Jete, я рад, что поднимаю Вам настроение.
Только вот что-то внятных ответов, обосновывающих Вашу теорию, я не особо вижу пока.
Цитата:
3,27 кг огурцов
Цитата:
пол-туши
Сколько объектов?Цитата:
гараж, авто, 6000 пуговиц и 3,27 кг огурцов
Вид для печати
Jete, я рад, что поднимаю Вам настроение.
Только вот что-то внятных ответов, обосновывающих Вашу теорию, я не особо вижу пока.
Цитата:
3,27 кг огурцов
Цитата:
пол-туши
Сколько объектов?Цитата:
гараж, авто, 6000 пуговиц и 3,27 кг огурцов
Циник, со справкой не впаяет п.1 ст.14.1 ? :D
ты ж гришь нету справки
нету - пусть сами едят
нету и сдали сдуру декларацию - лишить за идиотизм вычетов вообще
Циник, а со справкой и не нужно сдавать.
вот и славно, а без справки продавать нельзя
а еще если санитары пронюхают
А давайте переключимся с продуктов на вещи?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Гараж - объект
Автомобиль - объект
Колеса - объект
Все они разные, при продаже их в один год на каждый вычет 125 тыс.
А что такого-то? все равно можно оформить как понижение базы, просто документов больше надо....а хотя Вы же, как раз, говорите, что для этого они не нужны, поэтому можно написать, что сумма покупки больше суммы продажи. Результат один - налог платить не надо
Один объект?Цитата:
3,27 кг огурцов
3,27 объекта?
Или по количеству огурцов будем мерить?
Ответ будет? Или Ваша позиция строится только на радостном прочтении минфиновских творений-2009 ?
Вам самому не смешно, что на жилье в год дается миллион в целом (хотя где щас в городах жильё миллион стоит?), а на прочее имущество Вы хотите дать неограниченный вычет?
во первых ограниченный, а во вторых это не законодатель этого хочет ли?
Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Вы мне объясните для начала, что Вы хотите доказать? Что 2 автомобиля трудно разделить на 2 объекта? Причем здесь огурцы? это совсем разны вещи, вряд ли кто подает на них декларацию, поэтому примеры лучше приводить ближе к реальности.
Во первых лучше заполнять 3-ндфл в программе она есть на сайте http://www.r78.nalog.ru/ ищите Программные средства для физ лиц ( у меня просто не открывается сейчас эта страница) так легче заполнять. Всего получается 6 страниц:стр 1-4 , 5 страница лист А и 6 страница лист Ж1. Удачи! :)
Jete, у Вас своя реальность, у остального мира - своя. Вычеты заявляют не только по машинам. Я Вам задаю конкретный вопрос, но отвечать на него Вы не хотите. Вернее, просто не можете, уж не обижайтесь.
Имущество - это совокупность вещей, животных, валютных ценностей и т.п. (см. главу 6 ГК РФ).
Вы постоянно меня упрекаете, что я не отвечаю на вопрос, хотя мои ответы в каждом моем сообщении, а вот Вы упорно не хотите отвечать на мои вопросы. У меня реальность обывателя, поэтому могли бы в силу своего большого опыта привести примеры из моей реальности, дабы мы хорошо поняли друг друга.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
===>Гараж - объект
Автомобиль - объект
Колеса - объект
Все они разные, при продаже их в один год на каждый вычет 125 тыс.<====
Вы видели этот ответ?
Далее, заметьте, что Вы пытаетесь спорить с приказом Минфина России, поэтому определитесь для начала, с чем конкретно Вы не согласны.
Jete,
Цитата:
что такое "объект продажи"?
А если отбросить примитивизм и рассмотреть иные возможные варианты? Которые с тушей, огурцами и т.п.Цитата:
Гараж - объект
Автомобиль - объект
Колеса - объект
На основании чего предлагаете определять, что езмь "объект"???????????????
Кроме того, если Вам так всё ясно, объясните отсталым, каким образом исчислять вычет за прошлые годы? Декларация за 2001-2007 годы не особо как-то разрешает получить вычет больше 125000 в целом. И никто их не менял, ни форму, ни порядок заполнения.
А я должен в данном месте в поясе переломиться и поклониться оземь???Цитата:
Далее, заметьте, что Вы пытаетесь спорить с приказом Минфина России
Если бы Вы объяснили сразу, что хотите... Из вышесказанного могу сделать вывод о том, что Вы просто не знаете как пользоваться новой трактовкой и хотите спросить у меня совета:) Я как-то не вникала в сделку с кониной, она от меня далека. Вот автомобили... Но могу предположить, объект в данном случае - это определенное количество конины, проданной по одному договору купли-продажи. Но есть разница - если человек продал свою...так сказать, единственную..старую клячу - это один случай, а если он занимается разведением для продажи конины, либо перепродает ее, то это ИП. Может ли, например, рынок принять мясо не у ИП или ЧП? Какой случай имеете ввиду Вы? И если человек оформлен как ИП, он разве платит налог как все - 3-ндфл со всеми льготами и вычетами? Или все-таки для этого заполняют 2-ндфл?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Декларации за прошлые годы заполнять по образцам прошлых лет. Все программы для заполнения рассчитаны для этого, т.е. если кто-то не сдал декларацию за 2007 год, то нужно взять программу Декларация 2007, а не 2008.
П.С.: и не нужно так нервничать, во всем можно разобраться спокойно.
Цитата:
Вы просто не знаете как пользоваться новой трактовкой и хотите спросить у меня совета
:klass:Цитата:
Декларации за прошлые годы заполнять по образцам прошлых лет. Все программы для заполнения рассчитаны для этого, т.е. если кто-то не сдал декларацию за 2007 год, то нужно взять программу Декларация 2007, а не 2008.
:eze:
LegO NSK, что? У Вас другое мнение насчет деклараций прошлых лет? Если есть законное подтверждение этого, то могу даже с Вами согласиться, т.к. в мои обязанности не входит это знать, я всегда все сдаю вовремя. А вот если это Ваше личное мнение...на форуме программы (Декларация) в этом году задавался такой вопрос: "Если не сдали 3-ндфл за 2007 год, какую декларацию заполнять?" Ответ: "Скачайте декларацию 2007". Соответственно рассчитывать налог эта программа будет еще по необновленным законам.
Jete, ты пыл зря тратишь.
Он совета не спрашивает, он его тебе дает. Имеет право, кстати ;)
LegO NSK, предлагаю не рассматривать туши и огурцы. Предлагаю вычеты давать по количеству полученных сумм. Хочешь - связывай их с объектами, хочешь - не связывай.
Да я вроде и не против в этом вопросе получить совет....даже если и не просила его)) Просто процетировала ответ от создателей программы для заполнения декларации. До траты пыла еще не дошло, я вполне спокойна, и просто продолжаю начатый разговор:)Цитата:
Сообщение от Циник
Вы неправы. Выяснилось, что за продажу авто в 2008 г. вычет мне положен после сдачи декларации. Что в общем-то и логично. Соответственно, в 2009г. я могу им воспользоваться.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Если вы дилетант в таких вопросах, лучше бы не советовали ничего. Люди ведь читают форум, а вы неверно информируете.
ailin, тебе дали совершенно конкретный точный ответ. При продаже имущества в 2008 году вычетом по этому имуществу можно воспользоваться в 2008 году и никогда больше.
ailin, извинений не жду, а кодекс почитать советую.
Циник, ты мне друг, но истина дороже (с) :))))Цитата:
Предлагаю вычеты давать по количеству полученных сумм. Хочешь - связывай их с объектами, хочешь - не связывай.
А если я за проданный объект деньги частями буду получать?
Друзья, не тужьтесь, с точки зрения логики ваша версия проигрывает изначально. Но я признаю, что она создана не на пустом месте. Второе но - ставлю, что в КС она была бы повержена в пыль и прах. Вот только ей там не бывать.....
продолжай.... что будет, если при праве на вычет в лимон за одну единственную квартиру получили 600 тыр в 2007 и 600 тыр в 2008...?Цитата:
А если я за проданный объект деньги частями буду получать?
Ответа на сей вопрос Налоговый комикс не содержит.
ИМХО в 2008 году налоговая база будет 200 :o
потому что один объект? :)
Почему? Хотелось бы услышать ответ "Потому что..." и "Гараж и автомобиль не являются двумя разными объектами, а являются одним объектом, т.к. по закону...".. ну что-то типа. Доверяю Вашему опыту, поэтому жду развернутого ответа ;)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Не тыкайте мне.Цитата:
Сообщение от Циник
Человек сдаёт декларацию за 2008 г. уже в 2009 г. Так когда он пользуется положенным ему вычетом? В 2009-м. Ведь в 2008-м декларация ещё не сдана, о каком вычете может идти речь?
Другое дело, что это вычет ОТНОСЯЩИЙСЯ к 2008г. (к продаже в этом году). Тут путаница в терминах.
Извинений не дождётесь :)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Тут путаница в головах у некоторых умников.Цитата:
Тут путаница в терминах.
Цитата:
Если продажа была в 2008 году, когда и на какой период у меня вычет будет?
Цитата:
то и вычет там же.
Я вижу. Чтения кодекса мы тоже не дождемся. Хорошо бы дождаться молчания.Цитата:
Извинений не дождётесь
Jete, в ст.220 есть упоминание про вычет на 1 объект? Покажите.
Абстрагируйтесь Вы, наконец, от своих автомобилей и гаражей. Рассмотрите иные вполне возможные варианты.
Кроме того, в статье говорится о вычете в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, но не превышающих 125000. Следуя Вашей логике, можно продать машину стоимость 1 миллион с условием оплаты в течение 10 дней (по 100 000). Каждая "соточка" будет доходом, полученным в налоговом периоде от продажи иного имущества и для каждой "соточки" будет вычет.
П.С. Иные вычеты (ст.218-219) предлагаете тоже давать не в целом за год? :)
А зачем мне абстрагироваться? рассматривать ситуацию можно на любых примерах, какая разница. А уж тем более, когда мы на таких простых примерах (как автомобили) не можем найти общий язык.. В статье написано "в суммах от продажи иного имущества", т.е. одно имущество и одна сумма - они связаны, а в Вашем варианте одно имущество и несколько сумм. Это, кстати, не моя логика, я предлагала считать не по уплаченным суммам, а по количеству договоров купли-продажи, т.е. ДКП один - на продажу "имущества", а расплачиваться за него можно хоть сотней сумм, сумма которых и будет стоимостью ("суммой" в статье) этого имущества.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
А в статье 220 вообще не конкретизируется количество "иных" объектов. Но и не ограничивается их количество - там сказано "в суммах....не превышающих", т.е. их много, но каждая из них не превышает 125 тыс. руб. Если бы там ограничивалось кол-во объектов, было бы написано "в сумме....не превышающей".
В статье 219 в п1 пп 1,2,3,4,5 уточнено "в сумме" = "в целом", а также в п2 "в совокупности не более 120 000 рублей". Все четко.
В статье 218 "Сумма полученного дохода подтверждается справкой....." тоже все ясно вроде. Кстати, в статье 210 п1, на которую ссылаются эти статьи, все очень хорошо расписано.
1. Иное имущество и одна единица имущества не тождественные понятия.
2. "Суммах" или "сумме" роли не играет. Ст.219 - "в сумме", в ст.220 про жилой фонд - "в суммах". А ограничение в целом и там, и там.
3. Считать по количеству договоров купли-продажи - простите, бред. Я по одному договору могу продать целую уйму разнородных предметов - единиц имущества.
Это вообще о чем?Цитата:
Кстати, в статье 210 п1, на которую ссылаются эти статьи, все очень хорошо расписано.
При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) ... в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.
10.02.2009 я продал почти новое авто за 1 млн.
11.02.2009 я получил 100 тыщ.
Получено в налоговом периоде? Да.
Получено от продажи имущества? Да.
Имущество было в собственности менее 3 лет? Да.
Сумма не превышает 125000 ? Да.
Все формальные условия для получения вычета соблюдены.
Вычет по доходу, полученному 11.02.2009 - 100 тыщ.
15.02.2009 я получил еще 100 тыщ.
Получено в налоговом периоде? Да.
Получено от продажи имущества? Да.
Имущество было в собственности менее 3 лет? Да.
Сумма не превышает 125000 ? Да.
Все формальные условия для получения вычета соблюдены.
Вычет по доходу, полученному 15.02.2009 - 100 тыщ.
Продолжать? :cool:
1. А где в моем ответе сказано, что это тождественные понятия?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
2. Очень даже играет, на этом все и строится. Ст 219 "в сумме"=в сумме сумм, всего, в целом. Ст. 220 про жилой фонд - "в суммах...в целом 1 000 000". Если нет уточнения "в целом", либо не сказано "в сумме" (всего), то количество объектов не ограничено.
3. Приведите пример такого договора. Если можно,распространенный и максимально приближенный к реальности.
Имущество (объект) одно, значит и сумма его одна - сумма всех сумм, которые Вы получили за него. Почему Вы продолжаете считать вычеты с частей суммы?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
А почему Вы продолжаете считать вычет по штуке имущества? НК такого правила не содержит.
Сто тыщ в каждом случае получено от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет?
Получено. 10 вычетов, значит, положено. В ст.220 вычеты в множественном числе написаны.
Jete, еще раз: имущество - это собирательное понятие (см. ГК РФ), оно может быть как в единственном, так и множественном числе. Из буквального прочтение ст.220 не следует, что имеется в виду одна штука, единица, предмет, объект имущества.
А Вы мне уже который день это доказываете.Цитата:
1. А где в моем ответе сказано, что это тождественные понятия?
Ага, то есть "в сумме" относится к множеству, а "в суммах" - к единичности :DЦитата:
2. Очень даже играет, на этом все и строится.
Я переезжаю. Не хотите по договору приобрести у меня диван, телевизор, коллекцию ракушек, старый антикварный самовар и утенка для ванной (детский такой) ?Цитата:
3. Приведите пример такого договора. Если можно,распространенный и максимально приближенный к реальности.
Jete, Ваша реальность - это автомобиль. И гараж. Остальное - вне Вашего понимания. А мне как-то регулярно приходится сталкиваться и с тушами, и с ракушками, и с прочей иной хренотенью.
Во, КАМАЗ с прицепом в рамках одного ДКП - один объект?
Наш спор может продолжаться вечность, каждый останется при своем. НО. На каждый мой автомобиль дали вычет. Что это значит? Что я права. Как Вы предлагаете рассматирвать понятие "по каждому объекту", которое на листе Ж1 декларации 3-ндфл и в приказе Минфина от 31.12.2008?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Тему Автомобили мы давно проехали, а Вы опять за старое))) да, мне с автомобилями проще, т.к. мне хватило ума не составлять ДКП, например, на аквариум и сдавать 3-ндфл по этому поводу:D, а ограничиться необходимым. Но я вполне могла бы разобраться и на других примерах, если бы Вы четко сказали, что хотите доказать.
что за прицеп? с отдельным номером?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
