Вопрос про целевые поступления ЖСК.

Цитата:

---

Я почему так ратую за 86 счет. Ведь мы, как НКО, обязаны составлять смету доходов/расходов по уставной деятельности. И если по уставу мы обязаны собирать ком.платежи и их оплачивать, то почему не внести их в смету? Тогда не будет возникать и никаких вопросов по поводу оказания нами каких-то услуг, которые некоторые очень хотят на нас повесить.

---

И как же эти коммунальные платежи зависят от сметы? Вы можете регулировать или каким-то другим способом на них влиять?
Нет не можете. Поэтому, коммунальные платежи в смету расходов и доходов ТСЖ не входят. Они ведь, никак не зависят от решения правления или общего собрания.
И посудите сами, можно ли их относить к членским взносам, если их платят и члены товарищества, и "нечлены", и не собственники помещений, и это никак не зависит от воли вашего товарищества.

Другое дело, зарплата председателя, буха, сантехника, дежурного электрика, уборщиц и т.д. (если они являются роботниками вашего товарищества).
Вообще, организация ТСЖ целесообразна и экономически эффективна, если оно управлят много-квартиртирным домом.

Вы уж определитесь со своими постами...

Цитата:

---

Сообщение от Лена У

... Собственники создают ЖСК (ТСЖ) и утверждают устав, в котором, кроме предписанных законом обязанностей, обязуют ЖСК (ТСЖ) собирать средства на коммунальные платежи и заключать договора с "поставщиками услуг" на условиях представительства

---

Цитата:

---

Сообщение от Лена У

Мы не оказываем услуги по сбору денег, мы вообще не оказываем никаких услуг в рамках уставной деятельности, мы выполняем обязанности, которые на нас возложены нашим уставом и ЖК (опять же ст.155 п.5).

---

Выделено мной.
Одно дело, собор средств за услуги, оказываемые ТСЖ, и совсем другое дело - сбор средств с общем порядке.
УО, например, при наличии соответствующим образом оформленных документов, можно собирать деньги за коммунальные услуги не только обслуживаемого дома... в то время, как ТСЖ такой вариант выйдет боком.
Так что... аккуратнее с формулировками то, в том числе и в уставе. :p

Цитата:

---

Сообщение от Лена У

И я думаю, что если бы мы нарушили закон о банках , то об этом нам бы в первую очередь сообщил наш же банк.

---

;) Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.
При этом надо помнить, что банк, в отличие от налоговиков, разводом кроликов практически не занимается, посему он обратит внимание только на чужой платеж.
ps: Тем не менее, такое желание организаторов ТСЖ, собирать и "чужие" платежи, приходилось встречать... не Вы первая с этой идеей. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Одно дело, собор средств за услуги, оказываемые ТСЖ, и совсем другое дело - сбор средств с общем порядке.

---

Ага. Этот "общий порядок" определен в ЖК как право ТСЖ заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.

Цитата:

---

Банк нечасто проверяет Вашу деятельность, да и проверяет только два месяца.

---

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией.

---

Еще раз читаем закон "О банках... " Желательно не через строчку. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Еще раз читаем закон "О банках... " Желательно не через строчку. ;)

---

И тем не менее.... Попробуй доказать, что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является хоть какой-нибудь из банковких операций, перечисленных в этом, известном тебе, законе....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

... Попробуй доказать, что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является хоть какой-нибудь из банковких операций, ...

---

:wow: Тут и доказывать то ничего не надо. Сие прямо прописано в законе с середины 98 года ;)
Пункт статьи указан в цитате выше. Ограничение только для коммерческих, еще раз, введено в прошлом году.

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

:wow: Тут и доказывать то ничего не надо.

---

Гы. На таком же основании можно смело утверждать что сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги является валютной операцией...

Цитата:

---

Сбор платы за жилое помещение и коммунальные услуги не является банковской операцией

---

А можно уточнить что такое "сбор платы за жилое помещение"? И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?

Цитата:

---

Сообщение от m'm

А можно уточнить что такое "сбор платы за жилое помещение"?

---

Ст.155 ЖК РФ

Цитата:

---

И еще,вы уже определились,что всетаки коммунальная "услуга"?

---

Для каких целей?

Да для любых,услуга она и есть услуга.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Да для любых,услуга она и есть услуга.

---

Интересно, почему тогда НК РФ для целей налогообложения дает свое собственное определение услуги?

Господа!
Давайте, всё-таки разбираться - где услуги сторонних организаций (коммунальные услуги - сч.76).
Другое дело уставная деятельность Товарищества, т.е. сч.86, что планируется и учитывается в смете.
Банковские услуги проходят через сч. 91.
И не надо забывать, что при уставной деятельности в ТСЖ реализации нет.

zas77, а давайте вы хоть раз от слов : "пишите правильно устав" отступитесь и напишите нам словами,что же такое деятельность ТСЖ,для чего и как должно быть прописано в уставе.А может быть ЛЕнаУ перепишет цели создания и основные виды деятельности.
Давайте разберемся с понятиями и терминами на момент написания устава,одинаково ли мы это все понимаем
И кстати, борис говорил не о банковких процентах за РКО,которые идут на 91 счет. а нескольно о другом, о виде деятельности

Цитата:

---

Сообщение от m'm

zas77, а давайте вы хоть раз от слов

---

Не могу.
У Вас время казённое, а меня личное. И заниматься ликбезом я не могу.

Я ВАм пишу, а по мне ребёнок скачет

Цитата:

---

Я ВАм пишу, а по мне ребёнок скачет

---

Классно! :p
Ну тогда кто может,напишите

Вопрос: О порядке налогообложения НДС и налогом на прибыль средств, поступающих на счета ТСЖ, если ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) коммунальных и прочих услуг и действует при этом от своего имени (т.е. не является посредником) и если ТСЖ действует от своего имени и по поручению его членов или от имени и за счет членов ТСЖ (т.е. является посредником).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24

Минфин России по вопросам исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья сообщает следующее.
В соответствии со ст. 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
На основании п. 5 ст. 135 Жилищного кодекса ТСЖ является юридическим лицом с момента его государственной регистрации.
Статьей 137 Жилищного кодекса установлено, что ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
На основании норм ст. ст. 153 и 154 Жилищного кодекса на членов ТСЖ возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги. При этом ст. 155 Жилищного кодекса установлено, что члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также связанные с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
Согласно ст. 144 Жилищного кодекса органами управления ТСЖ являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
Если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) и при этом действует от своего имени, а не от имени членов ТСЖ (то есть исходя из договорных обязательств не является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; услуги по технической инвентаризации жилого дома; услуги по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; услуги по капитальному ремонту жилого дома), и на членов ТСЖ возложены обязанности по оплате данной деятельности ТСЖ, то налогообложение средств, поступающих на счета ТСЖ, осуществляется в следующем порядке.
Налог на добавленную стоимость.
В соответствии со ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации независимо от источника их финансирования.
Согласно п. 2 ст. 153 Кодекса при определении налоговой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг), полученных им в денежной и (или) натуральной формах, включая оплату ценными бумагами.
Таким образом, средства, взимаемые ТСЖ со своих членов в оплату выполненных работ (оказанных услуг) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома, включаются в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в общеустановленном порядке. При этом суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные ТСЖ по вышеуказанным работам (услугам), выполненным (оказанным) непосредственно производителями (поставщиками), принимаются к вычету в порядке и на условиях, установленных ст. ст. 171 и 172 Кодекса.
Налог на прибыль организаций.
В соответствии со ст. 247 Кодекса объектом налогообложения налогом на прибыль организаций для российских организаций являются полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, определенных в порядке, установленном гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы, поименованные в ст. 251 Кодекса. При этом следует отметить, что перечень указанных доходов является исчерпывающим.
Согласно п. 2 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров), поступившие безвозмездно на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, к которым отнесены осуществляемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях вступительные и членские взносы.
Жилищным кодексом аккумулирование членских взносов членами ТСЖ не предусмотрено.
На основании п. 5 ст. 155 Жилищного кодекса членами ТСЖ вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
Таким образом, средства, поступившие от членов ТСЖ в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, а также в оплату коммунальных услуг, целевыми поступлениями не являются.
Учитывая изложенное, плата членов ТСЖ за работы (услуги) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; по технической инвентаризации жилого дома; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; по капитальному ремонту жилого дома, а также плата за коммунальные услуги является выручкой от реализации работ (услуг) и, соответственно, учитывается ТСЖ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций. При этом для целей налогообложения ТСЖ учитываются расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным п. 1 ст. 252 Кодекса.
Если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов ТСЖ, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; по технической инвентаризации жилого дома; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; по капитальному ремонту жилого дома), то налогообложение налогом на добавленную стоимость и налогом на прибыль организаций средств, поступающих на счета ТСЖ, осуществляется в порядке, предусмотренном, соответственно, п. 1 ст. 156 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" и пп. 9 п. 1 ст. 251 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса для организаций, осуществляющих посредническую деятельность.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
26.02.2007

Цитата:

---

Сообщение от oi

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24
....

---

Гы. Вто так, одним письмецом на частный запрос Минфин похерил обширную арбитражную практику, согласно которой коммунальные платежи являются целевыми поступлениями и не облагаются ни налогом на прибыль, ни НДС-ом, ни какими бы то ни было другими налогами... Как вы думаете, каковы юридическая сила и цена этого письма?

авы бы хотели,что б Минфин вам выкладку всего законодательства в письме прописал, в т.ч закон об электроэнергетике? и прочее?Которые доказывают кто чего производит,кто дего продает?
Они сослались на КОдексналоговы,достаточно

Цитата:

---

Сообщение от m'm

авы бы хотели,что б Минфин вам выкладку всего законодательства в письме прописал, ?

---

Не, я хотел бы, что бы минфин учитывал в своих письмах сложившуюся арбитражную практику, которая основана на действующем законодательстве и которой пофиг

Цитата:

---

в т.ч закон об электроэнергетике и прочее

---

этой же арбитражной практике, основанной на действующем законодательстве, глубоко безразличны ваши и минфиновские рассуждения о том

Цитата:

---

кто чего производит,кто дего продает

---

И если вам того, что

Цитата:

---

Они сослались на КОдексналоговы,достаточно

---

, то суды опираясь на тот же НК РФ, говорят, что они неправы. Как вы думаете, арбитражные суды будут следовать принципу единства судебной практики, или письмам минфина, противоречащим не только действующему законодатнельству, но и друг другу?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как вы думаете, арбитражные суды будут следовать принципу единства судебной практики,

---

;) Нет, не будут, поскольку нет такого понятия в нашем аконодательстве.
Обобщать же арбитражную практику и давать по этому поводу разъяснения и рекомендации право дано только ВАС, см. ст. 13, 16, 18 1-ФКЗ. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

;) Нет, не будут, поскольку нет такого понятия в нашем аконодательстве.

---

Гы. Ты бы почитал чего-нибудь, что ли...


Определение Конституционного Суда РФ от 20 июня 2006*г. N*214-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "Научно-внедренческая фирма "АТП-пахарь" на нарушение конституционных прав и свобод положением статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации"
....


2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявителем материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
В соответствии со статьей 6 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" деятельность арбитражных судов в Российской Федерации строится на основе принципов законности, независимости судей, равенства организаций и граждан перед законом и судом, состязательности и равноправия сторон, гласности разбирательства дел. Статья 5 указанного Федерального конституционного закона и статья 2 АПК Российской Федерации относят к задачам арбитражных судов защиту нарушенных прав и законных интересов лиц, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность, а также укрепление законности и предупреждение нарушений в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
Следовательно, статья 304 АПК Российской Федерации, устанавливающая основания для изменения или отмены судебного акта арбитражного суда в порядке надзора, не предполагает возможности формирования такой единообразной судебной практики, которая противоречила бы требованию законности. Ошибочный судебный акт, как нарушающий [b]единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права (пункт 1 статьи 304 АПК Российской Федерации)Определение Конституционного Суда РФ от 20 июня 2006*г. N*214-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы общества с ограниченной ответственностью "Научно-внедренческая фирма "АТП-пахарь" на нарушение конституционных прав и свобод положением статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации"
, подлежит безусловному пересмотру в порядке надзора. Таким образом, оспариваемое положение, как направленное на исправление решений, противоречащих именно законной единообразной судебной практике, не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя.
...

АПК РФ
Статья 304. Основания для изменения или отмены в порядке надзора судебных актов, вступивших в законную силу
Судебные акты арбитражных судов, вступившие в законную силу, подлежат изменению или отмене, если при рассмотрении дела в порядке надзора Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации установит, что оспариваемый судебный акт:
1) нарушает единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права;


ГРК РФ
Статья 377. Порядок подачи надзорной жалобы или представления прокурора
...
3. Жалобы, представления прокурора на определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации и Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, вынесенные ими в надзорном порядке, подаются в Президиум Верховного Суда Российской Федерации при условии, что такие определения нарушают единство судебной практики.


Ну, типа, "Учи матчасть!"...

арбитражные суды, арбитражные суды... А кроме этой фразы вы нам что нибудь можете предложить? Как, например, в суде отстаивать свою рпавильность,чем аргументировать.Не больно то судьи у нас слушают,что в другом районе такое уже было и судья вынесла вот такое решение. Аргументов не подкините ли в подтверждение своей позиции

Да, еще бы ссылочку на документ , где бы было написано% единство судебной практики это......
И еще ссулочку на суды свеженькие, а не девятьсот лохматого года

Цитата:

---

Сообщение от m'm

арбитражные суды, арбитражные суды... А кроме этой фразы вы нам что нибудь можете предложить?

---

Чтобы защищать свои законные интересы? Ничего больше не могу вам предложить. Ваша просьба очень похожа на просьбу "А другого глобуса у вас нет?" из известного анекдота...

Цитата:

---

Как, например, в суде отстаивать свою рпавильность,чем аргументировать. Аргументов не подкините ли в подтверждение своей позиции

---

Читайте решения судов и правовые позиции судов, на которых основаны эти решения. Все аргументы там.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Да, еще бы ссылочку на документ , где бы было написано% единство судебной практики это......

---

Не дам. Но в данном конкретном случае судебная практика практически на 100% - в пользу НКО. Вы так и не смогли привести ссылки на решения, которые были бы не в пользу НКО

Цитата:

---

И еще ссулочку на суды свеженькие, а не девятьсот лохматого года

---

Передергиваете:

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 13 марта 2006 г. N Ф09-1380/06-С7

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 марта 2006 г. Дело N Ф09-1380/06-С7

Товарищество обратилось в Арбитражный суд Свердловской области с заявлением о признании недействительным решения инспекции от 08.09.2005 N 06-493 в части начисления налога на прибыль за 2002, 2003 гг. в сумме 80290 руб., пени в сумме 17447 руб. 73 коп., взыскания штрафа в сумме 16058 руб., начисления единого налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, за 2004 г. в сумме 36460 руб., пени в сумме 1568 руб. 15 коп., взыскания штрафа в сумме 7292 руб.

Очень свежие года деятельности,если учесть,что действовал закон о товариществах собственников жилья, не было целого пласта законодательства, а на дворе 2007 год

Постановлении ФАС Центрального округа от 23 мая 2006 г. по делу N А14-22092-2005924/33 отмечено, что с 1 января 2004 г. услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства (в том числе оказываемые за счет целевых расходов) в домах ЖСК и ТСЖ должны оплачиваться с учетом НДС
Пажалста

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Очень свежие года деятельности,если учесть,что действовал закон о товариществах собственников жилья, не было целого пласта законодательства, а на дворе 2007 год

---

Читайте правовые позиции судов и НПА, положенные в их основу. Эти НПА действовали тогда, они действуют и сейчас. И "целый пласт законодательства" их не отменил и им не противоречит.

Бегло ознакомился с ПИСЬМОМ.
Не так уж оно вспупает в проитиворечие с ФАС, хотя и не всё здесь безукоризненно. Есть выражения (тонкости), которые незаметны. А именно эти обороты изменяют смысл сказанного.
Относительно ФАС отмечу, что когда со стороны налогоплательщика там представлены квалицицированные эксперты, то никакое ПИСЬМО не в пример. :yes:

Цитата:

---

Постановлении ФАС Центрального округа от 23 мая 2006 г. по делу N А14-22092-2005924/33

---

А это дружно игнорируем,да?

как же тогда

Цитата:

---

единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права;

---

Цитата:

---

Сообщение от m'm

Постановлении ФАС Центрального округа от 23 мая 2006 г. по делу N А14-22092-2005924/33 отмечено, что с 1 января 2004 г. услуги по техническому обслуживанию, текущему ремонту, капитальному ремонту, санитарному содержанию, управлению эксплуатацией домохозяйства (в том числе оказываемые за счет целевых расходов) в домах ЖСК и ТСЖ должны оплачиваться с учетом НДС
Пажалста

---

В данном решении суд не ислледовал правровую природу поступавших платежей от физлиц. Он ограничился лишь оценкой формальных признаков:

При этом единый платежный документ не содержит графы "членские взносы", поступившие денежные средства от граждан также не учитывались муниципальным предприятием как членские взносы, а отражались как плата за текущий ремонт.


причем один из таких формальных признаков - способ отражения платежей в БУ контрагентом ТСЖ.

Еще раз повторю: подавляющее большинство решений - в пользу ТСЖ. И пользуясь правовой позицией, изложенной в этих решениях, ТСЖ может защитить свои интересы, в том числе в приведенном вами случае, обжаловав указанное вами решение в установленном законом порядке.

Цитата:

---

Сообщение от m'm

А это дружно игнорируем,да?

---

Делаете огромную ошибку, вырывая фразу из контекста :wow:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Определение Конституционного Суда РФ от 20 июня 2006*г. N*214-О...

---

:wow:
Аноним, дергая понравившиеся фразы, неплохо бы читать немножко дальше, чем заголовки статей. :p
"единообразной судебной практики", о которой ты тут так печешься, формируется исключительно ВАС, о чем, собственно и говорит сама ст. 304 АПК.
Решение же собственно судов любого уровня, даже если оно и единообразное, но... в силу п. 2 той же ст. 304 нарушает права и свободы..., таковым "единством" не является... до принятия по сему поводу постановления президиума ВАС :p

А посему цитата...

Цитата:

---

я хотел бы, что бы минфин учитывал в своих письмах сложившуюся арбитражную практику

---

есть ни к чему не обязывающая фантазия :p
При этом Минфину вовсе не обязательно вырабатывать противоположную практику. ;)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

"единообразной судебной практики", о которой ты тут так печешься, формируется исключительно ВАС,

---

Неа. Оно фрмируется всем множеством решений судов. ВАС обязан отменить тот или иной судебный акт, если установит, что он (судебный акт) нарушает единообразие в толковании и применении арбитражнымИ судамИ норм права. Заметьте, что из пункта 1. Ст. 304 АПК РФ следует, что единообразие в толковании и применении норм права требуется именно от арбитражных судов, а не от Президиума ВАС, на чем вы так настаиваете.

Цитата:

---

Решение же собственно судов любого уровня, даже если оно и единообразное,

---

Решения судов не могут быть единообразными, как бы вам этого не хотелось... И причина этому одна: при вынсении решения суд обязан учитывать конкретные обстоятельства конкретных дел, которые "по определению" не могут быть единообразыми. Закон требует от суда лишь единообразия в толковании и применении норм права, но не единообразия решений.

Цитата:

---

но... в силу п. 2 той же ст. 304 нарушает права и свободы..., таковым "единством" не является... до принятия по сему поводу постановления президиума ВАС :p

---

Т.е. вы предполагаете, что возможна ситуация, когда арбитражные суды во всех инстанциях принимают решения, в массе своей, нарушающие права, свободы и законные интересы, а Президиум ВАС смотрит и ждет, пока сформируется "единство", а потом объявляет его НЕединством? А зачем тогда нужны Аппеляционная и кассационная инстанции? Для отмены вступившего в силу решения, Президиуму ВАС достаточно выполнения любого, из 3-х условий (а не одновременно 3-х!), перечисленных в подпунктах пункта 1 Ст.304 АПК РФ. Вы бы хоть решения судов почитали, что-ли....

Цитата:

---

А посему цитата...
есть ни к чему не обязывающая фантазия :p

---

Не. Это просто пожелание. Которое в некоторых письмах минфина исполняется.

Цитата:

---

При этом Минфину вовсе не обязательно вырабатывать противоположную практику. ;)

---

А минфин ее и не вырабатывает, т.к. прав не имеет. Минфин (точнее его представители) - обычный участник судебного процесса (истец или ответчик).

Я думаю, что споры о единообразии, арбитраже, минфине....-это саавсем другая тема, причем одназначного ответа все-равно не найти (ну только собственным опытом в судах...)
Если по теме, то в нескольких местах столкнулась с разъяснениями и статьями. Они основываются на письмах03-03-05/8 от 05/05/06, 20-12/018408 от 28/02/07, 03-07-15/24 от 26/02/07, ну и арбитражной практики....
Мнение Минфина, УФНС и авторов статей сводится к следующему:
Плата членов ТСЖ за услуги(работы) по содержанию, ремонту, плата за коммунальные услуги - учитываются при определении налог.базы на прибыль и НДС. А если на ТСЖ общим собранием возложены обязанности по обеспечению надлежащего тех.состояния и т.д......и ТСЖ от своего имени заключает договоры с поставщиками, действуя от имени и за счет членов ТСЖ, то это попадает под пп9 п1 ст 251НК, т.е. облажению подлежит посредническое, агенское или иное вознаграждение (если оно есть).

Цитата:

---

Сообщение от oi

Мнение Минфина, УФНС и авторов статей сводится к следующему:
Плата членов ТСЖ за услуги(работы) по содержанию, ремонту, плата за коммунальные услуги - учитываются при определении налог.базы на прибыль и НДС. А если на ТСЖ общим собранием возложены обязанности по обеспечению надлежащего тех.состояния и т.д......и ТСЖ от своего имени заключает договоры с поставщиками, действуя от имени и за счет членов ТСЖ, то это попадает под пп9 п1 ст 251НК, т.е. облажению подлежит посредническое, агенское или иное вознаграждение (если оно есть).

---

А мнение, изложенное в большинстве решений арбитражных судов сводится к следующему:

ТСЖ, являющееся некоммерческой организацией, осуществлет управление общим имуществом в многоквартирном доме, обеспечивает его эксплуатацию, то есть осуществляет уставную деятельность. Суммы, взимаемые с участников товарищества за техническое обслуживание, фактически являляются членскими взносами, направленными на содержание штатных сотрудников кондоминиума (председателя правления, бухгалтера и других), проведение ремонта помещения, покрытие иных расходов, связанных с содержанием совместного имущества. Членские взносы являсь целевыми поступлениями налоговой базы ни по НДс ни по налогу на прибыль не увеличивают.

Аппоненты, ау! Чего то вы затихли.у меня вот вопрос,а льготы ваши жители получают,субсидии?

По воле судьбы мне наверно придется взятся за ТСЖ, обратился комне председатель ТСЖ дома в котором живу. Прочитав ваши диологи - ужаснулась, даже не знаю с чего начать. подскажите пожалуйста - по смете на кап. ремонт дома выделяется 2 000 000р , из бюджета (так сказать последний ремонт оплачиваемый бюджетом) учет. на 86 сч. ? и еще, взносы собствен. участн. ТСЖ наличными через 50 сч. возможен? необходим в этом случаи ККМ?

капремонт из бюджета 51-86,86-98,98-91.Но нужно читать договор,постановление по которому вам выделили деньги,кто я вляется получателем бюджетных средств, должны быть поименованы вы(ТТСЖ), по кассовому аппарату есть разнерение не применять,письмо было опубликовано на клерке,весь приход наличных денег в предприятии любой формы собственности через 50 счет

Цитата:

---

Сообщение от m'm

капремонт из бюджета 51-86,86-98,98-91.Но нужно читать договор,постановление по которому вам выделили деньги,кто я вляется получателем бюджетных средств, должны быть поименованы вы(ТТСЖ), по кассовому аппарату есть разнерение не применять,письмо было опубликовано на клерке,весь приход наличных денег в предприятии любой формы собственности через 50 счет

---

Спасибо за ответ, да мы ТСЖ зарегистрировались в мае 08г. подписали смету ждем деньги, есть договор подряда на выпонение работ с орг., 60сч?идут ежемесячные взносы от жильцов - это то-же 86сч.?, есть дворник, уборщица, председатель и бух. - з\п 70сч.?А вот по поводу 86-98 это списывание сумм по мере оплаты поставщику за выполнение работ по актами ? а 98-91 это расходы на содержание ТСЖ (З\п, налог.) помогите пожалуйста я не сталкивалась с некоммерцией!