Вид для печати
Работники не причём. речь идёт о том можно ли приказом назначит ответственным за сто-то самого себя - ИП. Я и написал кто нас заставил это сделать весьма простым способом- штрафом.Цитата:
Сообщение от saigak
Вопрос. превышение лимита - нехорошо. А наоборот? пришла проверка в магазин . По книге вчера остаток в кассе 100 000 руб ( меньше лимита, конечно), а после полдня торговли - почему-то 50 000? И никаких НА ЭТОТ МОМЕНТ документов о выдаче под отчёт или самому ИП нету. Последствия?
Это никогда не кончится.....
Кто из нас нервный.ещё вопрос... Да я лично с инспектором, когда ещё были у нас ККМ, пересчитывал деньги в ящике под ККМ и не дай Бог, чтобы там было больше, чем пробито. Вы хотите сказать, что превышение лимита - это ТОЛЬКО по кассовой книге, а сколько там денег в месте, определяемом как "Касса" всё равно?Цитата:
Сообщение от sotnik
да. именно так. потому что проверять у вас кассу будут не день в день, а более раннюю.Цитата:
Сообщение от МалИП
раньше были контрольные закупки и вы , видимо, попали именно на это.Цитата:
Сообщение от МалИП
Ну, серьезно, я же просил не принимать близко к сердцу! И совсем не отрицаю, что по жизни я куда более нервнее бываю, не сахар, не списывайте на свой только счет.Цитата:
Сообщение от МалИП
Но поверьте бухгалтеру с 25-летним стажем, имевшем в своем опыте, например, руководство областной службой автовокзалов и автостанций, что вопрос этот далеко не так критичен, сколько Вы о нем пытаетесь узнать!
Уж на предприятии имеющем 19 автостанций и три крупных вокзала вопросы кассы, ну объективно, на пару порядков сложней. Когда вокзалы имеют почти круглосуточный режим, а малые автостанции расположены в такой глуши, что не то, что инкассация, а и тамбовские волки посчитают это глушью...
И ничего.. И было это в смутные времена, когда не инспекторы ходили, а пацаны из налоговой полиции с автоматами и когда они приходили, то они не решение о проверке пихали обычным теткам кассиршам, а автоматы. И трудно было понять это проверка или ограбление...
Могли запросто изъять выручку из касс, просто так, потому, что сверху команда прошла собрать в районе наличной выручки на N-ю сумму... Потому как сверху приказали срочно выплатить пенсии, а больше денег на это собрать негде... И понеслась "бригада"... Налетели, выгребли, сосчитали и акт выемки оставили... Работай дальше...
Ну ничего и в таких условиях, таки работали...
Не парьтесь уж Вы так неистово! Не все так сложно!
Ну слава Богу... Ведь все мои вопросы не только оттого. что я совсем не бухгалтер, а оттого, что я не хочу им быть :) И все они сводятся к одному- упрощение процедуры до минимума, контроля, всё ли в порядке, до минимума. Вот например, ответили на предыдущий вопрос - и я не волнуюсь, сколько конкретно денег у меня в кассовом ящие (ККМ нет, а ящик остался) , главное , что написано в кассовой книге. И будут ещё вопросы, ну например. а можно ли сократить число строк в кассовой книге, так как мне надо 2-3 строчки для ПКО-РКО, а там их до фига,так, чтобы вся форма сохранилась, но всё было на одной стороне листа, а не как на образце. Понятное дело, и отрывная часть будет, но зато поминиатюрнее, да и с одной стороны удобнее.
можно.бух.программа обычно так и делает, если кассовая книга заполняется в программе.Цитата:
Сообщение от МалИП
МалИП, Ну совсем уж Вы... Даже если у вас одна единственная строка-запись на весь лист, то испокон веку в таких случаях ставилась на незаполненной части листа знаменитая буква "Z", а внизу там есть строка (не дословно) "Итого: 1(Один) ПКО (РКО) на сумму ХХ руб. ХХ коп." - это в случае ручного заполнения. А в программе все сделает программа...
Ну вот и хорошо. Вестись будет не в спецпрограмме, а в Excel-е, а распечатывать всё равно придётся, так ведь удобнее с одной стороны -альбомный листА4 пополам. левая подшивается, правая отрывается , а обратная сторона чистая. Что я и хотел узнать ибо кассовую книгу никогда не видел, что форма до последней строчки -это не закон, главное чтоб все разделы(заголовки), подписи и пр. были.Цитата:
Сообщение от saigak
У меня вопрос: В ПКО, РКО,кассовой книге, где ставить свои подписи -главный бухгалтер, кассир или за всех сразу? Книгу, ПКО, РКО буду вести сама, бухгалтера и кассира нет, есть только продавец, который будет мне сдавать выручку по "отчету по продажам". Подпись продавца будет только в этом отчете фигурировать или где-то она еще должна расписываться?
ewam: у каждой подписи - свое назначение (к примеру, в РКО руководитель утверждает расход, главбух контролирует, кассир выдает деньги), соответственно, должны быть все подписи... маразм крепчал... но если законодатели ставит в такие условия, что нам остается? :wow: Если продавцу деньги не выдаете, то больше нигде.
Что за зверь? Если у меня ЕНВД, то я принципиально буду писать ПКО произвольно, т.е. не основываясь ни на каких "документах". И сумма никогда не совпадёт точно с реальной выручкой.Цитата:
Сообщение от ewam
Если у ИП все денежные средства за оказанные услуги приходят на счет п/карты и потом он их снимает оттуда соот-но на личные нужды, то ему нужно заморачиваться с лимитом, кассовой книгой, ПКО и РКО?
Хочу поделится своими мыслями - покритикуйте
//
Имеется ИП на ЕНВД без ККМ - 2 торговых точки. Товар закупается по безналу - раз неделю на р/сч вносятся деньги.
Все остальные расход ИП осуществляет в прямом смысле из своего кармана, и только выдачу зарплаты оформляем на бумаге.
//
Что делаем - а ничего не делаем, работает так как и работали раньше. Цена ошибки в худшем случае - 4 т.р. - не страшно
//
Вижу 2 источника проблем:
1. Проверка банком. В этом случае под каждый расход - сдачу налички в банк и выдачу зарплаты рисуем Выручку ровно на ту же сумму. Сделать таким макаром книгу за 3 месяца не так уж и сложно, а проверить невозможно. Уверен что вопросов типа "а из каких средств вы покупаете канцтовары" - не будет
2. Контрольная закупка (чего за последние 5 лет и не было ни разу, не знаю есть ли сейчас у таких проверяющих проверять кассовую книгу). Я так понимаю что место хранения кассовых документов не регламентировано и можно сказать что все документы у ИП, и документы у него дома лежат и он предоставит, но завтра
//
Вот чего не понял. Где написано что кассовая книга и лимиты должна быть на каждое кассовое место.
Нет, не нужно...Цитата:
Сообщение от Аноним
А Вы правда считаете, что "законодатель" должен разрабатывать форму документов применительно к каждому ИП конкретно? В том числе с указанием фамилий непосредственно в ордерах, что бы КАЖДОМУ в стране было ясно как ставить подпись? И тогда это не будет маразмом? Вышло постановление, отыскиваешь в нем именно свои формы с готовыми и уже заполненными графами - вот удобно? Правда?Цитата:
Сообщение от GentleLove
Или все же маразм это желание вот такого законодательного решения?
Такая "принципиальность" это конечно достойно.... Принципиально вырву себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет...Цитата:
Сообщение от МалИП
Если Вы поперек всех типографских надписей поставите "ИП_(подпись)_=Пупкин=, то, думаю, никто к Вам претензий не будет иметь.Цитата:
Сообщение от ewam
А откуда такая уверенность?Цитата:
Цитата:
Сообщение от Аноним
Если у ИП все денежные средства за оказанные услуги приходят на счет п/карты и потом он их снимает оттуда соот-но на личные нужды, то ему нужно заморачиваться с лимитом, кассовой книгой, ПКО и РКО?
Нет, не нужно...
Просто у меня похожая ситуация - деньги на р/с и с него на пластик. Я тоже склоняюсь к тому, что вести нулевую кассовую книгу не надо.
ПОЛОЖЕНИЕЦитата:
Сообщение от Nadinak
О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ С БАНКНОТАМИ И МОНЕТОЙ
БАНКА РОССИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(утв. Банком России 12.10.2011 N 373-П)
У вас есть, в вашей бизнес-модели операции с "банкнотами и монетой"? В варианте: р/сч. => "пластик" я их не вижу. А если не вижу, то над чем я буду совершать кассовые операции.
Хм.... Нулевая кассовая книга - оригинально... А заодно можно потребовать у банка подтверждать дни, когда операции по расчетному счету не проводились, НУЛЕВЫМИ БАНКОВСКИМИ ВЫПИСКАМИ... Тогда будет гармония..Цитата:
Сообщение от Nadinak
Мы любим ругать законодателей за "маразм", но , имхо, сами можем их многократно переплюнуть... Ну да, естественно, страна то одна! Все та же Россия...
Ну, если у нас, например, в налоговой твердо уверены, что ИП сам себя как работника нанимает, и категорически не принимают сведения о среднесписочной численности с цифрой "0" с воплем "этого не может быть, потому что не может быть никогда", то можно ожидать и нулевой кассовой книги, why not?
С "0" нормально принимаютЦитата:
Сообщение от Nadinak
у нас не принимают из года в годЦитата:
Сообщение от Vayolet
Nadinak, Я тут выступаю сторонником того, что если налоговая просит ставить "1", то проще ставить, чем спорить В ДАННОМ ОТЧЕТЕ, который достаточно формален и не имеет практического значения нигде, кроме статистики. Чем, как мне кажется и объясняется требование ставить единицу - четкая единица для подсчета занятого населения.
В вопросах более принципиальных можно быть и по-принципиальнее.
Ну придут на проверку: нет налично-денежного оборота и нет кассовой книги. Захотят написать в акт пункт об отсутствии "нулевой" книги? Пусть пишут, мне ни холодно, ни жарко. Только в акт в таких случаях требуется написать что-то вроде: "В нарушение требования п.Х.Х <документа такого-то> №хх от хх.хх.хх предпринимателем Сотником (или ООО "Деньги вперёд") не ведется нулевая кассовая книга". Когда такой документ родится - заведем, а вписать в акт запись на основании мнения инспектора о том, "что иначе быть не может" они не имеют права и наказывают их за такие самодеятельности очень жестко...
Но, тогда и нулевых банковских выписок!Цитата:
Сообщение от Nadinak
Э... да вроде не для статистики, а для определения должна ли организация сдавать отчетность в электронном видеЦитата:
Сообщение от sotnik
В статистике это никак не используется.Цитата:
Сообщение от sotnik
Смысл этих сведений только в том, что если среднесписочная численность меньше 100, то обязанности сдавать отчетность по ТКС нет, а если больше 100, то обязанность есть.
п.1.2 положения 373-П:Цитата:
Сообщение от ewam
- "Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель издают об установленном лимите остатка наличных денег распорядительный документ, который хранится в порядке, определенном руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем или иным уполномоченным лицом (далее - руководитель)."
"1.6. Кассовые операции ведутся у юридического лица, индивидуального предпринимателя кассовым или иным работником, определенным указанными лицами из числа своих работников (далее - кассир), с установлением ему соответствующих должностных прав и обязанностей, с которыми кассир должен ознакомиться под роспись.
При наличии у юридического лица, индивидуального предпринимателя нескольких кассиров один из них выполняет функции старшего кассира (далее - старший кассир).
Кассовые операции могут проводиться руководителем."
"2.1. Кассовые документы юридического лица, индивидуального предпринимателя оформляются:
главным бухгалтером;
бухгалтером или другим работником (в том числе кассиром), определенным руководителем по согласованию с главным бухгалтером (при наличии) путем издания распорядительного документа юридического лица, индивидуального предпринимателя (далее - бухгалтер);
руководителем (при отсутствии главного бухгалтера и бухгалтера)."
"2.2. Приходный кассовый ордер 0310001 подписывается главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
Расходный кассовый ордер 0310002 подписывается руководителем, а также главным бухгалтером или бухгалтером, а при их отсутствии - руководителем, кассиром.
В случае ведения кассовых операций и оформления кассовых документов руководителем кассовые документы подписываются руководителем."
"2.3. Кассир снабжается печатью (штампом), содержащей (содержащим) реквизиты, подтверждающие проведение кассовой операции (далее - штамп), а также образцами подписей лиц, уполномоченных подписывать кассовые документы.
В случае ведения кассовых операций руководителем образцы подписей лиц, уполномоченных подписывать кассовые документы, не оформляются."
"п. 2.5 ... Заверительная надпись о количестве листов кассовой книги 0310004 (книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005) подписывается руководителем и главным бухгалтером, а при отсутствии главного бухгалтера - только руководителем и скрепляется оттиском печати юридического лица, оттиском печати (при наличии) индивидуального предпринимателя.
2.6. Контроль за ведением кассовой книги 0310004 (книги учета принятых и выданных кассиром денежных средств 0310005) осуществляет главный бухгалтер, а при его отсутствии - руководитель"
Я все это выкопировал для тех, кто:
1). Не понимает зачем ему ЦБ РФ В ТИПОВОЙ бланк вписали места подписей кассира, когда, как у него ИП Пупкина никаких кассиров нет. Так вот в "Положении" эта ситуация вполне предусмотрена"
Или рекомендую тов. Пупкину лично обратится в ЦБ с просьбой разработать, утвердить и опубликовать форму РКО ПКО и КК под названием "образцы кассовых документов ИП Пупкина" и что бы там сам центробанк внес фамилию Пупкин в те места где ему подписывать, а "лишнии" графы убрал...
2). Для тех кто излишне увлекся обвинениями в маразме, вероятно ни разу ни прочитав само Положение, которое, как раз, как видно из выкопировок, вполне корректно объясняет как поступать, если нет ни кассиров, ни бухгалтеров...
Я с Вами согласна полностью,Цитата:
Сообщение от sotnik
да только я ведь не бухгалтер, как и многие ИП, с банком общаюсь только через Интернет-клиент.
Мне чтобы вклиниться, что вообще происходит с этой кассовой дисциплиной, пришлось основную, далекую от цифр и официальных документов работу забросить.
Потому и уточняю у тех, кто в этом кое-что понимает.
Джордж,
alexstrel,
Да мене, собственно, глубоко плевать для чего им эта один раз в год бумажка. Ибо я о другом, что иногда, в подобных случаях, когда важен просто факт ея сдачи, то я не спорю что ставить "0" или "1" - мне от этого не холодно не жарко. Я не веду споров ради принципа, ради споров как таковых. Я либо проставляю, что просят, либо гоню им это почтой и пусть сами как хотят, так и ставят...
Nadinak,
Я всегда отвечу, то, что знаю... Но рекомендую прочитать само "Положение" там многое написано достаточно понятно и конкретно, и длиной оно совсем не длинное (в отличие от действовавшего ранее)Цитата:
Потому и уточняю у тех, кто в этом кое-что понимает.
Читать его следует ПРЯМО! То есть просто читать, не пытаясь додумывать то, чего там не написано.
Но и понимать, что написано оно не только для маленьких ИП, но и для больших предприятий, посему очень подробно расписано, как и что должен делать кассир. Ибо там, где много денег и много посетителей кассы процедура должна быть строгой, во избежание ненужных эксцессов....
Мы, Ип Пупкины, Положение читали, и вот поэтому и возник вопрос, потому что в тексте мелькает, а в других местах просто руководителем, вот и непонятно. Например, в ПКО ИП должен расписывается за главного бухгалтера, а за одно и кассира? или только за главного бухгалтера, а сокращение ИП добавлять или не надо?Цитата:
Сообщение от sotnik
Спасибо за помощь:yes:Цитата:
Сообщение от sotnik
расписывайтесь везде-хуже не будет.Цитата:
Сообщение от ewam
как вам больше нравится.Цитата:
Сообщение от ewam
У меня вопрос по форме КМ 6 .Отчет кассира операциониста Обязателен ли ? и еще Если ИП взял из ящика ККМ выручку в середине дня, допустим, для сдачи в банк. то как оформить эту операцию -в книгу кассира операциониста ее не впишешь, а деньги в ящике не соответствуют показаниям счетчиков. И как приходовать в кассу ИП выручку в этот день выписывать два ПКО ? первый поступление выручки от ИП , второй от кассира на остаток? Спасибо.
Да не обижайтесь Вы попусту! Я ведь не за деньги тут пишу, а просто стремясь помочь...Цитата:
Сообщение от ewam
А вопросов типа ставить "ИП" или нет уже задано по теме, выше много раз...
Ой,а у нас до смешного: 2010 г и раньше "Не принимам! Надо обязательно ставить 1,ну и что ж нет работников". ладно,смирились.Цитата:
Сообщение от Nadinak
2011 год средь лета(полгода) вдруг говорят "Не надо 1 ставить,раз работников нет...значит 0". Да ещё так накатили:,типа вы чё глупы что ли...
Я тогда рот разинула аж: как же ,Вы сами не принимали отчеты(я налог предст по электронке сдаю).Они мне: вы что.....этого не может быть..
Я впервые увидела людей неадекватно реагирующих на свои же заявления...мама родная:они что там в налоговой,,,вернее они -кто там?так в наглую отказались.
Сообщение от sotnikЦитата:
Сообщение от Nadinak
РАСШИФРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТАЦитата:
Я всегда отвечу, то, что знаю
банковский платежный агент (субагент), при определении лимита остатка наличных денег не учитывают наличные деньги, принятые ими при осуществлении указанной деятельности (далее - наличные деньги, принятые платежным агентом, банковским платежным агентом (субагентом).
поясняю: работаю с платежной системой по договору предоплаты, вносим деньги с назначением -"гарантийный взнос по договору...", т.е. мы деньги вносим в платежную систему не после того, как физлица положили деньги в терминал, а до этого ( без предоплаты наши терминалы блокируются).
Как лимит отражается на подобных ИП? Угадать сумму, которая поступит в определенный месяц, также точно невозможно. Как вести в этом случае кассовую книгу- в памяти терминала формируются ежедневные Z-отчеты, которые распечатываются в момент инкассации. Удаленные терминалы инкассируем 1 раз в 10 дней ( программа предусмотрена до 20 дней). Деньги по предоплате сдаем, когда заканчивается предыдущий гарантийный взнос.
" не учитывают наличные деньги"-значит ли, что лимит нулевой со всеми вытекающими последствиями?
Да не нужно ничего думать.Пошли в банк,там дадут расчет и сами же помогут заполнить.Главное лимит поставить(просить )какой хочешь,а они-какой разрешат.Ведь и такое бывает-выручки пока никакой не было,а расчет то делантся на основании предыдущих 3хмесяцев...ну а ставить надо,поэтому и лимит будет приблизительный,типа какой вы будете считать необходим вам.А уж дальше -там по расчетам делать можно реальным.Вобщем в банках там помогут сделать,т.к. им нууужен этот лимит,чтоб у них от вас была бумага.их(работников) заставляют собрать со всех лимиты,т.ч.они не отказывают в помощи.Цитата:
Сообщение от Аноним
Таня GH, проснитесь, 2012 год давно наступил!
Банкам теперь нет никакого дела до вашей и нашей кассы :)
