Вид для печати
Конкретно, по вашему случаю, как Вы считаете, о чем говорит ст.137 ТК РФ?Цитата:
Сообщение от monsalvat
Во-первых, Вам наверное выплатили з/плату за дни вынужденного прогула.
Во-вторых, 4-х месячное ден.содержание - это не з/плата, а компенсация, которая заменяет выходное пособие по ТК РФ.
А если Вы теперь увольняетесь по собственному желанию, так почему должны получить эту компенсацию (т.е. выходное пособие)?
это каким законом предусмотрено??Цитата:
Сообщение от BTG
а это чем предусмотрено?Цитата:
Сообщение от BTG
Федеральным законом от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"Цитата:
Сообщение от Abwgd
По первому вопросу понятно, что Вы не в теме. А по этому вопросу - Вам просто интересно или хотите аргументированно возразить?Цитата:
это каким законом предусмотрено?
А если Вы теперь увольняетесь по собственному желанию, так почему должны получить эту компенсацию (т.е. выходное пособие)?[/QUOT
Я эту компенсацию уже получила 22.02.2012 г., когда меня незаконно уволили, то есть работодатель нарушил закон (так решил суд). А сейчас сторона работодателя желает получить эту сумму обратно. Тогда в чем же логика происходящего? Если сторона ответчика (работодатель) закон нарушает, еще и деньги вернуть хочет... Причем ни одна ст. ТК РФ об этом не говорит.
Недавно я нашла похожую судебную практику...
"Те обстоятельства, что истец Полозков С.А. при увольнении получил единовременную денежную выплату в размере 4-х месячного денежного содержания, что следует из справки (л.д.51), не дает суду правых оснований для зачета данной полученной истцом суммы в счет подлежащей ему выплате ответчиком средней заработной платы за время вынужденного прогула, как того требовал ответчик в суде.
Действующее трудовое законодательство таких положений не содержит.
Случаи удержания из заработной платы работника указаны в ст.137 ТК РФ.
В данной норме не содержится оснований для данных удержаний в случае выплаты работодателем работнику излишних сумм по вине работодателя при незаконном увольнении работника.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 194 – 198 ГПК РФ,-
РЕШИЛ:
Иск Полозкова Сергея Анатольевича удовлетворить полностью."
При незаконном увольнении гос.служащего суд принимает решение о выплате ему среднего заработка за все время вынужденного прогула. Кроме того, по заявлению истца суд может вынести решение о взыскании в его пользу указанных выше компенсаций. Т.к. непредставление работникам гарантий и компенсаций в связи с увольнением должно рассматриваться не как нарушение порядка увольнения, а как восстановление нарушенных прав на получение выходного пособия и т.п.Цитата:
Сообщение от monsalvat
Так же Вы могли заявить требование о компенсации морального вреда, причиненного незаконным увольнением, а суд мог вынести решение о возмещении денежной компенсации морального вреда, причиненного указанными действиями.
Вчитайтесь: должно, может, но не обязан! Тем более, что Вы не не заявляли об этом в суде. А в Вашей организации есть юристы, которые тоже читают судебную практику и комментарии, и если это не отражено в судебном решении, значит можно требовать от Вас возврат выплаченной компенсации.
Советую Вам не возвращать эту компенсацию, не уволить из-за этого Вас и не выдать трудовую книжку и удержать из з/платы - не могут, а если подадут в суд - там уже будете доказывать.
BTG, процитируйте, пожалуйста, норму, предусматривающую возврат выплат и отождествление выходного пособия и компенсацией
Abwgd, восстановление на работе означает юридическую ничтожность самого факта увольнения... как бы зачёркивается увольнение = не было его... убираются все начисления, связанные с увольнением: выходное пособие и компенсация за неиспользованный отпуск (КНО)...
юридически констатируется, что служащая всё это время продолжала находиться на службе... в силу того, что она по уважительной причине пропустила присутственные дни, ей положен средний заработок за всё время вынужденного прогула... по сути - это компенсация потерянного заработка...
с любых присуждённых судом выплат запрещены любые удержания со стороны ответчика, даже по зачёту или по праву налогового агента... ответчик не может даже удержать НДФЛ... он обязан полностью выполнить свою обязанность по оплате вынужденного прогула в полной сумме...
окончательно:
1. судебная сумма выплачивается в полном размере
2. фиксируется долг служащей перед ФНС в размере НДФЛ с п.1
3. фиксируется долг служащей перед службой в сумме выходного пособия
4. пересчитывается КНО в увеличение за счёт увеличения стажа службы с 22.02 по 17.05, т.е. возникает добавка КНО за три дополнительных месяца в размере 28/12*3 = 7 календарных оплачиваемых дней
5. половина суммы п.4 идёт в удержание НДФЛ по п.2
6. письменно под роспись извещается служащая о наличии долга за ней и предлагается добровольное погашение в разумный срок... при отказе - стандартная судебная процедура
7. ИФНС извещается о невозможности удержания НДФЛ
[QUOTE=monsalvat;53713599]А если Вы теперь увольняетесь по собственному желанию, так почему должны получить эту компенсацию (т.е. выходное пособие)?[/QUOT
Мое мнение, вы не должны возвращать полученную компенсацию. Проконсультируйтесь в инспекции труда.
На Ваши вопросы конечно нет однозначных ответов, как их нет и в законодательстве.Цитата:
Сообщение от Abwgd
Приводить п.9 ст.31 ФЗ от 27.07.2004 N 79-ФЗ, думаю нет смысла.
"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года"
(утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 05.12.2008)(Извлечение)
Статьей 31 (ч. 9) Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" установлено, что при увольнении с государственной гражданской службы в связи с реорганизацией государственного органа или изменением его структуры, ликвидацией государственного органа либо сокращением должностей гражданской службы гражданскому служащему взамен выходного пособия выплачивается компенсация в размере четырехмесячного денежного содержания.
Нормы, предусматривающей возврат выплат я не встречала, да их наверное и нет, а что-то подобное можно найти только в судебной практике.
Однако, компенсация гос.служащему, как и выходное пособие по ТК, выплачивается работнику на период трудоустройства и только при определенном порядке увольнения.
А если увольнение по собственному желанию, то какая может быть компенсация?
Здравствуйте! Я бывший госслужащий, с 1 апреля организация, в которой я работал перестала существовать, (произошла реорганизация структуры), от предложенной должности в новообразованной организации я отказался, все необходимые выплаты получил. Вопрос вот в чем. Распространяется ли на мою ситуацию закон 255-ФЗ, в котором говорится, что бывшая организация оплачивает б/л в том случае, если я заболел в течение 30 дней после сокращения? Или для госслужащих предусмотрена другая норма? Заранее спасибо. (В моем случае сокращение произошло с 1 апреля, а заболел я 3 мая).
Да, конечно.Цитата:
Сообщение от Единорог
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, по вопросу о сокращении. Я проживаю и работаю на териитории ЗАТО (закрытое административно-территориальное образование) в апреле 2012 года меня сокращают с гос.службы и выплачивают компенсацию в размере 4 месячного денежного содержания. Но по закону о ЗАТО за работниками предприятий расположенных на территории закрытого административно-территориального образования, при сокращении имеются дополнительные гарантии и выплачивается 6 месяцев. Подскажите правильно ли меня рассчитали? Заранее спасибо!
Выплата 4-х месячного денежного содержания при сокращении - это по закону о гос.службе.Цитата:
Сообщение от Sadness
А вот выплата за 5 и 6 месяцы, например, тем кто работает в Районах Крайнего Севера - согласно ТК РФ по решению органа службы занятости населения при условии, если в месячный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
В Вашем случае надо смотреть в законе о ЗАТО условия и порядок выплаты пособия за 5 и 6 месяцы.
ИМХО, Вы заболели (соотв взят б\л) по истечении 30 дневного срокаЦитата:
Сообщение от Единорог
Добрый день! Подскажите пожалуйста, законно ли моё увольнение по сокращению должности госслужбы если нет приказа Министра о сокращении должности федеральной государственной гражданской службы (я работаю в тероргане МЧС по области и Министр утверждает штатные расписания по тероргану), а есть письмо министерства о проведении оргштатных мероприятий, внесении изменений в штаты и штатные расписания с приложением выписки из перечня мероприятий, в нем нет ссылки на законы и нормативные акты. Также нет сокращения в целом по госоргану, а в финотделе этого органа моя должность госслужбы заменена на такую же, но со званием подполковник, а моя гос.гражданской службы переведена в отдел бухучета, должностные также изменились. Применимо ли слово оргштаты к гражданской службе, ведь в Законе 79-ФЗ нет такого основания для сокращения.
Добрый день! Я госслужащая, занимаю должность по бессрочному договору. Могут ли меня сократить, если я являюсь матерью-одиночкой + ребенку нет 3х лет?
могут, в случае ликвидации гос.органа
Подскажите, пожалуйста! я работаю на должности госслужащего в миграционной службе. 04.07.2012 должа проходить аттестация на соответствие должности, но 26.06.2012 мне вручили уведомление, о том что моя долность сокращена в связи с реарганизацией отдела. Законно ли заставляют проходить аттестацию на соответствие должности которой нет?
Работаю в отделе ЗАГС(постоянный договор) на 0,5 ставки. Сотрудник на 1.0 ставки ушла в декрет.По доп.соглашению на время декретного отпуска перехожу на 1,0 ставки. На 0,5 ставки принимают сотрудницу по временному договору тоже на время декретного отпуска. через год сокращают 0,5 ставки сотруднице выплачивают все пособия. мне год обещают перевод в другой ЗАГС в нашем городе.Сейчас сотрудник из декретного выходит. Начальство предлагает уволиться по собственному или уволят по прекращению трудового договора ,говоря,что договор заключен на время декретного и ставки уже 0,5 нет и обратно мне идти некуда.А у меня 2 ребёнка-инвалида до 18 лет.
Возник вопрос. Нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет до июня 2013 (сейчас дочери 2,4). Я на госслужбе в таможенном органе. Планирую выйти в августе на работу, но узнала что в отделе куда я выхожу в ноябре сокращают 2 единицы. Сам орган находится в другом субъекте территориально (после первой волны сокращении нас реорганизовали из таможни в таможенный пост, хотя и находимся в городе другого субъекта федерации) и сразу скажу, что там (по месту нахождения самого органа в другом субъекте федерации) есть вакантные места. Если выйду сейчас в августе 2012, то уволить по сокращению меня, как я понимаю не могут, поэтому даже если мою должность сократят и предложат должность в другом городе - могу отказаться и меня не уволят? Или все же уволят? Или сейчас не выходить, дождаться января и выйти уже после второй волны сокращения, чтобы наверняка не остаться без должности? А если в ноябре сократят мою должность? Меня выведут за штат? Они ведь могут сократить мою должность. И тогда будут предлагать мне ту должность которая будет вакантна, то есть уже точно в другом городе? Как мне лучше поступить? Сама я хочу остаться на своей должности в своем же городе.
Цитата:
Сообщение от Аноним
Проконсультируйтесь в инспекции труда, вам подскажут что лучше сделать
пришло письмо по электронной почте что дан ответ. найти не могу. помогите как прочитать ответ . остался месяц до увольнения
Добрый день! Я работаю на гос. службе 7 года, и когда я пришла график отпусков был уже составлен и меня в него не внесли.
Мне выдали уведомление о сокращении моей должности государственной гражданской службы. В нем есть пункт: в течение срока уведомления вы можете использовать очередной отпуск в соответствии с графиком отпусков или досрочно расторгнуть служебный контракт с сохранением всех гарантий. Я хочу уволиться по сокращению, но ждать 2 мес. до окончания срока уведомления не хотелось бы.
Вопрос: как нужно сформулировать заявление об увольнении, чтобы 4-ех месячный заработок получить, а также использовать отпуск и получить полагающуюся при отпуске материальную компенсацию?
Есть ли у кого-то пакая практика применения ст 34 79-ФЗ(госслужба)
естьЦитата:
Сообщение от Milav
поделитесь опытом, если несложно
Milav, конкретизируйте вашу проблему!
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в такой ситуации: работаю на гос.службе 3 года, сейчас идет реорганизация путем присоединения к вышестоящей организации, делают из Отделения – Отдел. Всем сотрудникам раздали уведомления о сокращении за 2 месяца, так же в этом уведомлении предлагают должности в новом отделе, в моей ситуации должность предлагают без понижения. Вопрос возник в следующем, если я не соглашаюсь на работу в этом отделе и решу уволиться раньше по собственному заявлению. Выплатят ли мне компенсацию в размере 4-ех размеров денежного содержания? Либо обязательно ждать истечение этих двух месяцев, чтобы были какие-то выплаты? Как в такой ситуации поступить лучше?
Работаю госслужащим, сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет. Выдали уведовление о сокращение моей должности. У нас сокращают должности в Управлении и создают Центр в котором уже госслужащих не будет. В Управлении же госслужащие остаются в меньшем числе. Чтобы не платить нам компенсацию руководство принуждает писать заявление по собственному желанию, предлагая должность в Центре но уже не госслужбы.
Я не хочу писать заявление по собств.желанию, пусть платят мне компенсацию. И жантажировать работой они меня не могут, поскольку обязаны предложить должность пусть и не госслужбы, как матери с ребёнком до 3х лет. Права ли я? Или есть какие то лазейки и мне ждать подвоха?
И вообще, не были ли они обязаны предложить мне должность в Управлении чтоб остаться на госслужбе? Поскольку должности там были , причём в том отделе где раньше я работала.
Все таки хотелось бы уяснить конкретно. Человек уволен по сокращению штата. Уволился сразу по согласованию сторон. Получено 4-х месяное пособие и компенсация отпуска. Вопрос неясен с двумя недоработанными месяцами: должны ли оплатить за это компенсацию, как в ТК. Все здесь пишут не вполне ясно по этому вопросу. Кадровики стоят на своем: только 79-ФЗ и более ничего. Если бы я работал получил бы за это время зарплату, а так и организации хорошо-могут сразу делать реорганизацию и мне плохо-вроде недополучил.
Мой муж работает в госслужбе уже 19 лет, ему 57 лет.
В связи с реорганизацией у них начинается сокращение штатов.
А вопрос такой - мой муж хочет сократиться, но будет ли он иметь право на пенсию за выслугу лет при достижении им пенсионного возраста?
Очень жду ответа. Спасибо.
Из ответов Верховного Суда РФ на вопросы первого квартала 2007 года:Цитата:
Сообщение от избывших
Вопрос: Распространяется ли на государственного служащего, подлежащего увольнению с гражданской службы в связи с сокращением замещаемой им должности, гарантия, установленная ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации в части выплаты дополнительной денежной компенсации?
Ответ: Часть вторая ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации устанавливает обязанность работодателя предупредить работников (персонально и под роспись) о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата не менее чем за два месяца до увольнения.
Часть третья этой же статьи предусматривает, что в случае увольнения работника до истечения указанного выше срока ему выплачивается дополнительная компенсация в размере среднего заработка, который исчисляется пропорционально времени, оставшемуся до истечения двухмесячного срока.
Таким образом, названная норма гарантирует выплату дополнительной компенсации в случае, если работник подлежит увольнению до истечения двухмесячного срока.
Согласно ст. 73 Федерального закона от 27 июля 2004 года «О государственной гражданской службе Российской Федерации» нормы трудового права, содержащиеся в федеральных законах, применяются к отношениям, связанным с гражданской службой, в части, не урегулированной указанным Федеральным законом.
Данным Федеральным законом вопрос о выплате гражданскому служащему дополнительной компенсации в случае, если он подлежит увольнению с гражданской службы в связи с сокращением замещаемой им должности до истечения двухмесячного срока, не урегулирован.
Следовательно, гарантия, установленная ст. 180 Трудового кодекса Российской Федерации в части выплаты дополнительной денежной компенсации, распространяется на государственного служащего, подлежащего увольнению с гражданской службы в связи с сокращением замещаемой им должности.
--------------------------------------------------------------------------------
заявление на имя руководителя органа гославти - с требоанием выплатить дополнитлеьную компенсацию, ссылка на 180 статью тк и верховный суд. Обратите так же внимани на необходимость выплаты процентов за невовремя выплаченную заработную плату. заявление заказным с уведомлением или лично в приемную - входящий на вашей копии. не ответят - подавайте оперативно в суд. будут еще и оплачены расходы на представителя.. удачи. о результатах сообщите-)))
до испонения 3-х лет ребенку Вас не сократят. если Вы относитесь к таким категориям как мать ребенка инвалида или одинокая мать - не сократят до исполнения 14 лет ребенку (смотрите ТК). В данной ситуации не у Вас проблемы... а у Вашего работодателя, вернее нанимателяЦитата:
Сообщение от lagutj
Marinna1256, 1) можете перейти в нов отдел... что Вы теряете?? остаетесь на работе получаетет зарплату идет стаж льготы и т д
2) можно обратиться к руководству с просьбой уволить по сокращению но досрочно. если согласятся - уволитесь досрочно со всеми выплатами
3) можно дождаться истечения срока предупреждеия и уволиться по сокращению, остаться без работы - оно Вам надо? ( надеюсь Вы не предпенсионного возраста - там немножко другие особенности)
Вопрос все еще актуален.Цитата:
Сообщение от натшечка петровна
Под давлением руководства написали заявление по собственному желанию (чтобы не выплачивать нам положенных выплат). Письменно нам никто никаких должностей не предлагал, только на словах. Отработав неделю (в казенном учреждении), никто нас еще никуда не принял . Трудовые на руках. Одумались. Можно ли еще что-то изменить и уйти по сокращению? Уведомили меня 27.08.2012. Сокращение было 28.09.2012.
доказать в суде сможете? уведомления на руках есть? свидетели есть? для востановления на работе 1 месяц со дня увольненияЦитата:
Сообщение от gapp
Уведомление на руках, трудовая тоже.А для чего мне восстанавливаться на работе?Стоит ли заверить трудовую у нотариуса, что неделю работаем, а до сих пор на не приняты?Цитата:
Сообщение от Аноним
Перепутал дату уведомления не 27.08.12, а 27.07.12. Так что со сроками все нормально. А сделать акцент на том, что я один воспитываю ребенка и тот расклад, который сейчас происходит меня не устраивает, никаких гарантий трудоустройства, все на словах. А я все-таки единственный кормилец, так хотя бы компенсация была. Да и должность не соответствует той, что раньше занимал. Вообщем одни минусы.
