Напрасно Вы так считаете.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
Напрасно Вы так считаете.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас ЖСК и все собственники являются его членами, нежилых помещений нет.Цитата:
Только от этого ничего не меняется. Коммунальные, как Вы уже заметили из моего предыдущего поста, не "проходят" через сч. 86.
И, если уставом ЖСК предусмотрена обязанность собирать коммунальные платежи, то почему нельзя поставить их в смету и проводить через 86 счет?
ТСЖ и ЖСК - это объединения собственников жилья, а коммунальные платежи - это расходы этих же собственников. Получается, начислять налог на прибыль на расходы?Цитата:
Обратите внимание, что сама постановка вопроса может подтолкнуть их к такому "непонятному" ответу
Лена У, Вы так просто хотите получить ответ на вопрос, по которому уже народ не первый год спорит ;)
Вы ветку-то эту читали? В ней аж 280 постов.
... И не только народ, но и мнения налоговиков, Минфина и судов порой не совпадают.Цитата:
Сообщение от Над.К
Читала.Цитата:
Вы так просто хотите получить ответ на вопрос, по которому уже народ не первый год спорит
Вы ветку-то эту читали? В ней аж 280 постов.
Но все-таки, может быть, кто-то сможет объяснить, каким образом расходы собственников могут одновременно быть их же доходами (а ЖСК или ТСЖ и есть эти самые собственники, только объединенные)?
И каким образом средства для оплаты ком.услуг, акуммулируемые (для удобства самих собственников) на одном счете и предназначенные для оплаты этих услуг по одному договору (вместо множества, заключенных с каждым собственником, опять же для удобства) вдруг превращаются в доходы?
Никому же не запрещено самому заключить договор с "поставщиком услуг" и перечислять платежи непосредственно ему. И никто не будет в этом случае начислять ему налог на прибыль на его расходы.
Во первых строках 307 постановления, о котором здесь уже говорили,четко расписсано,кто что делает.Далее, ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества.
И какие 24% с коммуналки? При применении все того же 307 постановления по году коммуналка выходит в ноль.
Вы прочитали эту тему, но, видимо, очень не внимательно.Цитата:
Сообщение от Лена У
Если Вам что-то не понятно в чьих-то рассуждениях и толкованиях, то обращайтесь именно к ним.
Иначе, кроме каши в голове ничего не получите.
Возможно, но зато вместе с судами...Цитата:
Сообщение от zas77
и которое не имеет никакого отношения к рассматриваемому здесь вопросу просто в силу того, что область его действия не распрастраняется на налоговые правоотношения ТСЖ...Цитата:
Сообщение от m'm
Ну,ну, точно все правовые отношения прописывает, конечно,налоговый кодексЛена У, вы не удивляйтесь,аноним у нас на той ветке постоянный, свой уже практически, и все время спорит для того,что бы спорить :p
Правоотношения между жителями и ТСЖ в основе своей прописаны в ЖК, а 307 постановление написано к 157 статье ЖК.Так вот прежде чем переходить в НК, нужно разобраться являются ли коммунальные целевыми поступлениями,взносами,паями
И никакого отношения к НК не имеетЦитата:
Сообщение от m'm
Суды уже разобрались - являются. И в подавляющем большинстве случев этого достаточно....Цитата:
Так вот прежде чем переходить в НК, нужно разобраться являются ли коммунальные целевыми поступлениями,взносами,паями
Одна маленькая деталь: суды по итогам отчетов 2005,2004 годов,т.е до ЖК и до 307.
На какой именно суд Вы ссылаетесь? Тут были различные публикации. Под общим ником "Аноним" трудно определить конкретно Ваше мнение. Поэтому, напомните, пожалуйста, более конкретно.Цитата:
Сообщение от Аноним
А причём тут это постановление?Цитата:
Сообщение от m'm
Согласно ЖК, управление и обеспечение эксплуатации многоквартирного дома является основной целью создания ТСЖ.Цитата:
ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества.
Но что мешает включить в устав обязанность сбора и оплаты коммунальных платежей. И, если это будет уставной деятельностью, то почему не включить их в смету доходов/расходов на уставную деятельность и не признать их целевыми поступлениями, если они идут на определенные уставом цели и не предполагают извлечение прибыли?
И еще вопрос. Как быть с полученными процентами по банковскому счету, с которых надо платить налог на прибыль?
Расчетный счет юр.лица открывают не по их желанию, а по закону.
И в любой коммерческой организации (и ОСН и УСН) комиссии банка являются расходами.
У нас они учитываются в квартплате, т.к. наше ЖСК предпринимательской деятельностью не занимается (и не обязано) и поэтому отражаются в смете и на расходы по прибыли мы их поставить не можем. Или можем?
:wow: Закон "О банках..." мешает. НКО сие низзя, только коммерческим ;)Цитата:
Сообщение от Лена У
Эксплуатация и коммуналка несколько разные вещи, эксплуатация это 25 постановление и 491,ну чтоб покороче объясняю. Если вы на себя берете сбор денег и их перечисление, то позвольте спросить за что и по чьему повелению,агентский договор хотите?Цитата:
обеспечение эксплуатации многоквартирного дома является основной целью создания ТСЖ.
Могу добавить не является эксплуатацией.Цитата:
ТСЖ собирает членские взносы для содержания общего имущество,а отопление личной квартиры или личное пользование водой не является содержанием общего имущества
И опять же позвольте спросить,работы в квартире собственника тоже эксплуатация многоквартирного дома?
На любую из перечисленных.Цитата:
Сообщение от zas77
О каких работах спич?Цитата:
Сообщение от m'm
Мы на себя ничего не берем. Собственники создают ЖСК (ТСЖ) и утверждают устав, в котором, кроме предписанных законом обязанностей, обязуют ЖСК (ТСЖ) собирать средства на коммунальные платежи и заключать договора с "поставщиками услуг" на условиях представительства (Я не нашла закон, в котором запрещено вносить это в устав).Цитата:
Если вы на себя берете сбор денег и их перечисление, то позвольте спросить за что и по чьему повелению,агентский договор хотите?
Агентский договор предполагает предпринимательскую деятельность и агентское вознаграждение.
В устав это не запрещено вносить.Цитата:
Сообщение от Лена У
Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.
ps: Впрочем, это подробно обсуждалось в соответствующем разделе форума.
Неправда.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я так понимаю, закона не читал. Прочти, подумай, потом возражай.Цитата:
Сообщение от Аноним1
Неправильно понимаешь... Ты бы ЖК РФ для начала почитал, что-ли... А то рассуждать о прововом статусе ТСЖ, размахивая "Законом банках и банковской деятельности" стремно как-то....Цитата:
Сообщение от Аноним
Аноним,Прочитала закон о банках. "Союзам и ассоциациям кредитных организаций запрещается осуществление банковских операций." Вы это имели ввиду?Цитата:
Но вот... еще раз, если подразумевается именно представительство, эта дейятельность попадает под закон "О банках и банковской деятельности", и там есть прямой запрет заниматься этим некоммерческим организациям.
" Кредитная организация помимо перечисленных в части первой настоящей статьи банковских операций вправе осуществлять следующие сделки:...3) доверительное управление денежными средствами и иным имуществом по договору с физическими и юридическими лицами;". Где здесь банковская операция?
К тому же у ЖСК и ТСЖ отношения с собственниками строятся не на основе договоров, а на основе устава и цель извлечения прибыли (как у банков) не преследуется.
:wow: Нет, конечно.Цитата:
Сообщение от Лена У
И далее по тексту. Еще раз, это введено совсем недавно.Цитата:
Статья 13.1. Осуществление отдельных банковских операций коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией
(введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 140-ФЗ)
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
Собственно, все, чтоможет ТСЖ принимать, это плату за оказанные услуги, о чем тут сказано неоднократно.
ps: Агентская схема с лицами юридическими (арендаторами, собственниками) под этот закон не попадает.
BorisG,ЖСК и ТСЖ не коммерческие организации.Цитата:
Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий:
ЖК РФ, ст.155, п.5: "Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива."
Лена У, да,ТСЖ некоммерческая организация.Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.Если же ТСЖ признает данные услуги своими и берет денюжку за их реализацию, то под вышеуказанный закон не попадает.Определитесь все-таки чья услуга.
Мое мнение неизменно коммунальную услугу оказывает ТСЖДа хотя бы о замене прокладок в кранах на кухне и устранение засора, смена смесителя, установка унитаза,перенос розеток, чего там еще наши жители желают?Цитата:
О каких работах спич?
m'm,Простите, из чего Вы сделали такой вывод. Этот закон касается коммерческих организаций.Цитата:
Но если вы пытаетель собирать средства и перечислять их кому-либо за услуги этого кого-либо,а не за свои услуги,то то коммерческая деятельность ТСЖ,следовательно она попадет под этот закон.
А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?
И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?
Да, мы собираем средства на комуслуги и оплачиваем их, но мы их не перепродаем собственникам квартир и прибыль не получаем, как это делают банки или комммерческие орг-ции, а делаем это, потому что обязаны по уставу и по ЖК (опять же ст.155, п.5).
Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.
Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.Цитата:
А как же фонды, например, созданные для сбора средств на оплату лечения инвалидов? Они тоже собирают деньги на оплату лечения. Они что тоже сами оказывают услуги?
Во первых строках 307 постановления и далее по тексту...Цитата:
И как наш ЖСК, где работает только прдеседатель, бухгалтер и комендант, может оказывать коммунальные услуги?
Что у вашего ЖКС нет договора на покупку коммунального ресурса от поставщиков?Прямые договора жителей?А внутридомовые сети кто обслуживает?Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?Цитата:
но мы их не перепродаем собственникам квартир
Каким образом собираете?Цитата:
Но собираем мы их на расчетном счету в банке и оплачиваем услуги по безналу, так что закон о банках мы не нарушаем.
Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.Цитата:
Сообщение от Лена У
Если это Ваши услуги - нет проблем, см. ветку, сказано про сие неоднократно. Если сбор денег с физлиц в интересах другого лица - см. упомянутый выше закон, со всеми вытекающими из этого факта последствиями.Цитата:
Сообщение от Лена У
Так что... сначала с услугами то определитесь.
m'm,Так и ЖСК собирают деньги в виде взносов - членских взносов.Цитата:
Ответ в Вашем же вопросе.Они собирают деньги для кого-то в виде благотворительноси или взносов или пожертвований.
Нашла :"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги."Цитата:
Да,вы не перепродаете коммунальный ресурс, вы поставляете оказываете услугу ЖСК конкретным гражданам и прибыли вы получать не будете, т.к 307 постановление работает с серидины прошлого года.Кстати, вы его нашли?
Вот ТСЖ (ЖСК) как раз и преобретает, а не предоставляет и не производит, в интересах собственников в соответствии с ЖК и уставом.
И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.
BorisG,Мы не оказываем услуги по сбору денег, мы вообще не оказываем никаких услуг в рамках уставной деятельности, мы выполняем обязанности, которые на нас возложены нашим уставом и ЖК (опять же ст.155 п.5).Цитата:
Угу. Этот закон говорит о том, что для оказания услуги по сбору денег в интересах получателя, без лицензии ЦБ, организация должна быть коммерческой. Некоммерческой она быть не может.
И я думаю, что если бы мы нарушили закон о банках , то об этом нам бы в первую очередь сообщил наш же банк.
А кто является получателем денег, собираемых Товариществом собственников жилья?Цитата:
Сообщение от BorisG
Они не могут оказывать услугу гражданам, потому как не являются ее поставщиками...Цитата:
Сообщение от m'm
Кем оказанные? Кому оказанные?Цитата:
Сообщение от BorisG
Не мешает. Ваше "сие" не есть банковская операция...Цитата:
Сообщение от BorisG
Т.Е ТСЖ сюда попадаетЦитата:
:"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы,
Читаем,что такое коммунальная услуга и что такое ресурс:"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;Цитата:
предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы
Как раз ваш предмет договора с поставщиками,тюе поставщик поставил ресурс.
Далее конкретного понятия услуги коммунальной нет в, но есть: "норматив потребления коммунальных услуг" - месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем,
Т.е купив ресурс и как исполнитель :обработав ресурс для пользования конечным потребителем ( слесаря то у вас есть?Путь даже нанятая организация) вы выдали коммунальную услугу.Цитата:
отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем,
Лена, я очень хорошо понимаю ваши чувства, не хочется объясняться с жильцами, ломать состоявшуюся систему учета, но это правительственное постановление.И если я опираюсь на практику и правительственные документы, то мои оппоненты опираются в основном на суды по старым годам и уже отмененным законодательным актам.
Цитирую 307:"управляющая организация" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домомЦитата:
И мы не являемся управляющей организацией, а занимаемся управлением дома собственными силами, поэтому и создали ТСЖ (ЖСК). И это тоже следует из понятий 307 п.
Еще раз, медленно и печально: понятия и термины, определенные в 307-м постановлении не распрастраняются на область налоговых правоотношений ТСЖ. Об этом прямо написано в самом начале этого постановления. Находясь в заблуде, не вводите в заблуд других, дабы не нарушать правил настоящего форума...Цитата:
Сообщение от m'm
А я этого никонда и не утверждала, но вот когда разберемся где услуги ,а где членские взносы и начнется налоговый кодекс.
Суды уже давно разобрались. См. вышеприведенные решения.Цитата:
Сообщение от m'm
