Как удобнее сдавать отчетность?

Цитата:

---

т.е. Выхотите сказать, что я, имея доступ к системе Контур Экстерн по тарифу Налоговый представитель, должна еще и лицензию купить?

---

Если вы являетесь налоговым представителем - то нет, так как вы не оказываете услуги передачи данных.

Цитата:

---

живой пример- в налогоый фирма находится, которая составляет отчетность и также может ее отправить по ТКС. Зашла вместе со знакомой-ей при мне отправили декларацию, без всякой доверенности и даже без чека (правда ККМ у них есть, но мы не попросили). Ну про чек не важно, а вот то, что доверенность она на них не делала-это факт. И таких клиентов у них ооочень много.

---

невыдача чека ККМ уже о многом говорит. Как нарушать и что нарушать вы выбираете сами. Главное, понимать, что это нарушение.

Цитата:

---

Вы имеете ввиду ЭЦП (в виде ключа)?

---

Вообще, я имела ввиду обычную подпись, но в данном случае это неважно, так как ЭЦП=собственноручной подписи.

Цитата:

---

невыдача чека ККМ уже о многом говорит.

---

да Бог с ним, с чеком, какое право они имели эту отчетность отправлять? Доверенности-то нет. Вдруг они ...( и далее по тексту).

Цитата:

---

Если вы являетесь налоговым представителем - то нет, так как вы не оказываете услуги передачи данных.

---

Цитата:

---

По закону о лицензировании передача данных по телекоммуникационным каналам связи подлежит лицензированию. Курьерские услуги с применением троллейбуса нет

---

все же не надо мне, посылая отчеты за третьих лиц, лицензию?

Цитата:

---

да Бог с ним, с чеком, какое право они имели эту отчетность отправлять? Доверенности-то нет. Вдруг они ...( и далее по тексту).

---

Все возможно. Однако у меня нет ни полномочий ни желания проверять их права, это за меня сделает налоговая, если ей потребуется.

Цитата:

---

все же не надо мне, посылая отчеты за третьих лиц, лицензию?

---

Если вы не оказываете услуг передачи данных, то не надо. Если оказываете - надо.

мой знакомый (город меленький население 180 тыс) берет за деларацию ЧП - 80 рублей . Заключил с какой то не московской фирмой типа контур , но не контур соглашение и отправляет отчеты . Насчет лицензий не знаю , может он идет как "дилер" или что то типа этого ?

Но деньги там не большие , учитывая то , что с 2009 года упрощенцы будут отчитываться раз в год - я думаю мне не надо с этим связываться .

И вообще мороки много , одно дело сидеть при налоговой - клиенты валом валят , другое дело снимать офис - давать рекламу - я думаю не окупиться , сплошная головная боль.

Коллеги, очень интересная дискуссия!
Вернусь из отпуска - кое что напишу, с вашего позволения. Вкратце тезисы:
1. Естественно, нормальная работа "уполномочки" - это вовсе не "странно", это правильно. "Странная фирма" - это когда сидит в здании налоговой, и вся "отправка через интернет" заключается в никому не нужной работе по перекладыванию отчетов из одного кабинета в другой.
2. Никакой лицензии ФСБ или Минсвязи на деятельность налогового прдставителя при сдаче по ТКС не надо, есть и судебный прецедент.

Леонид! Если можно, поясните пожалуйста,я в чем то не права?.Вот вы говорите за небольшие деньги..Да с ИП я беру 160-180руб за отчет(в малых городках и это деньги большие считаются,а иначе так и будут сдавать вручную.Но! сама получаюсь в полнейшем убытке.Я -ИП-уполномоченный бухгалтерии,занимаюсь сдачей отчетности.Контур поднял стоимость за 9организаций-10200=. А больше берешь клиентов стоимость резко возрастает.Градация от 50до 99организаций-стоимость 46 тыс руб/год.
Представьте себе-у меня 50 ИПэшников сдают по 1(редкие 2 отчета)в квратал.И за 50-60 отчетовх4=200отчетов я должна выложить 46 500 рублей.Стоимость одного получается за 200руб
И за 99 орг.(пусть там отчетов 400-500)46500 рублей.-стоимость 1-го по 103 руб. Разве можно такую градацию устанавливать.
Я с трудом 50 то набрать смогу в маленьком городке и то одни ИПэшники по ЕНВД сдают.организации ,в основном,сами устанавливают электронку.
Делается совершенно невыгодно заниматься этим делом.Ведь расходы то не только именно Контуру надо платить,но еще и бумага,интернет,техника и др.расходы.Никаких тебе скидок,индивидуального подхода и т.д.Всех под одну гребенку. И как же мы переведем всех на электронку с такими ценами?Или контуру уже по-фигу,хватает клиентов богатых?

Спасибо.С уважением, Татьяна Григорьевна.

Цитата:

---

Сообщение от Таня GH

Леонид! Если можно, поясните пожалуйста,я в чем то не права?.Вот вы говорите за небольшие деньги..Да с ИП я беру 160-180руб за отчет(в малых городках и это деньги большие считаются,а иначе так и будут сдавать вручную.Но! сама получаюсь в полнейшем убытке.Я -ИП-уполномоченный бухгалтерии,занимаюсь сдачей отчетности.Контур поднял стоимость за 9организаций-10200=. А больше берешь клиентов стоимость резко возрастает.Градация от 50до 99организаций-стоимость 46 тыс руб/год.
Представьте себе-у меня 50 ИПэшников сдают по 1(редкие 2 отчета)в квратал.И за 50-60 отчетовх4=200отчетов я должна выложить 46 500 рублей.Стоимость одного получается за 200руб
И за 99 орг.(пусть там отчетов 400-500)46500 рублей.-стоимость 1-го по 103 руб. Разве можно такую градацию устанавливать.
Я с трудом 50 то набрать смогу в маленьком городке и то одни ИПэшники по ЕНВД сдают.организации ,в основном,сами устанавливают электронку.
Делается совершенно невыгодно заниматься этим делом.Ведь расходы то не только именно Контуру надо платить,но еще и бумага,интернет,техника и др.расходы.Никаких тебе скидок,индивидуального подхода и т.д.Всех под одну гребенку. И как же мы переведем всех на электронку с такими ценами?Или контуру уже по-фигу,хватает клиентов богатых?

Спасибо.С уважением, Татьяна Григорьевна.

---

Татьяна Григорьевна, на мой взгляд, Вы правы и неправы одновременно. Действительно, Ваши расчеты показывают, что рентабельный бизнес на сдаче отчетности через Интернет в маленьком городе построить трудно. И Ваши проблемы вполне понятны. Но на всю проблематику можно ведь и другой стороны взглянуть - бизнес должен возникать там, где есть реальная потребность в услуге, где есть реальная возможность создать добавленную стоимость за счет, например, автоматизации тех или иных процессов.

А есть ли реально бизнес на отправке отчетности через Интернет в маленьком городе? В чем заключаются главные преимущества Интернет-отчетности - все знают. Не надо никуда ходить, не надо стоять в очередях, не надо тратить время. Срабатывают ли такие аргументы в городе с населением меньше 100 тысяч человек, в котором, однако, есть собственная налоговая инспекция? Вряд ли! Там приходится гораздо меньше предприятий на одного инспектора, по сравнению с городом-миллионником, и очередей практически нет; там нет больших расстояний, и заскочить в инспекцию совсем не трудно; в итоге и времени особого на процесс сдачи отчетности на бумаге ИПшник в тком городе почти совсем не тратит. Нет проблемы - значит, нельзя сделать бизнес на решении этой проблемы! И неудивительно, что клиент оказывается не готов платить больше 160 рублей за услугу, за которую в большом городе (или в маленьком городе, в котором нет собственной ИФНС) он спокойно платит 300, и считает, что выгодно потратил деньги. Дело не в том, что в большом городе они все сильно богаче, а в том, что уровень проблем при сдаче отчетности на бумаге у них совершенно разный.

Поэтому, при всем уважении, я не удивляюсь, что бизнес у Вас не очень сходится. Возможно, эти риски стоило лучше оценить при принятии решения о запуске такого направления деятельности! И тем не менее, даже в небольших городах есть много успешных бизнесов, связанных с оказанием услуг по сдаче отчетности. Думаю, Вам просто не следует ожидать, что собственно подача отчетности принесет Вам значительный доход, а стоит рассматривать ее как дополнительную услугу, предлагаемую в комплекте с остальными, такими, как помощь в составлении и заполнении отчетности, ведении бухгалтерскоо учета. Что-то мне подсказывает, что, на самом-то деле, Вы все это и без меня знаете, и так и делаете.

Еще раз хочу сказать. Наша цель - не "перевести всех на электронку". Наша цель - помочь предприятиям, у которых есть проблемы (трудозатраты, потери времени) при сдаче отчетности на бумаге с усовершенствованием их бизнес-процессов.

Таня GH, я выше уже писала. Ваша ошибка в том, что вы используете не тот тариф. Есть другой тариф "налоговой представитель", который значительно дешевле "уполномоченной бухгалтерии" и позволяет устанавливать плату за отчёт, а не за комплект отчетности.

правильный тариф она использует - Уполномочка дешевле Налогового представителя , по крайней мере в регионах . У меня знакомый платит за каждый отчет 9 руб , а берет с ИП - 80 руб , раньше было 50 , так при повышении они такой хай подняли .
Я бы не стала называть эту деятельность громких словом бизнес .
Сидит человек зарплату сам себе зарабатывает , все ж не на дядю . Это скорее всего как дополнительная услуга к уже имеющимся . Так сказать для ассортимента .

Уважаемые Леонид Волков и Татьяна Демидова,и все,кто в этой теме,здравствуйте!
Все так и есть,Леонид!.Я поняла и сама это,но хотелось услышать мнение более компетентных людей(может,я заблуждаюсь,думала,по всякому прикидывала,считала,и вот теперь поняла:бизнес на этом в маленьком городе НЕ ПОСТРОИШЬ-это ясно,как дважды два.Все причины указаны подробно в статье Леонида.И еще,я действительно,пробую практику того,что описал леонид:помощь в составлении отчетности,подсказок,консультаций(по мере своих знаний,когда уверена в ответе только,правда,платежки печатаю(в банках это стоит 100 и больше рублей,а я за 50),бланки разные сканирую печатаю ,ну вобщем,все чем могу зарабатываю на жизнь(пенсионерка и двое несовершеннолетних на воспитании,куда тут денешься,но я не отчаиваюсь и работаю).У меня еще аренда ,поэтому расходы большие и дохода так себе получается.Ну ладно,главное не это(проблем у всех хватает),главное я тепрь спокойно буду знать,что все у меня просчитано правильно,что надо искать просто способ разширения поля деятельности. Татьяна Демидова ,да,налоговый представитель -плата за отчет,но там свои недостатки: нельзя сдавать пенсионный персифицированный,а у меня есть учреждения ,которые пользуются моей услугой.ПФР сейчас всех обязывает сдавать ч/з электронку..рекомендует меня ,но,я в силу того что это дорого,не могу взять это на себя,тем более,что персониф ПФР-1 раз в год.А эта сдача в ПФР тянет на комплект стоимостью аж более 47 тысяч рублей.Ужас!.Так что как хошь крутись вертись,ну не получается в маленьком городе делать бизнес "не на колбасе и сырках плавленных".
А ответ Леонида,признаться,меня удивил:так точно все описал...психолог,однако ж.. :yes:
Я благодарна всем,кто участвовал в дискуссии по этому вопросу.Вопросов нет.

Цитата:

---

правильный тариф она использует - Уполномочка дешевле Налогового представителя

---

то есть как это? :wow: :wow: :wow:

налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация , в регионе 10-30 рублей за отчет , а если учесть , что ИП сдают отчетов не много , а точнее 4 раза в год - то получается быть их налог представителем не выгодно .

Кажется начинается шоу . Моему знакомому (не москва) , который занимается уполномочкой , то есть сдает за ИП их отчеты через интернет , пришло из налоговой письмо след . содержания : ИП обязаны предоставлять их фирме нотариалную доверенность , что они доверяют им сдавать их отчетность . Иначе такие отчеты будут считаться непринятыми , со всеми вытекающими .

Точный текст письма привести не могу , но смысл , что хана вашему бизнесу .

Понятно , что ИП легче сдать самому , чем тартить время и деньги на нотариуса .

Всвязи с этим вопрос : какими нормативными доками регулируется отношения ИП(орг-я)- уполномочка - налоговая .

По НК интересы ИП можно представлять только по нотар.довер-ти , но это если сдаешь отчет лично .

По почте естессно никаких доверок не требуется .

Про электроную отчетность в НК не упоминается .

Хотела на след. неделе заключать договор на уполномочку и вот задумалась .

Цитата:

---

налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация ,

---

миль пардон (прошу прощения за мой хранцузский ;)) у меня лично тариф налоговый представитель с поотчетной тарификацией по регрессивной шкале :yes: Видимо произошло замещение понятий :o уполномоченная бухгалтерия и налоговый представитель. Но самое главное-не важно как тариф называется, надо чтобы поотчетная оплата была.
Что касается нотариальной доверенности. У меня такие есть на всех "моих" ИП, так что мне легче, но! в договоре с СОС есть пункт "Правоотношения и порядок взаимодействия с налогоплательщиком" в котором указано, что налогоплательщик оформляет и выдеют НП (налог. предст.) доверенность, и пункт о том, что для ИП дов-ть обязательно должна быть заверена нотариально. В приложении даже есть форма этой доверенности на составление и подпись деклараций, предоставление декл. в ФНС, получение актов и т.д. Небольшая такая доверенность на пол-листа А4.
Еще есть пункт "НП предоставляет в Налоговую инспекцию копию доверенности Налогоплательщика". Т.е., если договор на передечу по ТКС с КЭ (как у меня) то или предоставлять копии доверенностей или

Цитата:

---

хана вашему бизнесу

---

или "договориться" (если кто умеет).
Вот, например, у нас в здании налоговой фирма оказывает услуги по сдаче через ТКС-никаких доверенностей никто не делала и я уверена на 100%, что подобные письма им никогда не придут.

Цитата:

---

По почте естессно никаких доверок не требуется

---

видела на форуме, что на некоторых почтах требовали, но, опять же, далеко не везде.
Вопрос спорный, СОС снял с себя ответственность, а налоговая, естественно, защищает свои (и "близкие") интересы.
Посмотрите, что написано в договоре со СОС-может там нет такого-тогда пусть налоговая докажет, что она права-или в суд :(

Цитата:

---

Цитата:

---

налоговый представитель платит тыщу в год за одну фирму , а уполномочка - поотчетная тарификация ,

---

миль пардон (прошу прощения за мой хранцузский ) у меня лично тариф налоговый представитель с поотчетной тарификацией

---

А у меня уполномочка на 10 фирм по цене 25000 рублей. (тарифы различаются для разных регионов). И кучка одиночных контуров по тарифу оптимальный. Зато все возможные сервисы мне и моим клиентам доступны.

Есть фирмы , которые набрали постоянных клиентов и ведут их , отчетность сдают , тогда конечно ИП без проблем дадут доверенность .

Но к моему знакомому ходят Ип от случая к случаю , поэтому им легче дойти до налоговой , которая в 100 метрах , чем до нотариуса .

Я сижу и думаю про себя , стоит ли мне затевать все это ?

СОС - это типа Таском и ему подобное ?

Цитата:

---

Но к моему знакомому ходят Ип от случая к случаю , поэтому им легче дойти до налоговой , которая в 100 метрах , чем до нотариуса .

---

так я про что-может в самой налоговой есть какая-нибудь "родственная" фирма, которая передает данные по ТКС, а налоговая таким образом убирает "конкурентов".

Цитата:

---

СОС

---

это Спец. Оператор Связи.

Цитата:

---

А у меня уполномочка на 10 фирм по цене 25000 рублей. (тарифы различаются для разных регионов). И кучка одиночных контуров по тарифу оптимальный. Зато все возможные сервисы мне и моим клиентам доступны.

---

дополнительные сервисы-это хорошо, но не всегда необходимо (к примеру ИП на ЕНВД без работников особо ничего не надо, а если вдруг понадобится сальдовку взять, то можно и съездить-но велика вероятность, что никогда не понадобится). Но если на обслуживании организации, да еще на ОСНО, тогда все это становится просто необходимо.

Цитата:

---

Я сижу и думаю про себя , стоит ли мне затевать все это

---

если Вы про передачу отчетов по ТКС, то можно и попробовать-т.к. Вы в Москве, а знакомый Ваш

Цитата:

---

(не москва)

---

, может по Москве и не лютуют.

да , так оно и есть , по соседсвту расположена фирма принадлежащая работнику налоговой , и действительно , возможно убирают конкурентов . Только около налоговой таких фирмочек - 7 .

А как же мне узнать лютуют ли в Москве ? Подожду пока кто-нить из москвы отпишется .

Хочу подключиться к Тензору - у них поотчетная по 90 рэ , у таскома - 299 рэ , а у контура вообще поотчетной тарификации нет - так мне ответили с их сайта . Еще есть Калуга-астрал , но в москве ее нет .

Цитата:

---

а у контура вообще поотчетной тарификации нет - так мне ответили с их сайта

---

Вас нагло обманули ;) :yes:
Есть у них поотчетная тарификация-в тарифном плане Налоговый представитель-прямо на сайте можно выставить свой регион и посмотреть сумму (у нас 55 руб. за первые 50 отчетов, с 51 по 200-ый-по 35 руб/отчет, дальше не помню-мне без надобности пока :o).
Я выбирала между Тензором и КЭ, причем Тензор был не поотчетный, а на организации на обслуживании, но в моем случае выходило в квартал примерно одинаково, но КЭ мне больше понравился-не надо ничего обновлять-все само на сервере обновляется и модуль для отправки в компьютере много места не занимает, и интернет нужен только для проверки и отправки отчетов (в программу загружается готовый файл, выгружаемый из любой программы-я работаю в НалЮЛ) а это совсем немного (экономия должна быть экономной ;)).

Увы , меня не обманули . Я сменила регион на 33 - в тарифах появился "налоговый представитель" , вернулась в 77 регион - Налог .представитель исчез :(

Цитата:

---

Увы , меня не обманули . Я сменила регион на 33 - в тарифах появился "налоговый представитель" , вернулась в 77 регион - Налог .представитель исчез

---

я в шоке :wow: (и это мягко сказано!!!). Весьма оригинальная ценовая политика :(.

Сегодня сходила в Тензор и узнала следуещее : оказывается доверенности надо сдавать не в налоговую , а в Тензор , а те уже в свою очередь предъявляют в налоговую и то по требованию .

Если у ИП есть печать , то достаточно обычной доверки , если нет печати - тогда нотариальную .

У вас так жет ?

Вообще то в Налоговом кодексе ничего не говориться про печать , ну да видимо тут свои порядки - кто как договориться .

От Тензора я в свое время отказалась (в том числе и из-за того, что обновляться надо у себя, а не на сервере-это кроме всего прочего), но слышала и положительные отзывы.

Цитата:

---

оказывается доверенности надо сдавать не в налоговую , а в Тензор , а те уже в свою очередь предъявляют в налоговую и то по требованию .

---

слышала такое, только от другого оператора, так что все возможно-особенно, если Тензор дружит с вашей налоговой (у нас, например, очень даже дружит).

Цитата:

---

Если у ИП есть печать , то достаточно обычной доверки , если нет печати - тогда нотариальную .

---

вот с этим не согласна-во-первых, ст. 29 НК, во-вторых ст. 185 ГК. Т.е. по закону нужна нотариальная доверенность. На практике может быть все, что угодно, особенно см. пункт про дружбу СОС и ФНС ;)

У тензора один геморой - отчеты по 3 дня не отправляются , но мне больше подключаться не к кому .
Про доверенности я тоже не согласна , но так они мне сказали .

Я вот все жду , когда в теме кто-нить из москвичей-коллег откликнется , но похоже , что в москве услуга "Налоговый представитель" не пользуется спросом , может все фирмы сами подключаются ?

Ну и ИП-шники как же ?

Я ведь еще в раздумье - надо оно мне или нет .

Цитата:

---

Сообщение от marinka123

У тензора один геморой - отчеты по 3 дня не отправляются , но мне больше подключаться не к кому .

---

А что значит - "больше не к кому"? Какой у Вас регион?

А я радуюсь! :D
Наша налоговая нам выдала в этот раз новую программу "Налоплательщик ЮЛ 4.12", гораздо-гораздо лучшую, чем преждняя. Теперь мне не надо заполнять декларации вручнуюю! Только забила и распечатала, и с дискетой сдаю отправлять через Интернет. Очень удобно. Там еще куча каких-то форм есть, но я пока еще не смотрела :)

Цитата:

---

Сообщение от Леонид Волков

А что значит - "больше не к кому"? Какой у Вас регион?

---

Регион у нас Москва . Мне нужен тариф с поотчетной тарификацией - у меня будут разовые клиенты .

Контур в москве такой тариф не предоставляет , у таскома - 299 руб за один отчет . остается Тензор

Цитата:

---

А я радуюсь!
Наша налоговая нам выдала в этот раз новую программу "Налоплательщик ЮЛ 4.12"

---

Сама себя сможет порадовать та, которая будет скачивать эту неплохую программу от gnivc (сейчас это уже 4.13).

Цитата:

---

Сообщение от grebeniknatasha

А я радуюсь! :D
Наша налоговая нам выдала в этот раз новую программу "Налоплательщик ЮЛ 4.12", гораздо-гораздо лучшую, чем преждняя. Теперь мне не надо заполнять декларации вручнуюю! Только забила и распечатала, и с дискетой сдаю отправлять через Интернет. Очень удобно. Там еще куча каких-то форм есть, но я пока еще не смотрела :)

---

Вы, простите, сами понимаете, о чем говорите?
"Распечатала и с дискетой через Интернет" - это как??? Уж либо на бумаге, либо бумага+дискета, либо через Интернет - тогда какая бумага, какие дискеты? Если Вы с дискетой идете в офис к "отправляльщикам", которые Ваши отчеты пересылают "через Интернет"... то зачем Вы это делаете? Просто даете себя развести на деньги?

Цитата:

---

Вы, простите, сами понимаете, о чем говорите?

---

Понимаю. Вы пробовали когда-нибудь с системой бороться? Глупо, и сил не стоит. Не рационально, я вам скажу. Я делаю в этом плане, как у нас весь город делает; а почему - дело десятое (читай выше).
Жизнь и без того полна проблем, которые необходимо решать. Не собираюсь тратиться на борьбу со стенкой.

Леонид Волков , вы сильно удивитесь но в маленьких городках , где предприниматели массово не хотят ссорится с налоговой - они так и делают , берут дискету и идут к отправляльщикам , так велит им налоговая . В москве конечно трудно такое представить , а там в порядке вещей .

Летом была в белгородской области - там налоговая , а напротив в 50-ти метрах 6 фирм - отправлялок сидят , и к ним в отчет очередь стоит . Бред конечно ...

:yes: :yes: :yes:

Что значит "ссориться с налоговой"??? что она может сделать ИП? если у него розница, магазин с продуктами, наверное да
( санитарный контроль наверное легко можно организовать с СЭС или что-то в этом роде). А если у него 1,5 человека, да услуги? Да расходной части нет? Доначислить налоги не с чего, что ему будет-то? У нас почему-то большинство привыкли бояться налоговую.
Догадываюсь.. счет заблокируют.. пока суд на что, работать невозможно...

Цитата:

---

Самому отнести спокойнее, а через оператора быстрее и удобнее.

---

лицезрение синего штампа на сданой декларации успокаивает безмерно :yes:
а отчет спецоператора связи... ну, я и в ворде такое набрать могу ;)
хотя по электронке сдавать - самое удобное :)

Цитата:

---

напротив в 50-ти метрах 6 фирм - отправлялок сидят

---

И пусть сидят.
Обидно и аморально,когда в самих налоговых эти кабинеты открыты.
Как такое может быть???
Прикрываются,что они аренду им какую-то платят...да абсурд.Это ж -Орган государственный особо высокой степени.Эдак можно и в паспортных столах сделать платный стол и в других местах...

А какие существуют операторы передачи отчетности по ТКС?
Контур Экстерн ,а еще?

Цитата:

---

а еще?

---

ТАКСКОМ

Спасибо,а зачем дразнишься :)

Таня GH, ничего не дразнюся. Ответила, что знаю. Вернее, чем вся налоговая обклеена. :)

Цитата:

---

Сообщение от Таня GH

А какие существуют операторы передачи отчетности по ТКС?
Контур Экстерн ,а еще?

---

Еще Тензор есть.