зарплату и в срок.Цитата:
Сообщение от alexstrel
А ваш вопрос не имеет смысла, потому что неправилен по своей сути.
ЗАРПЛАТА ПЛАТИТСЯ НЕ ИЗ ПРИБЫЛИ!
Уж извините, что большими буквами, но... достало.
Скалькулируйте правильно стоимость бух услуг, заложите туда и зарплату и взносы и процент прибыли, и на всё вам хватит
Мои работодатели всегда закладывали прибыль не более 3-х процентов.
Вспомнилось...Цитата:
Сообщение от alexstrel
20% работников делают 80% работы. 80% работников считают, что входят в 20% работников, делающих 80% работы.
А я и не писал что из прибыли. Это не прибыль.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
И речь не про бухгалтерские услуги была, а в целом. Бухгалтерские услуги это отдельная история.
Хотя мысль вы уловили.
В малом бизнесе есть много видов деятельности с невысокой рентабельностью, а временами и на уровне самоокупаемости.
И не собственники бизнеса их делают такими, а часто конкуренты.
Допустим есть определенная деятельность. Конкуренты нанимают работников на низкую зарплату и на основе этого формируют стоимость товара/услуги. А теперь о рассматриваемой фирме. Если на рынке сформировалась определенная стоимость товара/услуги и уровень зарплат работников, то что делать этой фирме, если повышение зарплаты работников приведет к нулевой рентабельности или убыткам? А товары/услуги по более высокой стоимости (если туда заложить повышение зарплаты) не будут покупать?
Так и есть :DЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Так если убытки - то и зарплату платить перестанете? :wow:Цитата:
Сообщение от alexstrel
Закрыться.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вы упорно видите в вопросе то, чего там нет.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
А он не в том платить или нет, а в том сколько платить.
Легко вы решаете за других.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Т.е. вы считаете что если работодатель не готов платить зарплату выше среднерыночной, то нужно закрывать бизнес?
P.S. Вопрос не как к работнику, а как к покупателю товаров и услуг. Если вы покупаете товары и услуги там где низкие зарплаты, готовы ли вы их покупать дороже только для того чтобы зарплата работников была выше?
Так это я вопрос задала. Если вдруг убытки, платить будете? Да или нет?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Если к нему за его копейки никто не захочет идти, то либо зарплату повышать, либо самому за всех, либо закрыватьсяЦитата:
Сообщение от alexstrel
Я в пятерочке покупаю, я понятия не имею про их зарплаты.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Но предпочла бы, чтоб пятерка снизила цены за счет своей прибыли, а не за счет зарплаты работников :wow:
Вы использовали мой вопрос, чтобы задать свой. Теперь хотите ответа на свой, не отвечая на мой. :DЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я отвечу на вашу, но хотелось бы услышать ответа и мой.
Если работник приносит компании выручки (речь не о прибыли, а распределении полученного дохода между работником и собственником) 60 000 руб. в месяц, то сколько по вашему должен получить работник (не забывая про НДФЛ и страховые взносы) и сколько прибыли собственнику?
Также ради интереса напишите тоже самое для 80 000 и 100 000 рублей. Просто хотелось бы увидеть вашу логику на цифрах.
Конечно - да.Цитата:
Если вдруг убытки, платить будете? Да или нет?
Если есть убытки, нужно анализировать временные они или это долгосрочные. И на основе это думать что делать дальше. Но не за счет уменьшения окладов.
А если идут и работают на зарплаты ниже среднерыночной?Цитата:
Если к нему за его копейки никто не захочет идти, то либо зарплату повышать, либо самому за всех, либо закрываться
Если работнику не нравится зарплата, то не надо на нее трудоустраиваться и тогда работодатель будет думать, что с этим делать. А если идут на такую зарплату, то пусть работают.
Пусть работник отвечает за свои действия, а не учит работодателя что делать. Не нравится работодатель - пусть не работает у него.
Вот вы какая :DЦитата:
Я в пятерочке покупаю, я понятия не имею про их зарплаты.
Как в стоимости товаров, так вы зарплату видеть не хотите.
И открою вам небольшой секрет: У работников супермаркет низкие зарплаты и ужасные условия работы.
Но если им сделать хорошие зарплаты и условия работы (чтобы работник работал меньше, но их количество было больше), то цены вырастут и я не думаю что вы этому обрадуетесь.
Именно такая зарплата и такие условия заложены в бизнес-модель супермаркета.
Супермаркет с зарплатами 50 000+ (для большинства сотрудников) будут неконкурентоспособными на рыке, покупателям будет все равно на работников магазинов, они пойдут туда где работают за низкую зарплату и где из-за этого ниже цены.
Мой вам совет: Откройте свой магазин, найдите на это деньги, наймите работников, несите все риски и работайте на уровне самоокупаемости без прибыли. Сделайте приятное другим :DЦитата:
Но предпочла бы, чтоб пятерка снизила цены за счет своей прибыли, а не за счет зарплаты работников :wow:
верно сказано.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Однако, не все так просто. Люди не просто так идут на
вероятно кому-то просто хочется кушать самому и кормить детей (родителей и т.д). И тут уж не до выбираний. Тем более, что размер з\п часто завышается при собеседовании. А после отработанного месяца работник может получить чуть ли не треть от обещанного. И дело не только в том, КАК работал работник. Да и условия часто отличаются от заявленных на собеседовании.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Поэтому, вот так и живем :(
Верно. Но.Цитата:
Сообщение от Надежда-25
Что касается отличающихся условий, то считаю таких работодателей непорядочными и нужно уходить от таких сразу, если они не выполняют договоренности.
Если же говорить о том, почему люди идут на работу, то соглашусь, что многие идут потому что у них особо нет выбора или им кажется что его нет. Как я писал выше про девушку, которая сходила на 20 собеседований и нашла желаемую работу, в то время как многие знакомые согласились на работу гораздо менее оплачиваемую и с гораздо меньшими перспективами. Многие соглашаются на просты варианты и не ищут более интересные.
Хотя не мало и тех, кто просто не может претендовать на более интересные вакансии из-за того что не хочет развиваться и повышать свою квалификацию и свои знания.
Я уже отвечала. Я - не работодатель. У моих работодателей прибыль закладывалась в пределах 3%.Цитата:
Сообщение от alexstrel
ну 3% жеЦитата:
Сообщение от alexstrel
Дураки значитЦитата:
Сообщение от alexstrel
Если честно, продавцу 50 000 не за что платить.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Мне-то это зачем?Цитата:
Сообщение от alexstrel
Вставлю свои 5 копеек в спор.
У нас в одной из фирм у части работников сдельная зарплата, составляющая 50% от принесенной выручки. Фирма маленькая, и, прямо скажем, далека от успешной, по уши в долгах. Зарплата платится с частыми задержками, притом месяц от месяца срок выплаты зарплаты увеличивается, долги накапливаются как снежный ком.
Вот ко мне иногда подходят работники, те самые, которые на сделке, люди с высшими-двумя высшими образованиями, и задают вопрос, почему задерживается зарплата. Ответ хоть на табличке пиши и поставь на столе, чтобы не повторять как попугай - "нет денег". Почему снова спрашивает работник - я же принес фирме 60 тыс., где мои 30? Директор и так себе от меня 30 забирает, я хочу свои 30 получить сейчас.
Ок, образование работника не экономическое, сейчас просветим.
Кроме зарплаты, существуют еще страховые взносы и отпускные каждый год (уже не 50% работнику, а больше), кроме того, есть обслуживающий персонал - бухгалтерия, секретарь, курьер, уборщица, сисадмин (и, соответственно, их страховые взносы и отпуска), есть аренда, есть реклама, есть расходы на канцелярию, на бумагу, на которой вы печатаете, картриджи, которые печатают, иногда приходится покупать новую технику и инвентарь, оплата за телефонную связь и интернет, лицензии на компьютерные программы, услуги банка, есть еще такой налог, УСНО называется, и даже за водичку, которую вы пьете из кулера, тоже нужно заплатить. Вообщем фирма очередной месяц сработала в убыток, но деньги на зарплату будут ориентировочно через неделю.
Вы думаете работник понял?
Нет, работник пойдет со своими коллегами обсуждать зарплату директора - зарплата всех сдельщиков составила 1 млн., значит директор в этом месяце заработал себе 1 млн. Прикиньте как живет?
Еще раз повторюсь, это люди, многие из которых имеют по два высших образования.
Теперь по поводу соотношения зарплаты и стоимости продукции. Многие работники (как те, что перечислены выше), недоумевают, почему у них часть зарплаты в конверте.
Если эту проблему рассмотреть более глобально, чем в рамках одной фирмы, то получим вот что.
Есть фирма наша и есть фирма конкурент. На самом деле, конкурентов, пардон, как собак нерезанных.
Платить белую зарплату конечно можно. Только вместо 35 тыс. платить 30 тысяч. Потому что в себестоимость товаров или работ можно заложить (ну грубо) 40 тысяч всего, включая отпускные и страховые взносы. Платить из них 30 тысяч в зарплату по белому, или 10 тысяч по белому, 25 по черному (итого 35).
Если при размещении вакансии, наша фирма укажет зарплату 30, а фирма конкурент - 35, работник пойдет работать куда? Правильно, на 35. И снова будет недоумевать и возмущаться, почему часть зарплаты в конверте.
И платить зарплату больше, чем по рынку, не получится. Потому что себестоимость продукции окажется выше, и она станет неконкурентноспособной. Увы, реалии сегодня таковы, что фирма малого бизнеса, которая решит работать по белому, разорится и уступит место другим.
Что я всем этим хочу сказать. Да не соотносят работники свою зарплату и себестоимость готовой продукции.
А оно им надо?Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Простите, а почему работника должно все это волновать. Обещали - платите.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Особенно умилила "водичка из кулера". Благодетели)))
Зарплату заплатить не могут, зато "водичка из кулера". И пьют ведь, гады, и о себестоимости не думают, и не сочувствую работодателю)
Mmmaximmm, ну не хватает денег, не остается. Они же не с воздуха берутся и не на принтере печатаются.
Да-да, по Вашей логике, следуют закрыть фирму. Но ведь в этой фирме работают другие люди, которые готовы смириться и с задержками и с уменьшением зарплаты. Почему люди, которые согласны работать даже на таких условиях, должны потерять работу только потому что появляется такой уникум, который изначально согласился на предложенные условия, а теперь требует закрыть фирму, но сам не увольняется.
Никого же насильно не держат, кто хочет - увольняется, даже без 14 дней отработки.
Те, кто устраивается на работу, сразу предупреждаются о задержках по зарплате.
Дураки... набитые.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Знаю, что говорю, сама такой была.
Работодятлы пели песни, что за воротами завода жЫзни нет, и что там очередь из желающих трудоустроится. Оказалось, жизнь есть, очереди нет. Работы полно, за неделю можно найти, приличную.
Работников то почему должно волновать на чем печатаются деньги?Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Почему дураки? Это их выбор. Они решили для себя эту работу наиболее подходящим вариантом.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Если есть два кафе, в одном обед стоит 150 руб., а в другом 200 руб., человек пойдет кушать туда, где 200, ну вот нравится ему там обед больше, или он просто не хочет пробовать тот, что дешевле - Вы тоже его дураком набитым назовете?
Не должно. Какие у Вас предложения, как поступить этому работнику?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Мне интересна ваша точка зрения.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Почему вы оскорбляете других людей?Цитата:
Дураки значит
Почему вы так высокомерно относитесь к чужой работе?Цитата:
Если честно, продавцу 50 000 не за что платить.
Вы думаете так легко целый день работать с людьми, особенно будучи кассиром?
Это очень тяжелая работа.
Чтобы ощутить что такое открыть свой бизнес и ничего не получать, а работать только ради клиентов.Цитата:
Мне-то это зачем?
На самом деле практически никто не захочет открывать небольшой бизнес с рентабельностью 3%. Это просто глупо, учитывая покрытие всех рисков.
Такое могут себе позволить только крупные компании с отлаженными бизнес процессами и стабильным спросом на продукцию. Но даже они в основном работают с более высокой рентабельностью.
Потому что произойдет малейшее отклонение от намеченных показателей и компания уйдет в убытки.
А вы это серьезно пишите или троллите?Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Если лезете в финансы компании, то попробуйте хотя бы в них не разобраться.
Так пусть ищут. А не соглашаются не первую попавшуюся и потом ноют что сами дураки, такую работу выбрали.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
В очередной раз убеждаюсь, что объяснять что-то работнику бесполезно. Мне многие знакомые, кто являются работодателями говорят одно и тоже. В начале пытались что-то объяснять работнику. В основном речь шла про работу ее качество, влияние на результат деятельности, его зарплату.
Потом это надоедает почти все, они понимают что работник хочет только получать зарплату, но даже не задумываемся как его плохая работа влияет на нее. И потом уже перестают объяснять, плохо работаешь, не нравится работа - иди отсюда и все.
И Mmmaximmm очень ярко это показала, что работники ничего не слышат и не понимают.
Но реальность-то не такая, какой она ее видит.
Отношение работников это как игра в одни ворота - повысили зарплату - это не работодатель хороший, а работник заслужил и вообще уже давно надо было и побольше, закупил новую технику в офисе - работать удобнее это хорошо, но ведь это все для работодателя, я плохо сделал работу - ну и что, со всеми бывает, я опоздал на работу - ну и ладно, все-то 15 минут, я что-то сделал хорошо - мне за это надо доплачивать. Т.е. чтобы хорошего работодатель не сделал все будет оцениваться не как хорошие действия по отношению к работнику, а он воспримет как должное. Но при это, если они что-то делают хорошо - то считают что им за это надо доплачивать. И любой свой косяк считают мелочью.
А я вижу прямую зависимость. Нормальная зарплата, регулярное повышение зарплаты и условия хорошие = работники реально стараются и расти и не опаздывать и т.д. (заслужить эту работу, если так понятнее для работодателей ;) ) ибо место хорошее и потерять такое не хочется. Зарплата среднячок, найти такую в другом месте можно легко = работники не дорожат работой, возможна текучка (на такое место могут устроится просто пока ищут что то более интересное), позволяют себе опаздывать, не вкладываться в работу толком, интересуются только днем выплаты зарплаты.
Исключения бывают - некоторым сколько не плати, они будут считать что недооценили, опаздывать и тупить на работе, кто то за копейки выкладывается, ибо по другому не умеет, но в среднем так и есть. Стараются там, где видят смысл стараться.
Верно. Но это работает только на время. Потом работник к этому привыкает и воспринимает эти условия как должное. Сначала ему прощают опоздание на 5 минут, он опаздывает на 10. Ему и это прощают, опаздывает на 15. Так же и косяки в работе, сначала они мелкие, потом становятся крупнее. Появляется психология, что если меня держат, значит я такой нужны и ценный.Цитата:
Сообщение от WSdl
К тому же у нас очень сложно уволить работника по трудовому кодексу. Плохая работа не повод для увольнения по ТК. Даже просто нахождение на рабочем месте и ничего не делание по работе не поводу увольнения по ТК,
Да и таких большинство. Т.к. платить зарплаты как в Газпроме и подобных способны немногие, как я уже описывал выше из-за конкурентов и цен на рынке, а на средние зарплаты и идут средние работники, каких большинство.Цитата:
Зарплата среднячок, найти такую в другом месте можно легко = работники не дорожат работой, возможна текучка (на такое место могут устроится просто пока ищут что то более интересное), позволяют себе опаздывать, не вкладываться в работу толком, интересуются только днем выплаты зарплаты.
Более высокая зарплата при поиске работника позволяет выбирать из большего количества работников. Но повышение зарплаты для уже работающего работника редко сказывается на качестве его работы.
К сожалению это не исключение, а скорее правило.Цитата:
Исключения бывают - некоторым сколько не плати, они будут считать что недооценили, опаздывать и тупить на работе, кто то за копейки выкладывается, ибо по другому не умеет, но в среднем так и есть. Стараются там, где видят смысл стараться.
Многие не понимают что за их работу больше клиент не заплатит. Вот давайте представим что работник приносит выручки 80 000. Допустим 40 000 идет на расходы (аренда, реклама, налоги, зарплата административного персонала и т.д.), остается 40 000. Распределим их так. Зарплата работника 20 000 (к выплате за вычетом НДФЛ 17 400), резерв на отпускные 1 800, страховые взносы на все это 6 540, прибыль собственника 11 660.
А работник думает что он стоит например 30 000 (26 100). В этом случае 30 000 зарплата, отпускные 2700, 9 000 страховые взносы, получается убыток 1 700.
Если работник думает что ему надо платить 35 000 (30 450) отпускные 3 180, то с учетом страховых взносов в 11 454, получается убыток почти 10 000.
Вот и вопрос, откуда в данном случае взяться более высокой зарплате?
Повысить выручку за счет повышения цен не получится, клиенты пойдут к конкурентам.
Зарплату можно повысить если работник будет лучше работать и делать больше работы, но работнику же нет до этого дела, ему интересна только зарплата и для него работодатель бездонная бочка с деньгами.
А еще он хочет повышения зарплаты, даже если цены на услуги, которые оказывает работодатель и выполняет работник могут не увеличиваться годами.
В сознании работника зарплата никак не связана с выручкой компании и качеством его работы.
