Если получил лист нетрудоспособности хотя бы на один день- это нс на производстве.
Вид для печати
Если получил лист нетрудоспособности хотя бы на один день- это нс на производстве.
здрасте! как у вас тут интересно! у меня тоже будет вопросик:confused: наконец-то нашел правельный форум, я думаю сдесь мне все разяснят
сержик,
Это потому что деньги из ФСС по производственной травме практически невозможно.Цитата:
Сообщение от z-z-z
Кроме того, есть устное распоряжение по возможности писать травму на производстве и ни при каких обстоятельствах данной записи не исправлять.
Моя твоя уважай, но не понимай. По моему в предложении пропущено какое то слово.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Сан Саныч, здравствуйте!
Я являюсь руководителем цеха в котором произошел несчастный случай. Контролер ОТК по просьбе оператора осталась за него на 15 мин. В это время при установке этикетки (со штампом ОТК) на пакет готовой продукции она получила травму ноги (перелом пальца). Нарушив требования своей инструкции, где сказано, что нельзя находиться на путях движения тележки. Тележка наехала ей на ногу. Подмены операторов контролерами ОТК я согласовывал с их руководителями начальником ОТК и гл. технологом. Они и дали им разрешение на подмены на период обеда и перерывов на чай, но в должностной инструкции это не отразили. В объяснении контролер ОТК написала, что она подменяла оператора по моему распоряжению, видимо не хотела наговаривать на своего непосредственного руководителя. Комиссия по расследованию НС определила виновным меня "за дачу распоряжения приведшего к НС и отказ от объяснений", директор по результатам расследования объявил мне выговор. ТО что отказался от объяснений - сам виноват. Задавали вопросы на которые не знал ответ (кто ей дал распоряжение на подмену, почему контролер вышла на путь движения тележки), объяснительные пострадавшей и свидетелей почитать не дали сославшись на "тайну следствия". После расследования прочитал объяснительную её руководителя, что то типа того "находилась в своем кабинете, ко мне подошла контролер ОТК и сообщила о НС и я вызвала скорую" и всё... Может надо было такие же объяснения и мне написать? У меня два вопроса: 1) по заслугам ли посчитали меня виновным; 2) можно ли в должностной инструкции контролера ОТК прописать, что она может самостоятельно управлять оборудованием участка и самостоятельно сортировать (после проведения обучения, проверки знаний, инструктажа и сдачи экзамена по специальности оператор сортировки)
Уважаемый СанСаныч!
Подскажите, пожалуйста. Учительница во время обеденного перерыва в школьной столовой (столовая является подразделением школы) села на сломанный стул, упала и получила перелом.
Школьная администрация выдала учительнице акт о том, что травма не является производственной, так как травма получена в обеденный перерыв, который не входит рабочее время. На словах говорят, что если бы учитель привела в столовую детей - была бы травма на производстве. А так как пришла питаться сама - травма бытовая.
Получается что человек на работе чуть не убился, но травма бытовая. При этом сломанный стул - собственность школы и директор школы должна обеспечивать безопасность сотрудников на территории предприятия.
Является ли данный случай бытовой травмой?
Увы да, это бытовая травма.Цитата:
Сообщение от ert67
Я авторизироваться забыл. Да, бытовая.Цитата:
Сообщение от Аноним
То есть в данном случае надо подавать в суд как потребителю услуг столовой с требованием возместить причиненный здоровью вред?
Считаю вполне реальным, такой иск.
Спасибо
Сан Саныч72, попробую не согласиться с учетом нормы ст.227 ТК (Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, ……., если указанные события произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов ………).
Я на самом деле уточнил.
То что администрация называет обеденным временем - это не обеденное время. Как таковое обеденное время не установлено. В этот день согласно приказу у учительницы четыре урока: 1й, 2й, 3й и 5й. Четвертого урока нет - так называемое "окно". Более того, в другие дни 4-й урок есть. Именно во время отсутствующего 4го урока и получена травма.
Соответственно для того чтобы утверждать что травма получена в обеденное время должна быть подпись работника об ознакомлении на приказе, в котором это обеденное время установлено (или обеденное время прописано в трудовом договоре). Соответственно никакой речи об обеденном перерыве не идёт.
Я прав?
Да, есть такой нюанс. А глянь ка 106, 107 того же кодекса. Да и 108 первый абзац. Тут противоречие имеется. В одном случае рабочее время трактуется так, а в другом эдак.Цитата:
Сообщение от Law
Опять же, увы, да.Цитата:
Сообщение от ert67
СанСаныч, а почему всё время увы? ;-)
Когда получалось что травма бытовая - было увы.
Теперь, когда получается что об обеденном перерыве речи не идёт, следовательно травма производственная - у Вас опять увы.
;-)
Просто я всегда на стороне пострадавшего.
Спасибо за помощь!
Сан Саныч72, мне кажется, что тут приоритет будет иметь норма ст.227 ТК, т.к. она специальная.Цитата:
Да, есть такой нюанс. А глянь ка 106, 107 того же кодекса. Да и 108 первый абзац. Тут противоречие имеется. В одном случае рабочее время трактуется так, а в другом эдак.
Тут бы желательно в совокупности с Положением о расследовании смотреть, у меня его дома нету (К+ кастрированный, с ДВД), завтра гляну.Цитата:
Сообщение от Law
Здравствуйте! Пожалуйста, прошу Вас, подскажите, что делать?
Мой дядя с августа этого года работал в ЧОП и во время выполнения одного из заданий (по маршруту ЖД линий) на него было совершено нападение с целью ограбления. Похоже все это было тщательно спланировано его напарником, который потом просто исчез. Дядю ударили по голове, ограбили и бросили в бессознательном состоянии на рельсы, где его и обнаружил машинист электропоезда. Дядя остался жив, но получил очень тяжелую ЧМТ и ампутацию половины левой ступни. Администрация ЧОП никакого расследования не проводила. Дядя 3 дня был в коме. Позже, когда он пришел в себя, но находился в полусознательном состоянии к нему приходил какой-то милиционер, который даже не представился и не предъявил никаких документов. Он задавал ему вопросы, хотя дядя еще очень плохо мог говорить, видеть и почти ничего не помнил. При этом присутствовала сестра дяди, которую милиционер хотел все время выгнать, грубил и хамил ей. Он что-то записывал, а потом дал прочитать дяде и сказал подписать записанное. Даже сейчас, спустя больше 5 месяцев, дядя ничего этого не помнит, а тогда, по словам его сестры, он совсем еще не мог читать и вспоминал все какими-то обрывками. Сестра попросила милиционера прочитать, что он там написал, но ей было грубо отказано. Она спросила, что ей делать, куда и кому писать заявления, кто будет расследовать это дело, на что он ей ответил, чтобы она не суетилась, что с ними они сами свяжутся. Больше из правоохранительных органов никто не звонил и не приходил. Кроме того у дядя из телефонной книжки в мобильном кем-то были стерты абсолютно все номера телефонов. Родные долго выясняли телефоны руководства, чтобы получить от них медицинский полис, который требовали врачи. Непосредственный начальник дяди 2 недели скрывался, не появлялся на работе и не отвечал на тел. звонки. Через 2 недели он в нетрезвом состоянии привез полис. Больше никто ни разу не звонил и не приходил из ЧОПа. Уже более 5 месяцев дядя проходит лечение. В листке нетрудоспособности указана производственная травма. Руководство отказывает в оплате лечения и больничного. Скрывает местонахождение напарника, который был вместе с дядей на задании. На все звонки руководство отвечает, что не будет ничего выплачивать и принуждает написать заявление за свой счет от того дня, когда это все случилось и переписать травму на бытову. Нами были написаны заявления в Трудовую инспекцию и прокуратуру, но ответа пока еще нет. А сегодня Зам. Ген. Директора ЧОПа сам позвонил дяде, так как ему позвонили из трудовой инспекции и просили уладить этот вопрос. Он угражал, что если дядя не напишет заявление об уходе по своему желанию и не перепишет травму на бытовую, то они все равно найдут возможности сделать все по своему и денег на это у них хватит. Мы не знаем что нам делать. Может кто-нибудь подскажет как быть?
Здраствуйте!
Подскажите пожайлуста, подлежит ли оформлению несчастный случай на производстве, если пострадавшему не выдали больничный лист?
Позвонили с инспекции по труду,сообщили что им известна информация, что работник в рабочее время обратился в мед.учреждение с инородным телом в глазу...
Какие документы нужно им предоставить? при том что н/с с 2х недельной давностью...
Обратитесь в Федеральную инспекцию труда. По идее - проводники на поездах и т.д., как и вахтовики считаются постоянно на работе. Поэтому прав начальник СБ. Далее - хорошо пусть будет бытовая - но владелец жилья отвечает за исправность туалетов и чистоту прилегающей территории ... По любому финансы должны быть возмещены.
По сроку давности - если есть какие-то следы в виде приказов, медкарт и бюллетней - то срока давности на расследование НС на призводстве не должно быть.
1. Заявление в Инспекцию труда + справку с больницы о нахождении на приеме у врача + выписку из медкарты или истории болезни (заверенные печатью ЛУ)Цитата:
Сообщение от Инженер БОТ
2. + Свидетельские показания о происшествии НС
3. Правда если ему на работе нарисовали в табеле "8", то будет сложно.
Нет, без, хотя бы одного дня, нетрудоспособности, н.с. не оформляется.Цитата:
Сообщение от Инженер БОТ
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сотрудник во время обеденного перерыва порезал палец и глубоко. его с работу в трампункт отвезли на скорой(. травматолог сказал, что если бы не на скорой с работы приехал, то поставила бы просто бытовая травма, но тут говорит производственная травма. на больничном написано просто травма!(не указана какая).потом к нему пришел участковый и они писали бумагу о том, что к производству никакого отношения это не имеет. что пока резал колбаску так вот порезался. что работодатель не виноват и не толкал к суициду его:)
Руководство решили не проводить такой больничный.и выплатили ему как за полные рабочие дни.( с согласия сотрудника конечно) а вот теперь к нам собирается РТИ. и что мы ему скажем.?мы имели право не проводить б/л? да мы составили комиссию, где есть заключение, что травма считается легкой и не имеет отношения к производству и что сотрудник работоспособен.( он действительно выходил и работал даже когда у него ещё был больничный). что нам грозит?
Если он был вам представлен, не имели.Цитата:
мы имели право не проводить б/л?
Это нормально, вполне.Цитата:
да мы составили комиссию, где есть заключение, что травма считается легкой и не имеет отношения к производству
А вот это вне вашей компетенции.Цитата:
и что сотрудник работоспособен
А с какой радости к вам в гости собирается РТИ пожаловать? Жалоба значит была? От кого?
как сказал РТИ, потому что пришло ему распоряжение навестить нас.и проверить правильность всех бумажек. жалоб никаких не было. а распоряжение получено, т.к. в травматологии написали производственная травма.:(Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
значит нам в обязательном порядке надо провести б/л.? а если он нам его не дал:yes:?и на работу выходил? мы можем на это сослаться?
Увы, можете.Цитата:
а если он нам его не дал?и на работу выходил? мы можем на это сослаться?
Сан Саныч72,буду очень признательна за ответ.Муж получил перелом ребра на спорт. пл.и взял больничный,где врач указал "несчастный случай на производстве"(муж-тренер и травма получена на работе).На работе такое впервые и никто не придал значения с каким диагнозом будет б\л.Сейчас он сдал б\л и началась беготня.Его просят исправить в б\л "несчастный случай на производстве" на "травму".Из всего выше прочитанного я поняла:1.акт может быть составлен по предъявлению б\л.
2.Травма может считаться легкой и для организации никаких последствий не должно быть со стороны проверок.
Что посоветуете?
1. Да.Цитата:
Сообщение от kalendula64
2. Судя по всему, травма легкая. Минимум что грозит организации- ничего не будет. Максимум- небольшой штраф за несвоевременное сообщение о НС (точно не помню, что то около 5-10 тысяч) и возможность пострадавшего подать иск о возмещении морального вреда к работодателю. Иск удовлетворят в сумме примерно той же от 1000 до 10000 рублей.
А что может юрист посоветовать? Конечно настаивать на составлении акта формы Н-1.Цитата:
Что посоветуете?
Сан Саныч72,спасибо!
Но,если исправлять б\л на "травму",не будет ли претензий к организации при проверке(или такие б\л не проверяются?).
У меня такой вопрос: Произошел НС с работником, случай был расследован, создана комиссия из 5 человек: директор, гл.инженер, ответственный за охрану труда, сотрудник нашей организации, и.о.начальника участка, где проходили работы (др.организация) и доверенное лицо пострадавшего. Степень тяжести - легкая. Все выплаты с ФСС прошли, сотрудник, пробыв 109 дней на б/л пошел в очередной отпуск с последующим увольнением (мужчина 1950 г.р.). Через 3 месяца начал оформление регресса: документы собрал, отдал в ФСС (в т.ч. и акт по форме Н-1). Там, комиссия, рассмотрев все документы сообщила нашей организации, что Акт о расследовании НС на производстве был оформлен не должным образом, т.к. в состав комиссии не может входить доверенное лицо пострадавшего (Это правильно, из ТК РФ), и нужно обязательно включить "в состав комиссии представителя профсоюзного или иного уполномоченного работниками представительного органа".
Теперь сам вопрос: а если у нас нет профсоюза и никаких представительных органов в организации (численность до 50 чел.)? Обязаны ли мы создать такой орган или можно обойтись и без него, но кого тогда включить в состав комиссии, кроме директора и инженера по охране труда? И правомерно ли они спустя почти год (НС произошел 29.05.2010, а представить новый акт требуют 28.04.2011) требовать такое представление?
Заранее благодарна.
Сан Саныч, большое спасибо за эту ветку!! Благодаря Вашим ответам моей тете удалось получить компенсацию (погиб ее сын на стройке - работодатель утверждал, что не положено ни копейки. Хотя вина была работодателя - о безопасности рабочих никто не заботился, это был уже пятый подобный случай на этой стройке Липецка).
Спасибо!
Подскажите пожалуйста,
Работник в рабочее время был отправлен по вызову частного клиента производить ремонтные работы. Перед подъездом он подскользнулся, упал, сломал ногу.
В ФСС о несчастном случае сообщили, потом пострадавший показал б/лист, там просто травма, в ФСС сказали что все равно оформляйте документы по НС, несите нам, а мы уже будем решать что у вас там было. Работнику пока расчитываем и выплачиваем как по обычному б/листу.
Вопрос первый: В теме много пишут про МСЭ. Нужно ли нашему сотруднику ее проходить и каким образом ему на нее попасть, ведь у него в б/листе нет указания на НС на производстве? И что ему еще нужно оформить (в смысле может ему какая компенсация лекарств положена, реабилитация и т.п)?
Ну и вопрос второй: какие перспективы у организации в плане взаимодействия с ФСС?
Сан Саныч72, подскажите и мне, пожалуйста.
Работник поехал на служебном а/м в командировку. По дороге попал в ДТП. В ДТП не виноват, виноват водитель другого автомобиля (подтверждается справкой ГАИ). Все документы предприятие оформило, как положено, в прокуратуру, ФСС, тудовую - везде отчитывается. Больничный лист оплачивается. К сожалению, состояние здоровья не позволяет дальше работать (не сгибается рука) и сотрудник хочет оформить инвалидность. На какие выплаты и из каких источников он может рассчитывать?
Он может рассчитывать на выплаты по инвалидности, размер зависит от предыдущей заработной платы за год, выплаты производит ФСС.
Спасибо.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Прошу Вашей помощи!!!!!!!!!22.06.11 мой муж и его напарник были отправлены с работы на дачу к прорабу, где упали с высоты. Напарник отделался ушибом, а мужу досталось пополной. Перелом основания черепа, перелом лобной доли головы, ушиб мозга, перелом обеих рук. Три дня был в реанимации. С дачи забирала скорая помощь. Из больницы отправили документы в ФСС. С его работы так никто и не приехал. Напарник написал бытовую травму. Его сильно запугали увольнением. Я нахожусь рядом с мужем, родных нет. Как быть!!!! Помогите!!!!!!!!!!!Куда обращаться и что делать????????????
