Борьба с откатами. Простая задача?

1. Брать/давать будет только опытный сотрудник- профессионал, наберите новичков откатов не будет пока не наберутся опыта. Вот только будет ли экономический эффект от такой замены? Поэтому в первую очередь присматривайтесь к профессионалам- умным, быстрым.
2. Давлением на сотрудника существенного эффекта не добьетесь, он станет осторожней, возможно не будет брать по мелочи. Лучший вариант внушить/наладить с сотрудником (каждым), который имеет отношение к закупкам товарищеские связи: вы должны знать его жену и детей, состояние дел в семье, регулярно общаться с ним на темы не относящиеся к работе/уделять внимание, предлагать деньги в долг, проводить корпоративные мероприятия, и т.д. и т.п. Чем больше сотрудников охватите тем лучше для вас. Дарите подарки, не бонусы , не премии, а именно подарки (телевизор/кольцо/путевку/телескоп.....) в зависимости от увлечений сотрудника. Не скупитесь, все равно откаты обходятся вам дороже.
3. Профессионал (а другие вам не нужны, либо пункт1) должен получать хорошую зарплату, которая сможет обеспечить ему и его семье достойную жизнь. Сотрудник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен получать удовлетворение (моральное) от своей работы, он должен осознавать что делает нужное и важное дело. Как внушить это - другой вопрос.
4. В организации должен быть "цепной пес" (ком.директор, служба безопасности), который будет выполнять жандармские функции. Внешне постарайтесь отдалиться от него.

Мое мнение- дилетанта, но столкнувшегося с этой проблемой: отменить ФЗ-94- самый коррумпированный закон!!! Ведь откаты в таких размерах. как сейчас. начались с его принятия!!! Но скоро будут электронные конкурсы и тендеры. может, тут станет спокойнее, но все нарушилось с введением ФЗ-94 в действие. На любом уровне: школа, д/с. больница- все по этому ФЗ, сколько случаев отравления детей молочкой. которую закупают у поставщика, выигравшего тендер, и никому нет дела, что продукт может быть плохим. главное. дешевле. А насчет того. что менеджер берет откат и не делится- вот в этом проблема!!! А делился бы - вас бы эта проблема мало волновала бы. Когда мимо кармана-очень возмущает. знаем-проходили. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от rina461

сколько случаев отравления детей молочкой. которую закупают у поставщика, выигравшего тендер, и никому нет дела, что продукт может быть плохим. главное. дешевле.

---

Так это не тендер, а профанация тендера.
Закон не может закрыть все лазейки, вот их и обходят, путём экономии на качестве, например. Виноват не сам закон о тендерах, а неумение (нежелание?) его исполнять.

Аноним #281

1-Профессионал – со снабжением объекта справляется, откаты - где и сколько ??? Как узнать???
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.
- Новичок – снабжение объекта без сбоев под вопросом, а откаты – легко может с самого начала, да и откаты это скорее не профессионал/новичок, а вопрос «заточенности» или нет, и на сколько, на очень знакомую философию жизни - не просто деньги, а их количество; деньги решают все проблемы и тд…
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.
2 и 4 - Давление и «цепной пес» не работает, давление (без прямых аргументов) – ну ну, нас давят а мы не гнемся (да и получить материальную компенсацию за моральные потери от давления – вопрос техники). «Цепной пес» - собака лает, караван идет. Соответственно – куда же он идет у снабженца???
3 -… хорошая зарплата и достойная жизнь ему и его семье … – очень напоминает – у кого жемчуг мелкий, у кого суп пустой. Сначала просто турция, потом достойная турция, потом лазурный берег, потом достойный лазурный берег (негреско не ниже) и тд. То же самое про машины, квартиры, дачи. Есть предложение !!! если в тексте упоминается - хорошая зарплата – обязательно указывать цифру (по вашему мнению), и при упоминания термина – достойная жизнь – в обязательном порядке раскрывать его двумя, тремя предложениями. Ооочень интересно тогда будет.
- … моральное удовлетворение …- снабженец - ЙЕССС !!! ничего, вполне удачный месяцок вышел, совсем не зря на работу ездил и от … натерпелся.
- … делает нужное и важное дело … – едрен колпак, а собственное (+ семья) материальное благосостояние – это что не нужное и важное дело???... Или ДАМ ВВП будут заботиться?
Что делать? – организовать и формализовать работу ОС таким образом, что бы было крайне сложно организовать свой собственный бизнес на рабочем месте + сложно и опасно играть в СВОИ интересы.

rina461 #282

Обсуждать отдельные законы и группы законов не очень хочется, тк по цепочке мы дойдем до Конституции, и мыслями и мнениями так и будем долго гулять - от вида за окном …. до Конституции.
Но если делать красиво, то прошу подтвердить или опровергнуть (кто в курсе) такой найденный тезис (он похоже из 2007(8) года):
«… Никакими законодательными актами процедура проведения тендера в РФ не регламентируется, даже сам термин не упоминается в российских законах. ….. законодательство признает только торги, конкурсы и аукционы … Именно поэтому коммерческим структурам проводить тендеры проще и удобнее ….».

Отравление детей молочкой - это вопрос к поставщику, даже при минимальной цене его товар должен удовлетворять всем установленным требованиям, соответственно - при отравлении по вине поставщика (это установлено) вступает в действие УК, далее неформальное общение поставщика с …., далее УК оступает. Но очень жалко детей от этой ссу…ой бизнесатмосферы.


Не делится -- не понял кто с кем, если делиться с хозяином, то он скорее всего, я очень надеюсь, догадывается что обналичка через откаты – не самый эффективный способ ведения бизнеса. Делится с сотрудником, на которого возложена почетная обязанность минимизировать потери при закупке мтс и аренде. Это тоже весело, он типа крышевать ОС должен. Ну ну. Если организовывать процесс в таком ракурсе – проблема конечно решаемая, но тогда задавать вопросы и вопросики здесь совсем нет необходимости.

Цитата:

---

Сообщение от waclaw

Я работаю в крупной кредитной организации. У себя мы решили эту проблему тем, что абсолютно все закупки стали проводить через тендеры. Привлекли специалистов по договору, они нам наладили тендерную работу. Издержки снизили за полгода на 3 млн рублей. Причем что характерно - несколько "особо активных" товарищей очень быстро смотали удочки по собственному желанию и перешли в другую кредитную организацию, где тендеров еще нет.
Кому интересна тема тендеров, пишите в личку, могу поделиться опытом.
:nono:
Нельзя зарабатывать на мясо там, где зарабатываешь на хлеб

---

На такие случаи делаются коммерческие предложения от нескольких "своих" фирм.
Более того, в ряде государственных структур существует своя оценочная система, по которой может выиграть фирма, предложившая далеко не самую низкую цену.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга Коврижных

На такие случаи делаются коммерческие предложения от нескольких "своих" фирм.
Более того, в ряде государственных структур существует своя оценочная система, по которой может выиграть фирма, предложившая далеко не самую низкую цену.

---

Фирмы - "дублёры" должны предсказуемо проиграть, назначая цену выше, чем планируемый "победитель". Но что толку в "дублёрах", если на тендер выйдет хотя бы одна фирма с низкой ценой, в которую не заложен откат?

Если у руководства организации стоит задача получить откаты (как это часто и бывает в бюджетных организациях), то, естественно, сделать ничего не удастся, не поменяв руководство. Если же речь идёт о воровстве исполнителей-снабженцев, то периодический аудит закупок внешней компанией может быть очень эффективен. Например, если снабженцы на маленьких окладах и больших премиях, то в случае выявления откатов можно вычесть украденные суммы из премий.

По истечении некоторого времени кусочками на обозначенную проблему.
- Прут или не прут?
Прут, без вариантов – прут. Столько - сколько Вы позволяете. Кто шариковые ручки (кстати способ уменьшить затраты – закупать ручки по качеству ниже среднего, очень даже помогает), кто деньги. По количеству – в зависимости от возможностей, а возможности определяете исключительно Вы.
- Кому интересна и важна минимизация затрат?
Получается весьма веселая штука. Борьба с …., то есть минимизация затрат в наиболее полном варианте, важна то именно собственникам (по синонимам - акционерам и тд). Директор (управляющий директор …) тоже человек, и над ним тоже висит старое проклятие строителей (да и не только строителей) – ЧТОБ ТЫ ЖИЛ НА ОДНУ ЗАРПЛАТУ! Все разговоры про его процентик от прибыли оставим, пустое это. При наличии возможности, вполне адекватный бизнесмен/директор не найдет ни одной веской причины, по которой он, впахивая и организовывая, должен делится с «хозяином/собственником/…» (размер - по наличию возможностей). Соответственно - строя, говорим мягко, не совсем прозрачную структуру компании он, делая щели себе , неизбежно оставляет «дырочки» другим, другие тоже человеки и этим естественно пользуются. Он совсем не дурак, многое видит и далее варианты: 1- понимающе посматривает - все мы человеки, только не борзейте ребята; 2 – поскрипывает зубами, оборзели …, но сделать ничего не может, так как «высветляя воду во всем бассейне» неизбежно повысит прозрачность и над своими «затончиками».
- Лица заинтересованные в минимизации затрат, кстати это может оказаться и директор, из всяких правил всегда есть исключения (наверно?), почему то очень часто хотят найти «волшебника», пусть за хорошие деньги, что бы получить простой рецепт и вылечиться. Сразу спешу разочаровать. Здесь есть, как минимум, две системные ошибки: 1) волшебникам деньги не нужны, а если за деньги – то это не волшебник, и соответственно вопрос отпал; 2) вероятность найти волшебника «с этой стороны полосатых столбов» (имеется ввиду граница РФ) стремительно уходит в минус бесконечность и даже за неё. На планете Земля есть куча мест для волшебников с более здоровыми климатом и атмосферой (в широком смысле этого слова), от Французских Альп до островов Тихого Океана и тд …
- Попытки наезда, служб безопасности и тд :abuse:не рассматриваются ввиду никакой эффективности. Нормальный снабженец руководителя (который в теме) разводит, а уж этих «боксерчиков» - не проблема. Кстати за излишнюю злобность выписывают себе сами премию на кефир/коньяк – за вредность. А уж профессионалы и артисты от снабжения(да и не только снабжения, есть еще субподрядное разное) вообще вертят как хотят, логично наводя такие тени на плетении в «разговорном жанре», что впору им медаль давать, и получают при этом искреннее удовольствие. Бойтесь бравых гвардейцев с шашкой наголо, которые готовы для вас горы свернуть и все бодет ОК, только КАКИМ образом объяснить не могут. Молодые и энергичные нужны когда надо канаву копать или уже по проложенным рельсам поезд толкать. Придется дамы и господа самим грузится и вникать и оценивать предлагаемые методы и способы, сэ ля ви.
- Вообще то речь идет о деньгах и условиях, в которых они осваиваются внутри вашего коллектива. А это арифметика, тут нет интегралов и дифференциальных уравнений, разве что еще ориентировочный процент (который прут), процент полученной прибыли, соответственно уменьшая первый увеличиваем второй + конкретные условия в которых осваиваются деньги на различных рабочих местах.
- Попытки формализовать процесс, не выявив ключевые болевые точки и способов устранения болей, легко может привести к красивому учету и вроде бы контролю уже спертых денег. И вроде все более менее гладко, красиво и логично, но у коллектива, когда он говорит: … Да Господин…. Конечно Господин., уж больно довольные лица (там , за маской)…

- И если кто хочет играть в эту игру то Для начала надо получить существующую структуру фирмы, при этом понимая есть ли возможность проверить действительно такая ли она?, работает ли она так как описывают директора/руководители предприятий/филиалов/направлений/объектов …? На словах/схемках может быть очень красиво, а внутри жизнь идет своим чередом. Вычленить отдельные рабочие мечта с их входящими условиями/задачами, деятельность в процессе выполнения задач, остаются ли следы, в каком виде, доступность для проверки деятельности … Посмотреть существующий документооборот, все ли выписанное приезжает, оплаченное поступает, сверки с поставщиками … Так как переть на объемах некоторым сотрудникам доставляет особую радость (кстати это + к ценам /// :rolleyes: или :( зависит от позиции с которой смотрим). Поиграться в ролевые игры на этих рабочих местах, с конкретными условиями - что бы тут намутить, не с умным выражением морды лица, а весело и с хитринкой в глазах. Это ведь не бозон Хиггса искать, тут в основном простая сырмяжная правда жизни, хочешь кушать хорошо – добудь еды. Ну и теперь остается совсем чуть чуть - так изменить бизнес процессы в компании, чтобы максимально минимизировать непроизводственные потери, создать возможности для эффективного контроля и определиться с формами и методами контроля в каждых конкретных проблемных точках. Кстати, грамотная организация процесса сама по себе заставляет работать коллектив более грамотно и аккуратно, с гораздо меньшим раздолбайством. Что есть, помимо всего прочего, очень большой плюс (к прибыли естстесвенно :yes:кхм).

И полная тишина, и еще чуть ...
Еще есть совсем не второстепенный и «маленький» вопросик - как ввести придуманную схемку. Хорошо если в небольшой компании он же директор и он же хозяин, объяснил определенной части коллектива - что в течении трех дней переходим на игру на энтих инструментах по вот энтим правилам. А если большая сложная компания с генеральным директором, директорами направлений/филиалов/крупных объектов и тд (и все они между прочим очень уважаемые/умные дяденьки/тетеньки:super:),начнутся возражения как бы по существу и просто из прынципа, согласования … и что получится на выходе представить совсем не просто, разрывать на части будут очень агрессивно, это не вопрос что выбрать – капучино или эспресо , это борьба за реальные деньги, на которые(как бы) жить предстоит. Соответственно - необходима такая форма процесса что бы тихо, без шума и пыли вошла та форма/схема (именно со всеми принципиальными деталями, в них то все дело), которая наиболее эффективна и очень нравится именно мне :yes: .
Надо бы и про мониторинг чуть написать, но позже....

Мониторинг. Я был ярым противником оного. Этакая полуразводка. Мониторить долго просто невозможно. Или это лапша на ушах. Любой продажник не будет разговаривать не узнав кто вы, телефон и тд.Тут вы попадаете в БАЗЫ и ваша жизнь изменилась в корне, до смены номера. Лично наблюдал картинку как молодой человек, кстати очень приятный, спокойный и сообразительный, через полторы недели при очередном входящем звонке издавал несколько слов на известном диалекте (раньше за ним этого не наблюдалось) и смотрел об какую стенку разбить этот телефон нахрен.:wow: Неделя,ну две максимум. Ну а если сразу говорить что вы проводите мониторинг цен, то получаете цифры из философии закупок/продаж, Кто то говорит цифры что бы завлечь, кто то уже знает что мониторинг - это про счастливое будущее в котором к вам (о ЧУДО!!!) будут ломиться в дверь покупатели, и что бы вы отстали - посылают вас цифрой. Все эти цифры имеют только очень примерный порядок, а оно это надо?????. НОО изредка, ВЫБОРОЧНО ПРОВЕРЯТЬ СЧЕТА БЕЗ ВАРИАНТОВ ---- НЕОБХОДИМО. В счете на 220тр легко может оказаться 80тр просто сверх прайса,:lip: процент считайте сами.Это не теория, это факты уважаемые дамы и господа.У определенной части коллектива простая сырмяжная правда жизни настолько железобетонна и без всякой красоты, выдумки и комплексов, причем тебе в лицо начинают нести такой бред, типа – «..не виноватая я..», это там что то напутали, сначала позиций было больше, потом меньше, потом …. потом …. Сидишь и чувствуешь себя полным дура(му..)ком, щипаешь себя за колено – это что? блин реальность?,какой осел назвал этот вид Человек Разумный. Ну как вид, ладно, есть рыбки, птички и тд,пусть будет название вида – человек, но почему РАЗУМНЫЙ????? Где он этот разум???? И что самое страшное – ничего сделать не можешь. Сам впадаешь в полную тупизну и кретенизм и единственное чего хочется - как можно быстрее закрыть сию мизансцену. Если корректно, то это не мониторинг, а – периодическая выборочная проверка счетов, которую нуууу надо делать. Хотя вам решать, ваши правила игры.

1С Бухг-ия.
Понятно что нужен инструмент, программный , в котором будут работать сотрудники, а так же и те кто осуществляет контроль. И тут выскакивает 1С (2С, 3С …, простите у меня определенная аллергия на нее). Да, конечно, это платформа на которой можно дольше программировать «под себя», но не так все просто. Не самый простой интерфейс - в крупной конторе где специально обученные экономисты, сидящие по разным кабинетам, навводят чего нибудь не того, и цифры не бьются. Начальник – А ПОЧЕМУ??? И девушка-гуру от 1С – подскакивает (хватай мешки вокзал отходит) и ищет «иголку в стоге сена». Девушки-экономисты тоже люди, все могут ошибиться, желательно конечно пореже. (пусть первый кто скажет что никогда, ни разу не ошибался – подойдет к зеркалу, скажет эту фразу три раза и если он поверил себе, тут же записывается на прием к психиатору) К чести девушки-гуру можно сказать что «иголку» находила, и достаточно быстро, но это уже - конкретный специалист прекрасно знающий 1С, структуру допрограммирования, имеющая гибкий аналитический склад ума. И программисты - ребята совсем не начинающие и «пришедшие» из 1С. Вообщем – гладко было на бумаге, а кругом одни овраги. А теперь представим что рабочее место 1С (пусть простое) на удаленном объекте (чтобы первичка по рукам не ходила, а сразу - в базу), в грязи при шуме экскаваторов, бульдозеров, крановщик .. раскудрить твую налево …. Всё …, кранты и ненормативная лексика на местном диалекте. Мб лучше оставить 1С для бухгалтерии и экономистов + отчетов о вашей трудной стезе перед … и поэтому такой НДС. А уж реальную закупочную (и др) жизнь конторы вывести в отдельное место, которое максимально приблизить к реальности, пусть там ваши контролеры шастают и не дают спать спокойно отдельной части коллектива осваивающей ваши денежки. И уж если программа для народа, то нужно «лапку» на квадратики/кружочки, крупный , короткий текст …, как для дошколят, иначе все посыпется. Или другими какими то безпрограмными способами выкручиваться.А скорее всего и то и другое.

Все конец истории. Уфффф!!!! Желаю всем счастья в личной жизни и на работе!!!!! Пух.
:godlack:
PS 1
И не ставьте себе невыполнимую задачу – победить откаты. Можно только минимизировать потери при организации закупочной деятельности и …. Постановка невыполнимой задачи ведет к шишкам от бетонной стенки и невыполнению никакой задачи. Но если из ваших ~ двух ярдов прут ~ сто млн/год – это только ваша проблемка. Да, и, – в войне терпят потери обе стороны, и еще вопрос? – кто больше?. А если без войн????
PS 2
Почитайте на досуге http://hpsy.ru/public/x2670.htm . Это 2006 год. Местами очень весело, и узнаваемо + когда вас будут разводить на какой нибудь бузинес-тренинг, поймете – из какого времени «орлы»/«орлицы».

Ребята.Дамы.Господа!!!!
Если говорить детально и конкретно то нужно знать, для начала, конретные закупаемые группы, виды, типы, вкус, цвет и запах и тд и тп. Структуру от заявок до ……, каждого рабочего места и конретного сотрудника с существующими обязанностями и …. А начинается, уже разговор по сути, с бумажки что вся полученная инф-ия о детельности фирмы (компании …)… является конфидециальной и разглашению не подлежит, или коммерческой тайной данной компании …. Оная подписывается и вот тогда начинаются попытки выяснить кто и что делает. Что самое интересное выясняется часто что все совсем не так как представлялось до того как начали разбирать процессы по косточкам. Нельзя оптимизировать то чего не знаешь. Нельзя опустить жесткую схему на фирму. Коллектив должен работать, не получится его с понедельника развернуть, не надо его бить по лицу, не надо ему лишних стрессов, нужно последовательно развернуть процесс в нужную сторону в нужном виде.
А если сказать обобщенно – один дяденька написал когда то примерно такое:
- ну как живете?
- да все по старому – воруют(с) …
:fire: или :D - это для кого как