в УК коммуннальные услуги однозначно доход. судебная практика уже формируется вся в полльзу налоговой. Мало того,что слетите с упрощенки, так еще и налоги недоплатите. Хотим в нашем законодатльстве не проходит
Вид для печати
в УК коммуннальные услуги однозначно доход. судебная практика уже формируется вся в полльзу налоговой. Мало того,что слетите с упрощенки, так еще и налоги недоплатите. Хотим в нашем законодатльстве не проходит
Когда будете проводить поступление на р/сч в закладке КУДиР отожмите галочку и уберите сумму, тогда в доход не попадет.Цитата:
Сообщение от Mousy
правильно ли я поняла, все поступления на расч. счет с оплаченных квитанций-доход и нельзя воду, газ и отопления считать транзитными платежами?(Цитата:
Сообщение от m'm
т.е. берем доходы-расходы и минимальный платеж и платим бюджет, что больше ( у нас всегда минимальный вылезает, причем на 80000((( в основном из-за отопления((().....жалко столько денег платить.....
и еще, а можно ссылки на судебную практику по этому вопросу
подскажите, пожалуйста, где искать суд. практику?
обещали дать, но пока молчат
но то что с коммуналкой (ГВС, ХВС, отопление и электричество) "играть" нельзя-это точно? все доход?Цитата:
Сообщение от m'm
тогда с 2016 года наверное осно будет выгоднее, как вы думаете?
вот только если уйти на осно (с 2016) что у меня с ндс будет (входящий будет, а исходящий только с договоров на услуги с юр лицами), не подавать же на возмещение, как учитывать?
Судебная практика пока только местная, ее в консультанте нет. Ребятки, те что обещали, пока молчат. Что б быть уверенными проверте свои договоры. У вас договор вы и РСО - договор покупки, со всеми вытакающими последствиями перехода права собтственности по Гк РФ. А с населением договор оказания услуг, плюс сюда же 354, где ТСЖ и УК приравняны как испольнители коммунальной услуги.Цитата:
Сообщение от Mousy
народ выкручивается на УСНо так: заключаются договоры с оплатой населением напрямую в РСО, тогда, в НК РФ есть отступление, что те суммы, которые не попали к вам на расчетный счет не облагаются налогом с УСНО. но в бухгалтерском учете это все равно выручка и расчет минимальной суммы для УСНО будет исходить из бузгалтерского учета. Считайте сами, внимательно.
почему только с юрлицами? а население куда вы дели? При правильном применении 354 у вас только по водоотведению может быть возмещение. Но народ и с этим уже бьется. Нет ОДН с водоотведения, требуют у водоканалов расчет такой: хвс и ГВС по нормативам плюс по приборам квартирным= водоотведение и ничего больше. оДН с ХВС и ГВС в расчетах учавствовать не должно. Мы с этого года заняли такую позицию и не принимаем водоотведение по одн.Цитата:
Сообщение от Mousy
УПС, не там спрашиваю
Я была у Фельдмана на семинаре в ноябре и он наоборот нам говорил, что коммуналка - ТРАНЗИТ и весь семинар был на этом построен... и слайды, и проводки, и речь его...Цитата:
Сообщение от m'm
Вы меня прямо в ступор ввели, я в полном замешательстве...
И можно два вопроса.
Заранее спасибо за ответ.
1. Если УК начала свою деят-ть до даты подписания договора на управление дома ( за месяца 1,5): наняла частично штат, покупала по ав/отч необходимые мелочи (общедомовые журналы, канц тов, общехоз.нужды типа хомуты-пломбиратор, проволока и т.д.), я могу это считать расходами на дом или всё что до подписания договора-это расходы чисто УК. Просто знали что дом отдадут, и начали работать до гос.комиссии.
2. Если УК для старта деят-ти взяла займ на покупку оргтехники, мебели, 1 С и т.д. - эти расходы можно включить в целевой взнос с жильцов, это же для них покупалось и у них в доме стоит или это расходы УК и только?
спасибо.
К сожалению позиция Ильи Анатольевича не нашла подкрепления в судебной практике, во всяком случае для УК.Цитата:
Сообщение от Леся812
На сколько знаю он обычно читаетс семинары для ТСЖ, ЖСК и их учет отличается от учета УК.
Т.е. коммуналка доход УК?:(:(:(
100%
спасибо!!!!Цитата:
Сообщение от Александр7272
а по двум вопросам чуть выше можете что-ниб сказать?
расходы УК, которые вы учтете на 20 счете, с 20 спишите на 90,2. Начисления сделаете по содержанию МКД на 90,1. на 90,9 получите финансовый результат. Как вы будете отчитываться по дому, это ваш внутренний аналитический учет и решение вашего руководства , к бухгалтерскому накакого отношения не имеетЦитата:
Сообщение от Леся812
никаких целевых взносов.Цитата:
Сообщение от Леся812
оргтехника, программы , мебель через механизм амортизации попадут в себестоимось, следовательно в расходы по содержанию МКД.
Кредит сам по себе, какими деньгами вы будете его закрывать отять же ваше дело и толкь ваше.Жильцы не при чем
Спасибо за ответы!!!Цитата:
Сообщение от m'm
Просто с жильцов собирали при заселении ЦВ на запуск дома. Я хотела все эти закупки списать на ЦВ, а руководство: всё,что до начала деятельности не будет включаться в ЦВ.
а на что они хотят потратить эти взносы? просто любопытно
Похоже это не очередной, а первый дом и безнес создется с нуля.
Дом новый.Цитата:
Сообщение от m'm
Видеонаблюдение ,Домофоны , Мебель , Орг. технику и офисное программное обеспечение и так по мелочи (мотоблок для уборки, закупка прочего инвентаря)
А сколько домов у вас уже на обслуживании?
А правильно поняла. У вас УК и вы собрали целевые взносыф? И учитывать хотите целевыми?
Здравствуйте. Коллеги, поделитесь опытом начисления платы за ГВС (подогрев воды). Ситуация такая: в доме стоит теплосчетчик и показывает отдельно расход энергии на отопление и на подогрев воды, также учитывает расход ХВС для ГВС, с ресурсниками за тепло рассчитываемся за Гкал. Как правильно людям начислять плату за подогрев ХВС для ГВС в данном случае? Сложность заключается в том, что если рассчитывать ГВС по цене за 1 куб.м., то мы не возмещаем свои расходы на подогрев воды, т.к. норматив на подогрев 1 куб.м. ХВС для ГВС, установленный органами власти намного ниже, чем получается по факту. Для сравнения: норматив городской - 0,0529 Гкал на подогрев 1 куб.м. воды, у нас - 0,1314 Гкал на подогрев 1 куб.м. воды и получается стоимость по норме - 95,88р., у нас - 238,16р., разница приличная. Я начисляю так: Гкал на подогрев распределяю пропорционально расходу ХВС для ГВС по показаниям индивидуальных счетчиков...:helpme:В некоторых компаниях у нас в городе, рассчитывают ГВС по цене за куб.м., а остатки Гкал возмещают как ГВС ОДН или "запихивают" в отопление, но эти варианты мне совсем не нравятся...
да.Цитата:
Сообщение от m'm
Пока один дом.
обоснование пока нашла в Главбухе вот такое, хотелось бы узнать Ваше мнение.
УСН
Средства целевого финансирования, полученные по основаниям и на условиях, предусмотренных в подпункте 14 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса РФ,
в состав доходов при расчете единого налога не включайте (подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15, подп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ). Это правило касается как организаций,
которые платят единый налог с доходов, так и организаций, которые используют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на расходы.
При этом организация, получившая средства целевого финансирования, должна:
· вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования;
· использовать полученные средства строго по целевому назначению.
При отсутствии раздельного учета поступившие средства целевого финансирования нужно включить в состав доходов на дату их получения
(подп. 14 п. 1 ст. 251, п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами
товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов,
управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную
на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии
с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;
Материал из БСС "Система Главбух"
Полученные средства целевого финансирования организация обязана использовать строго по целевому назначению.
При нарушении этого условия полученное имущество нужно включить в состав внереализационных доходов на дату, когда организация
использовала его не по целевому назначению (нарушила условия предоставления средств) (абз. 3 п. 1 ст. 346.15, п. 14 ст. 250 НК РФ).
Это связано с тем, что в данном случае доход (экономическая выгода) возник именно в момент, когда организация использовала целевые
средства не по целевому назначению (нарушила условия их предоставления) (п. 1 ст. 346.14, ст. 41 НК РФ).
Материал из БСС "Система Главбух"
Добрый день. Подскажите, как правильно сделать перерасчет населению, при промывке системы ХВС? Есть акт, в котором указано, что на промывку израсходовали 3 куб.м. воды, Водоканал нам сделал перерасчет на 3 куб.м. Очень прошу, подскажите...
Я разницу эту распределяю как отопление, а по другому только убытки сплошные будут, у нас ситуация бредовая получается , к примеру 100 гкал по счетчику , расход ГВС по дому 150 м3 (если считать гкал по норме утвержденной то на 150 м 3 тратится 11 гкал). А РСО Выставляет нам как 60 гкал на нужды ГВС и 40 на отопление, спирают все на программу, якобы у них автоматически распределение там как то идет в программе между тепловой энергией на отопление и ГВС .. Ну бред. Деваться некуда , я считаю так 100-11=89 и это распределяю как отопление. По логике думаю что могут возникнуть вопросы при проверке, почему РСО выставило нам 40 гкал на отопление а я раскидала на жителей 89......
Я разницу эту распределяю как отопление, а по другому только убытки сплошные будут, у нас ситуация бредовая получается , к примеру 100 гкал по счетчику , расход ГВС по дому 150 м3 (если считать гкал по норме утвержденной то на 150 м 3 тратится 11 гкал). А РСО Выставляет нам как 60 гкал на нужды ГВС и 40 на отопление, спирают все на программу, якобы у них автоматически распределение там как то идет в программе между тепловой энергией на отопление и ГВС .. Ну бред. Деваться некуда , я считаю так 100-11=89 и это распределяю как отопление. По логике думаю что могут возникнуть вопросы при проверке, почему РСО выставило нам 40 гкал на отопление а я раскидала на жителей 89......Цитата:
Сообщение от Kasik1979
Подскажите, у нас в УК расчеты идут через ЕРЦ, нам на расчетный счет ЕРЦ платит только за содержание и ремонт жилья. Прочитала, что в данном случае коммунальные расходы не учитываются в декларации по НДС (так как идут транзитом и мы на них ничего не зарабатываем). А в декларации по НДС в продажах отражаем только текущие ремонты, выполненные своими силами без привлечения подрядчиков. Текущие ремонты производятся по общегородским тарифам. Правильно ли я понимаю, что в книгу продаж по НДС я записываю все произведенные текущие ремонты за квартал, а в книгу покупок - канцтовары, стройматериалы и т.п. материалы и услуги, которые приобретаются в процессе деятельности УК? А доход для налога на прибыль - это все начисления за содержание и ремонт домов, которые отразил у себя ЕРЦ по нам? Подскажите, пожалуйста, верен ли ход моих мыслей. Срочно нужно сделать декларашки за 1-2 квартал 2015года. Предыдущий бух их просто рисовал (они не соответствуют действительности), причем с учетом общего оборота по коммунальным услугам. Все-таки хочется разобраться, и , если нет смысла, то не отражать этот огромный оборот, тем более что он равен как в книге покупок, так и в книге продаж. Подскажите, пожалуйста, с учетом текущего законодательства.
какая каша. Не сердитесь, я не ругаюсь,я вздыхаю.
Ваша вырукчка и ваша налогооблагаемая база все, что поименовано в договоре управления. Не могли бы вы мне в личку написать название вашей ук? я так понимаю,раз ЕРЦ, то вы из Екатеринбурга.
Как раз у ЕРЦ все платежи транзитные , они ничего не отражают в выручке. Это ваши доходы и не по поступлению денег а по начислению
ЕРЦ - Единый Рассчётный ЦентрЦитата:
Сообщение от m'm
Перевод дискуссии в личку?
Ага, не сержусь, каша в голове, потому что только начала заниматься делами, а предыдущая главбух ваще не озадачивалась ни бухучетом, ни налогами. Нет, это не в Екатеринбурге, это в Москве. у нас четырехсторонний договор на коммуналку между банком Москвы, ресурсником, нами и ЕРЦ. Расчет коммуналки делает ЕРЦ, собирает средства он же от жителей, рассчитывается с коммунальщиками он же. нам на счет приходят только средства за содержание и ремонт жилья. мы в этих расчетах не участвуем. И все равно мне это отражать как мой оборот? Ничего не понимаю.
И еще вопрос. есть ли смысл вести аналитику по каждому домохозяйству? Или можно отражать дебиторку в целом, без аналитики?
У меня проблеммы с сайтом Клерк.ру, почему то могу отвечать только в расширенном виде. А в личке пишет нормально.
Вы УК, следовательно вы поставщик коммунальных услуг! и содержания мкд. Продох денег это дело отдельное, которе регулируется отчетностью и бухгалтерскими проводками. Посмотрите на клерке через поиск. Проводки писала много раз.
Поставка коммунальных ресурсов - ваши затраты.
участвтуете вы в расчетах, не учавствуете, это только для УСНо и то спроно может не отражаться в доходах.
На общей системе начните чатать договоры,у вас договоры поставки 20-60 и договор управления 62-90. Далее формы оплаты и ничего больше
Батюшки, наопечатывалась то как. Извините. ТоропиласьЦитата:
Сообщение от m'm
Коллеги, подскажите утвержден ли в Москве двухкомпонентный тариф и норматив на подогрев при начислении платы зв ГВС. Мне нужно выставить счет собственникам нежилых помещений, а нигде не могу найти тарифы на ГВС для этой категории ( 3-я группа, прочие потребители).Они требуют фиксированную цену.А как мы можем ее зафиксировать, если становлен общедомовой счетчик учета тепловой энергии и Мосэнерго выставляет счет за Гккал и за теплоноситель и каждый месяц разные суммы.
Очень нужна Ваша помощь!!!
МОЭК
гвс 138,33 без НДС (включает в себя хвс, без канализации), у них на 30% дороже чем у Мосэнерго.
В новой редакции 354 Постановления расчет размера платы за ГВС и ОДН за ГВС по двухкомпонентному тарифу опирается на утвержденный фиксированный (для данного типа теплоснабжения) норматив расхода тепловой энергии и на объем потребленной горячей воды.. А РСО (Мосэнерго) выставляет счет по общедомовому прибору учета на разное количество Гкал на 1 куб.м горячей воды каждый месяц и заметно больше норматива! Постановление не разъясняет, как начислять деньги на оплату лишней тепловой энергии!Цитата:
Сообщение от Dlyara
Этот вопрос обсуждался здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php...EE%F1%E5%F2%FC
Подскажите, в УК на ОСНО коммуналка как учитывается - бухучет и налоги интересуют? Она как транзит на 76 счете? или как СиР также является доходом и расходом УК? т.е. Д62К90?
А с НДС что делать? Прочитала следующее- "от обложения НДС освобождается предоставление коммунальных услуг управляющими организациями и ТСЖ по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих коммунальных услуг, в том числе с учетом НДС, у организаций коммунального комплекса." это по НДС. Т.е. в декларации по НДС эти суммы не учитываются?
Прибыль - "Управляющие организации, применяющие общую систему налог
В Письме Минфина России от 27 октября 2011 г. N 03-03-06/1/692 также сказано, что суммы платежей за коммунальные услуги, поступающие от собственников помещений в многоквартирных домах управляющей организации в рамках договора управления многоквартирными домами, учитываются в целях налогообложения прибыли, поскольку не указаны в ст. 251 НК РФ в качестве средств целевого финансирования. При этом расходы указанной организации по оплате услуг специализированных ресурсоснабжающих организаций при условии их соответствия критериям, предусмотренным ст. 252 НК РФ, также учитываются в целях налогообложения."
А эл.энергия на нежилые например выше. Т.е. разница в коммунальных, а СиР одинаковые.Цитата:
Сообщение от m'm
можете разжевать данную норму, если я вижу следующее - Кроме того, Минфин России в Письме от 23.12.2009 N 03-07-15/169 обратил внимание на стоимость этих работ и услуг. Так, для применения льготы, предусмотренной пп. 29 п. 3 ст. 149 НК РФ, коммунальные услуги должны предоставляться потребителям по тем ценам, по которым они приобретены у ресурсоснабжающих предприятий. Аналогичный порядок действует и в отношении освобождения от НДС работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме (пп. 30 п. 3 ст. 149 НК РФ).Цитата:
Сообщение от Александр_К
В части СиР я тут не понимаю. 1. УК может часть работы по содержанию например сама сделать - электрик свой в штате на зарплате. 2. Расходы по управлению, входящие в СиР - это же зарплата управляющего, бухгалтерии, канцтовары и прочее. Это не приобретено у компаний и предпринимателей, непосредственно оказывающих услуги по содержанию общего имущества и ремонту в многоквартирном доме. Тогда льгота по НДС не действует в части СиР? что-то запуталась.
Цену на коммуналку определяете не вы, поэтому за разницу не отвечаете.Цитата:
Сообщение от Незабудка88
А вот СиР это ваше и действовать должны по ЖК.
