А каким? я считаю, что учет не меняется от изменения орг-правовой формы хозяйствующего субъекта.Цитата:
Сообщение от alexstrel
Т.е. НЕ сплошной, НЕ непрерывный и НЕ документальный учет в упомянутом ПАО - всё равно бухгалтерский? Почему?Цитата:
И если говорить о потерянных документах, то это бухгалтерской учет с недостоверной бухгалтерской отчетностью,.
Ну все, мне надо бежать, сообщить моим дамам, что они никакие не бухгалтеры, а непоймичтонапалочке.
Ближе к названию темы:
Некто собирается работать в т.н. "фирме по бухгалтерскому учету".
Обязанности: "ведение ИП (УСН 6, 15, патент, каникулы). Объем от 10 до 20 ИП".
Претендент(ка) хотел(а) бы, чтобы в контракте/трудовой была запись "бухгалтер".
Нельзя?
так ото ж.Цитата:
Сообщение от Валентина2012
"ты думаешь, что ты ещё, а оказывается, ты уже..."
Какой-то сакральный смысл вкладывает alextrel в понятие "бухгалтерский" учёт.
Где-то рядом замаячили нарукавники и лысина.
А чо уже дамочка на велике - не бухгалтер? коли у ип.
Я рад что не я один это вижу
http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54585423Цитата:
Сообщение от Над.К
я тоже придерживаюсь точки зрения, чтоЦитата:
Сообщение от alexstrel
можно-но глупо, или, по меньшей мере, бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Написать в трудовой можно все, что угодно, хоть главбуха. И вот придет такой главбух устраиваться на работу, а у него в трудовой работодатель ИП Пупкин. Понятно же, что никакого опыта работы именно бухгалтером у ИП у такого главбуха нет и быть не может. Даже если у ИП не точка на рынке, а свечной заводик. Ну а если бухгалтер ведет у ИП полноценный БУ, то это не лучшим образом характеризует его профессионализм. ИМХО.
Народ, вот спецом зарегался на этом сайте исключительно по этой теме. Вот многие пишут что там год, два работают и типа сводят концы с концами. Типа надо долго раскручиваться. Затраты большие, о каких-то затратах на рекламу рассказываете. Да вы чего? Вы о чем? Сам из Симферополя. Доход чистыми в месяц тысяч 100 000 - это стабильно. Про мелочевку ежемесячную по всяким вопросам я не говорю - это еще 10-15 тысяч. Отлаживаю эту мелочевку на бензин и ремонт авто.. Многие пишут что типа еще и почти убыточный бизнес. Да не может этого быть. И как это можно не набрать клиентов?????? Не могу это все уложить у себя в голове. И да. Учет веду сам. Где-то 35 клиентов. Из них - 15-18 юриков, остальные ИПшники. Если кому интересно - могу рассказать об организации этого дела. Тут вопрос будет не в самом учете, а в организационных вопросах его построения. На работе появляюсь к 9-10 часам, в 17 уже сижу лажу в ютубе.
[QUOTE=alexstrel;54810566]Я рад что не я один это вижу
чушь.
Ну и ошибки многих бухов:
1. Самая большая ошибка бухгалтеров, которые работают на аутсорсинге - никто не может сказать (да и не задумывался) во сколько бух оценивает час своего рабочего времени. Мало кто задавал себе вопрос - сколько минимум я хочу зарабатывать в месяц. Поэтому и нет понимания оценки стоимости вашего труда.
2. Беготня по клиентам. Я то же изначально бегал по клиентам - после я прекратил такую практику и пресекаю попытку клиента даже заводить разговор на эту тему. Так что беготня по клиентам - это путь в никуда. Это глухой угол. Лучш взять в два раза меньше денег - но не появляться на территории клиента. Щас объясню:
Как пример - я оцениваю свой час работы в хХХХ рублей. Именно работы за компом. Когда едите к клиенту - то тратите свое время на дорогу (туда и назад) - а это уже деньги. При этом клиент захочет еще полчаса-час вашего драгоценного времени потратить на треп с вами по, как ему кажется, важным вопросам, которые вам, в принципе, нафик не нужны. При этом клиент может и опоздать на встречу и будет просить вас подождать его. Вот и посчитайте, сколько денег вы потратите на дорогу и треп с клиентом.
3. Не стесняйтесь рассказывать клиентам о стоимости вашей работы за один час рабочего времени.
4. Реклама: всякого рода платная реклама - это для непосвященных. Выхлопа с такой рекламы - стремление к нулю. С 2014 я ни копейки не заплатил за рекламу - только бесплатные доски объявлений и форумы городские. Ну и самое главное - на самом известном городском форуме (выбираем сами уже) в соответствующем разделе заводим тему типа консультаций по налоговому учету на общественных началах. Наплыв народу обеспечен. Ну и в личке у вас в скором времени появятся сообщение по поводу ведения бух учета.
На данный момент уже просто отказываю новым людям в ведении бух учета. Объема хватает.
И самый главный момент: никаких фирм с нормальными НДСными оборотами. Занимают много времени. Лучше взять ИПшек жменю, чем 2-3 предприятия с оборотами и НДС. Будет то же по деньгам, а времени в два-три раза меньше займут. Эти предприятия будут тянуть вас на дно. Да и с нормальным документооборотом у НДСника есть бОльшая возможность допустить ошибку. Пивники и алкогольные фирмы - тож идут лесом. Гемморойо все это как и НДС с оборотами.
И да, с ОФ - то же всех лесом.
Simferopol,
Очень интересно,
как вы начали свою деятельность?
как построен процесс работы?
как оформлены сами (ооо, ип или никак)?
какие программы для учета и сдачи отчетности лично вы используете?
[QUOTE=Simferopol;54839264]ошибся ответом. извиняюсь. просьба админа удалить этот пост выше.Цитата:
Сообщение от alexstrel
В чем-то вы очень правы, но отказываясь от НДС и алкоголя можно потерять квалификацию, а вместе с ней и деньги ((
История №1. Тырнет.
К этому процессу шел давно, еще с Украины. Когда начинал - была полная неразбериха в голове, ну а понимания организационного процесса данного вида деятельности - на полном нуле.. Для начала прошерстил интернет на наличие бесплатных досок объявлений а так же местных форумов. Составил список. Везде зарегался где можно только (с этого списка). Весь список данных бесплатных досок объявлений и форумов, а так же логины и пароли доступов к ним перенес в ексель. НЕ брезговал даже самыми мелкими и свежайшими ресурсаммолодые доски иногда набирают популярность мгновенно). Так же записал отдельной колонкой как можно поднимать объявы и с какой периодичностью. На этом с рекламой в интернете было покончено. Забегая на перед, скажу что после я поднимал (обновлял) свои объявления по этому списку согласно своего графика да и хватило меня на это дело где-то на месяцев 8, да и просто отпала необходимость). В итоге - объявы в инете и на форумах работают, тлько надо их постоянно обновлять. Люди просто привыкают к тому, что постоянно висит на глазах одно и то же объявление - плюс мне к карме))))
История №2. Листовки.
На бумаге а4 распечатал что-то типа визиток. Бумагу взял желтую (с двух сторон), да и распечатывал то же с двух сторон. Ну распечатал так где-то 500 листов формата а4. После вспомнил что есть бесплатный ресурс для нарезки этих листов бумаги - супруга))). Вообщем после крамсания ножницами супругой данной бумаги получилось де-то 4000 самодельных двухсторонних визиток-листовок. Так же забегая на перед хочу отметить, что в данном случае абсолютно фиолетового за сколько и где мы бы заказали данные визитки. Главное - наличие информации и не перегруженность данной информацией визиток. Ну и самое главное - сразу указал на визитке что услуги оказывает ИП с Ф.И.О. Это очень внушает людям доверие (наличие Ф.И.О. на визитках). В итоге, когда появлялся в ИФНС, фондах, статистике то ложил на столик (столики) скромно так по штук 20-30 визиток. Почему 20-30? Да потому что работники данных органов рьяно следят за тем, что бы подобного хлама у них на столе не было))))))) Их начальники гоняют за это. Старался появляться с визитками в разгар отчетного периода, когда были толпы потенциальных клиентов. Результат - со старта 10-15 человек за три месяца в начале своей деятельности. Через полгода прекратил их распространять.
История №3. Ветка на форуме.
Создал на самом посещаемом форуме ветку с консультациями. Бесплатными. Как правило вопросы однотипные и их не так уж много, ветка быстро росла и держалась в первых строках форума за счет того. что никто не хотел перечитывать всю ветку с начало до конца и постоянно спрашивали одно и о же. Так же ветка была в топе из-за постоянного срача между участниками форума)))) Ну типа один спросил что и как, а другой самый умный (о же ИПшник, но он чет дето слышал и знает больше чем все) решил что он все знает и давай давать пояснения. Ну а после срача-дискуссии уже вступал я с заранее заготовленным красивым развернутым ответом. Через месяц-полтора в личке стали появляться сообщения с просьбами по ведению бух учета. Но это были мелкие ИПшники с максимум 3 наемными. После админы за правое дело в просвещении масс разрешили мне в подписи прикрутить свой номер телефона, маил и скайп с маленькой пометочкой "ведение бух учета. недорого". Вообщем народ пошел с форума.
История №4. Сарафанное радио.
Где-то через годик уже начало работать сарафанное радио. Начали подтягиваться крупные клиенты. Изначально радовался крупным клиентов еще и с НДС. Но это изначально. После сарафанного радио приходили знакомые клиентов, по рекомендации. Цены у меня были лояльные. Вот сарафанное радио и дало самый мощный поток клиентов в последствии. Через полтора годика пересмотрел всех клиентов, поубирал зануд, жмотов, невменяемых, отказался от крупных или средних плательщиков. Оставил кучу мелких ИПшников, полуживых ООО и пару с нормальными оборотами, что бы быть в тонусе.
Что в сухом остатке:
На данный момент имею около 35 клиентов. До 20 - вялтекущих или пустых юриков. Остальные ИПшники на УСНО или патенте. Два клиента - обороты, НДС, ККТ. Доход - 100 000 стабильно только по одним договорам. Сам оформлен как ИП.
Для себя сделал вывод по рекламе - чем дороже реклама, тем менее она эффективна. Но это в моем случае.
По клиентам :
- нельзя брать клиентов с более-менее нормальными оборотами. Встанете на месте. Начнутся кредиты и т.п. чушь, что просто будет отбирать время. После хлебнете с комплексными выездными проверками, т.к. справку вам не напишут по результатам проверки, а нужен будет акт со всеми вытекающими для вашей репутации и взаимоотношениям с клиентами. Ели 25% рабочего времени занимает один клиент - с таким клиентом прощаюсь. Но красиво: подсовываю его конкурентам. С клиентом надо видеться раз в месяц - это максимум и то о вашей инициативе. Для меня лучше 15 полуживых, которые не задалбывают звонками и разговорами, чем 2-3 нормальных. Да и по деньгам больше, ответственности меньше, риск ошибок сводиться к нулю.
- ответственность. По договору несу полную ответственность, но указываю срок давности - один год. Указываю в договоре, что по результатам комплексной выездной или внеплановой проверки - несу ответственность только в случае обжалования вплоть до верховного суда. Т.к. сами понимаете, что значит плановая выездная проверка. Клиенты это понимают и все норм. Просто в беседе им объясняю как проходят плановые проверки.
- выезды к клиентам уже не практикую. Это тупиковая ветвь развития бизнеса. Могу только по дороге домой заехать забрать деньги и пару бумажек для красоты
- использую в работе 1С Бух учет ПРОФ с ИТС Техно (там 12 тыс в год ИТС)
- для сдачи отчетности использую СБИС. Если клиент сидит уже на другом операторе, убеждаю его перейти на СБИС, ибо не хочу вникать в работу других подобных систем.
Начинал все сам. Сейчас думаю посадить девочку на первичку (там той первички кот наплакал) и брать новых клиентов ИПшников или юриков на УСНО.
Ну как-то так.
Не, у меня пару НДСников к ККТ и один пивник есть. Так, для поддержи тонуса. Пивник - старый клиент, который начинал с пустых отчетов. Ну не гнать же его. Тем более платит хорошо. Но это так, как исключение. Не хочу с пивниками морочиться. Ответственность большая.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
И по поводу квалификации и т.п. Уже как год для меня учет - это бизнес, без самобичевания, переживаний и т.п. эмоциям, которые у меня были при работе в штате предприятия. Мы же говорим о бух учете как о бизнесе, правильно? А в бизнесе главное - получить как можно больше денег за как можно короткий срок.
Я вам пример приведу: есть у меня тетка-бухгалтер. По началу после референдума набрала кучу клиентов крупных, после всех отсеяла, взяла пару девочек, снова набрала ИП и Ю/Л на УСНО, патенте (я за физиков), ЕНВД. На ОСНО отказывает. Работы хватает. Купила новую машину за 2 года. Хендай кажись... Я вот к чему привел пример: это бизнес и надо искать более легкие пути заработка денег. Тем более микробизнеса просто целое море и работы хватит всем. Я за Симферополь говорю.
Тамария, по процессу работы - самый больной вопрос. После взял список всех клиентов, распечатал их, подписал УСНО, Декларация, УСНО, Аванс, З/П, 1-часть, З/П - 2 месяц____, часть месяц_____, Выписка банк ______ месяц ну и тд. И когда начинаю делать зп например, то ложу перед собой список и под линеечку начинаю делать у того или иного клиента з-п... Так и с остальными участками работы. Все уже на автоматизме. И еще. Если что-то не получается сделать в 1С, то могу потратить целый день на это, но добиваюсь своего. После опять все на автоматизме.
ну как бы никто не удивится здесь таким суммам:yes:. Если бы я работала одна (без помощницы) я бы на одних ИП столько зарабатывала, но з/п работнику и налоги с ФОТ немножко съедают :rolleyes: Помощницу взяла перед первым декретом, теперь младшей 4,5 года уже, но как-то уже ОДНА я работать не хочу:lol: Правда, муж говорит, что надо пойти дальше, найти толковую девочку, поднять з/п и пусть девочка вообще практически все делает, а я только контролирую, но...пока я не готова к такому из-за ответственности, которая все равно будет на мне.Цитата:
Сообщение от Simferopol
Кстати, когда Крым перешел под налоговое законодательство РФ, муж мне говорил-если бы была возможность, вот бы тебе открыть агентство в Крыму-золотое ж дно.
а это когда все фирмы и ИП уже "поделены", а открывается не так много новых. Вот кто успел в свое время набрать, те имеют более-менее стабильный доход. Причем, чем раньше начал, тем больше клиентов. Бывший начальник у меня в 98 ушел из налоговой и открыл, наверное, первое агентство в городе. У него больше всего клиентов:yes:. Правда, у него народ работает за %%, поэтому ЧИСТЫЙ доход примерно как у других, кто сам ведет или с парой помощников.Цитата:
Сообщение от Simferopol
И? С 35 клиентами можно вообще работать пару часов в неделю. Вот, кстати, зачем мне еще нужна помощница-чтобы клиенты знали, что с 8-30 до 17-00 можно приехать и офис будет открыт, а не названивали-а когда можно деньги привезти, чтобы я им не звонила-ой, я такого-то числа только с обеда буду на месте и т.п.Цитата:
Сообщение от Simferopol
Вообще, я так думаю, что проблем именно по организации именно процесса нет ни у кого, есть проблема в увеличении числа клиентов. То, что у Simferopol такой проблемы нет это понятно и было предсказуемо. Но когда рынок будет поделен (если этого еще не случилось) будет и проблема с новыми клиентами.
Та вот то же думаю по поводу помощника по тем же причинам что вы назвали. Рынок у нас давно поделен. После референдума очень много приехало бухов с материка. Куча фирм по бух обслуживанию в городе. Местных то же валом. Некоторые с материка уезжают назад. Просто посмотрел статистику по регистрации ИП, ю/л - постоянно идет поток на регистрацию, так что клиентов хватает. Но мне легче было, есть и будет. Я - мужчина. Сколько не общался, мне постоянно говорят что с мужиками проще договариваться. Да и по бух фирмам - у нас лишнее "здрасьте" тебе не скажут там. Сервис однако....
Дя меня в первую очередь - продаю свою харизму, а после услуги. ИПшнику все равно, кому платить те же 2000....
Та не. Как правило я сижу на бух форумах до этого времени, читаю электронные издания, новости и прочую лабуду. Без них то же никуда. И это у меня часть рабочего процесса. Просто дома не проникнешься в этом плане, да и не люблю дома такие вещи читать. Для этого есть рабочее время. Мне уже 37 и хочется больше времени проводить с семьей, чем с нормативкой)Цитата:
Сообщение от Fraxine
у нас, кстати, ЮЛ больше открывается, чем ИП, и, если бы я занималась ЮЛ, то было бы вообще шоколадно (народ иногда звонит, интересуется веду ли я ООО), но...это надо заново учиться (я училась в 2002 и потом работала с ЮЛ очень мало и попадались мне клиенты, которые-как многим известно-не могут понять и ПРИЯНТЬ того факта, что даже при ед. учредителе деньги ЮЛ это не деньги директора со всеми вытекающими). Учиться-не проблема, но не хочется опять "ступать" в это, т.к. для начала все равно придется брать маленькую фирму и с вероятностью в 90% будет такая картина.Цитата:
Сообщение от Simferopol
Да и потом-на самом деле легче, проще и БЕЗОПАСНЕЕ взять пару ИП на УСН 6%, чем одно ЮЛ-по деньгам так же выйдет, а по трудозатратам-несопоставимо.
Да, мужчинам еще проще в плане того, что детей им рожать не надо :yes:самим, я имею ввиду:lol:
Да? Я как-то была уверена, что мне пока ВСЕГО 37:lol:Цитата:
Сообщение от Simferopol
по моему глубокому ИМХО почти все бухжурналы-это такая лабуда, на которую не стоит тратить времени в принципе. Заголовки Главбуха вообще смахивают на заголовки желтой прессы.Цитата:
Сообщение от Simferopol
Вот поэтому и проходиться по долгу сидеть, что бы из объема вычленить крупицу полезной информации и переварит ее. Я по 37 лет сказал лишь потому, что раньше мог сутками работать напролет, невзирая на то что есть семья, детки. Работа была - на первом плане. А сейчас семья на первом плане, вот и подумал что старею)))))))))Цитата:
Сообщение от Fraxine
Я говорю о бухучёте в первую очередь как о качестве.Цитата:
Сообщение от Simferopol
Слабое место аутсорсинга - много денег за короткий срок. В ущерб качеству.
И вот здесь зарабатывать начинаю я)
а кто вам сказал что при таком подходе обязательно должно страдать качество? с чего взяли? Думаю, качество зависит не от кол-ва клиентов а от отношения самого буха к качеству.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Да уж.... вечный вопрос - кто лучше - мелкая контора (или ИП), или крупняк... У меня пока есть и те, и те. С мелкими мне вообще не страшно. Сдавать красивую отчетность вовремя и четко платить налоги - залог успеха. Навряд ли они заинтересуют проверяльщиков всевозможных. А вот крупняк.... у меня еще и обязательный аудит у одних тут... я тут тоже прикидывала - спокойней с малышами, это точно. Но опять, если вспомнить, сколько отчетности приходится на одну контору - неважно - малыш или крупняк - так лучше вроде как от малышей избавляться.
Simferopol, с удовольствием прочитала ваши посты, Спасибо за рассказ. еще вопрос СБИС уполномочка, или каждого подключаете?
Каждого подключаю. Уполномоченная бухгалтерия - как-то хотел связаться, но условия чего-то не подошли. Сейчас по клиентам работает исключительно сарафанное радио. Таки по нему клиенты самые благодарные и сговорчивые. С удовольствием отвечу на интересующие вас вопросы.Цитата:
Сообщение от Тамария
есть с чегоЦитата:
Сообщение от Simferopol
сотрудничество с двумя аутсорсинговыми фирмами
и две организации, доставшиеся после аутсорсеров
я, конечно, понимаю, что четыре шт. - это не все
короче, сейчас принимаю дела, если это можно назвать приемом дел
Без комментариев
Ну, не в этом суть. Я нашла слабое место и на нем зарабатываю
И да - затрат у меня примерно 5% от дохода - техподдержка и канцтовары
Еще надо основное средство будет купить. Ноутбук.
Да, еще при приеме документов от клиента я обязательно при нем распечатываю ОСВ на дату передачи и заверяем своими подписями. Это в случае, если до меня вел учет другой бух. Это помогает избежать в последствии разборок вроде "старый бух сказал что на момент приема-передачи в ОСВ были другие цифры". Несколько раз выручало, когда старый бух старался сделать меня крайним.
это от конкретного человека зависит. Т.к. я ЮЛ не веду, то про качество БУ ничего сказать не могу, однако, если бы я этим занималась, то, в силу ответственности своего характера, делала бы это как положено по ПБУ, а не тяп-ляп, лишь бы отчетность сдать да деньги взять.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Но-не веду я ЮЛ в том числе и именно из-за этой ответственности, с ИП в любом случае все гораздо проще.
Но вот с этим я не согласна-
. С таким подходом можно растерять клиентов. Конечно, речь не идет об ИП на ЕНВД :).Цитата:
Уже как год для меня учет - это бизнес, без самобичевания, переживаний и т.п. эмоциям, которые у меня были при работе в штате предприятия.
мне кажется, если работаешь один или с 1-2 помощниками, то весь выбор кого вести (мелочь или крупных) упирается во время. Сутки все же не резиновые и надо стремиться к тому, чтобы при одинаковых доходах времени на работу уходило меньше.Цитата:
Сообщение от Легко по жизни
Но есть еще и момент квалификации: бухгалтеру, который "настоящий" бухгалтер, а не ведет только ИП, может быть банально неинтересно и даже вредно с точки зрения проф. навыков вести мелкие фирмы с однотипными операциями.
Вы сейчас не о регистрах налогового учета говорите? Сколько сталкивался с аутсорсерами - ни разу не видел, что бы кто-то регистрами налогового учета мог подтвердить те или иные цифры в декларации. Ну и отсюда вытекает второй вопрос о соответствии документов понятию первичной документации согласно Закона о бух учете. То же мало кто задумывается о том, что есть первичный документ.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
а техподдержка чего? Какой-то программы? Это кто это берет за ТП деньги? Просто интересно.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
так это же здорово :). А руководители фирм, которых вели "не хорошо" может быть на "хорошее" место денег пожалели.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Я говорю в последнем случае даже не о регистрах, а о коробке с документами, где вперемешку лежат кассовые отчёты (не сама касса!), первичка, отдельные чеки, кадры ((
Подтвердить расходы в декларациях не представляется возможным
Техподдержка всего - 1С, Кипер, айка, ЕГАИС
Причём в большинстве случаев мне нужна не техподдержка как таковая, её все-таки оплачивают организации, а выгрузки-загрузки, консультации по автоматизации
Я тоже задумывался над таким направлением как восстановление бухгалтерского и налогового учетов. Но отказался. Слишком большой объем работы - хотя и оплачивается в разы больше чем обычное ведение учета. К тому же если пришел клиент по поводу восстановления учета, то как правило, ОЧЕНЬ сговорчивый. И не сильно торгуется, т.к. уже ощутил всю прелесть данного бардака.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Simferopol, Какая у вас система налогообложения? как принимаете оплату касса,безнал?
Система налогообложения - УСНО 4%. Почти все заходит на расчетный счет. Налички - процентов 20% от общего объема.
Simferopol, Спасибо, интересно!
А как Вы цены формируете на услуги?
