Шмымзик, ну как что нехорошего? "МаловатА будет!" (цы) ;)
Вид для печати
Шмымзик, ну как что нехорошего? "МаловатА будет!" (цы) ;)
Это понятно :yes:. Но зачем же в эмпиреи лезть и про высшую справедливость песни петь...Цитата:
"МаловатА будет!"
ЗЫ я лично тоже в случае болезни теряю в доходе (так, для справки )))
+1. Тоже справочно:)Цитата:
я лично тоже в случае болезни теряю в доходе (так, для справки )))
Нехорошего то, что не прописан такой расчёт нигде. А устные толкования меня мало устраивают.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Ничего естественного не вижу. С каких пор слово "государственная" стало относиться к "наименее обеспеченным"? По такой логике и понятие "гос.поддержка" известного вам списка предпряитй тоже должно относится к самым дохлым предприятиям. А почему-то в списке - сплошь монстры и прочие зарегистрированные в оффшорах.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Пенсия - кстати, да, согласен. Кто сколько отчислял - соответственно, и размер пенсии должен быть.
А вот лезли бы больше - и меньше было бы дурацких инструкций, которые разные люди понимают по-разному. Интересно, если бы программисты писали алгоритмы, которые машины понимали каждая по своему, какова была бы цена этим программам? Но, к счастью, ЭВМ знает понятие "алгоритм". А вот писари инструкций, видимо, нет.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Это вообще беда нашего общества (боян, но что поделать, если до сих пор не доходит, так что рассуждения кажутся "эмпиреями"), что людей можно нагибать довольно сильно, а те и не защищаются. Бухгалтеру чиновник что не плюнь - всё божья роса.
А насчёт справделивости - такая песня. Повадились отдельные товарищи на производстве болеть, но зато восьмёрки им, понимаешь ли, нужно. Я на очередном совещании и заяви, мол, пора это прекращать: болеете - несите больничные. Те же деньги получите, но хотя бы с 3-го дня за счёт ФСС, а не предприятия.
Послушалось 2 человека - и что в итоге теперь? Что им объяснять? Что я читать инструкции не умею? Или ФСС их трактует весьма вольно?
Шмымзик и Просто Таша
Если Вас устраивает, что Вы теряете во время болезни, что тут скажешь? Продолжайте в том же духе.
А я таки ФСС-овцам нервишки потреплю. Не судами, так письмами закидаю.
И з/п возмещу "пострадавшим" от наличия Б в табеле. Раз нужен колдоговор и иных легальных вариантов нет, скорее всего, перерисую всем вместо Б0 - Я8 - и дело с концом. И считать мне проще :)
Конечно, ЕСН будет больше, но учитывая, какие там копеечные суммы за счёт ФСС - невелика беда.
Вы не умеете читать не только инструкции. Но если очень хочется - можете из других сообщений слов понавыдергивать и развить тему дальше.Цитата:
С каких пор слово "государственная" стало относиться к "наименее обеспеченным"
Должен. Но не будет.Цитата:
Пенсия - кстати, да, согласен. Кто сколько отчислял - соответственно, и размер пенсии должен быть.
Это Вы про себя лично?Цитата:
Бухгалтеру чиновник что не плюнь - всё божья роса.
Вот здесь собака и порылась :)Цитата:
Я на очередном совещании и заяви, мол, пора это прекращать: болеете - несите больничные. Те же деньги получите, но хотя бы с 3-го дня за счёт ФСС, а не предприятия.
Послушалось 2 человека - и что в итоге теперь? Что им объяснять? Что я читать инструкции не умею?
+Цитата:
Про кол.договор - увы, на это далеко не все идут. У нас частное ООО, 100% учредитель-физик. С чего бы ему благотворительностью заниматься ни с того, ни с сего?
:DЦитата:
скорее всего, перерисую всем вместо Б0 - Я8 - и дело с концом. И считать мне проще
Конечно, ЕСН будет больше,
И не надо тут про логику, справедливость и прочие высокие материи петь. Вы собираетесь деньги из кармана учредителя вынуть. В размере 100% заработка за неотработанное сотрудниками время.
Впрочем, подобное поведение весьма характерно для "борцов за справедливость"
Неужели? Может, научите? Или даже покажете, где разъяснения ФСС по ограничению среднедневного пособия прописаны?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Про Вас, конечно. Вам же "разъяснили", Вы и придерживаетесь. А я читаю инструкцию и делаю, как написано.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
И здесь тоже. Вы представьте себе ситуацию: негласно шеф вполне лояльно относится к тому, что человек поболеет дома, приходит без всяких больничных. А мне никаких указаний насчёт прогула нет, т.е. ставь 8. Да и чёрт бы с ним, его же деньги, но зачем платить лишний ЕСН? И з/п за счёт предприятия, когда с 3-го дня можно за счёт ФСС, пусть и с ограничением максимального размера вылпат.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Я из соображений экономии на налогах и заяви на очередной планёрке: "Хорош, ребята, болеть просто так. Во-первых, несите больничные (что на самом деле болели), во-вторых, всё равно ничего не потеряете, а предприятию хоть маленько, да поменьше налогов".
Благие намерения были, а аукнулись вон как :(
По себе о людях не судят. Не надо считать чужие карманы, в свои смотрите. Mind your own business.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
И откуда вы взяли слово "борьба за справедливость"? Пофлеймить захотелось, побравировать своей законопослушностью? Вообще-то, первоначально речь шла о том, что то, как предлагает считать ФСС, не прописано в ПП 375. Если ещё точнее - прописано, да не там.
Впрочем, я ещё из соседней темы, ссылку на которую выше приводил vyacheslav_s, понял, что здесь те, кто хочет постоять за свои права, не очень-то популярны. Большинству бухгалтеров гораздо удобнее рассуждать в духе "Вам разъяснили? Сидите и не дёргайтесь, самые умные, что ли?".
Ну так бы и говорили - Шмымзику чиновник что не плюнь - всё божья роса. Зачем же огульно про всех бухгалтеров так высказываться? Кстати, Вы лично - бухгалтер?Цитата:
Про Вас, конечно
Здесь - это где?Цитата:
понял, что здесь те, кто хочет постоять за свои права, не очень-то популярны
А о том, что человек может месяц болеть Вы не подумали?Цитата:
во-вторых, всё равно ничего не потеряете
По порядку.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Сказать "Шмымзику" не получится. Подобный метод рассуждения характерен для бухгалтерской братии (что не сказали, что огульно, давайте скажу так: для 90% бухгалтеров, с кем приходилось общаться), не в первый раз сталкиваюсь. Как уже писАл, это понятно: буху в работе почти на каждое движение нужно документ или ещё какое оправдание (письменное ли или устное - как в данном случае), чтобы, не дай бог, при проверке не оказалось, что он делает что-то неверно. Это со временем формирует своеобразную боязнь делать вообще что-либо, на что нет разъяснения налоговиков, минфина, фсс и прочих гос. органов. Не очень вникая в суть разъяснений. Есть - и всё тут. Как в анекдоте "Что тут думать - прыгать надо!"
Дальше не буду - опять пойдут обвинения в рассуждениях и психологии. ;)
Я лично - это как посмотреть. По образованию и должности - нет (чем и горжусь). Фактически по выполняемой работы - увы. И бухгалтер (90% рабочего времени), и экономист. И немного кадровик и сисадмин :)
Впрочем, опыт полезный. Главное - не засидеться. Чтобы не превратиться в бухгалтера. :wow:
Учитывая, что к нам "здесь" может означать либо форум, либо Россию, то форум.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Впрочем, Россия подойдёт не меньше. Но философствовать на эту тему тоже не буду.
Ах, да.
Имеете в виду, что в случае, когда человеку идёт доплата до среднемес. заработка, это стимулирует его болеть подольше?Цитата:
А о том, что человек может месяц болеть Вы не подумали?
ну давайте проверим, что Вы прочитали в инструкции:Цитата:
А я читаю инструкцию и делаю, как написано.
8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением случая, указанного в пункте 13 настоящего Положения);
И что Вы сделали:
Цитата:
Включаются ли в сумму выплат, учитываемых при расчёте пособия, среднедневные заработки за время нахождения в командировках? Я их до сих пор включал на том основании, что на них начисляется ЕСН (в ФСС).
Имею в виду то, что даже если считать по-Вашему и при отсутствии соглашения о доплате до среднего - Вы сознательно ввели работников в заблуждение. Насчет того, что они "ничего не потеряют"Цитата:
Имеете в виду, что в случае, когда человеку идёт доплата до среднемес. заработка, это стимулирует его болеть подольше?
Не переваливайте с больной головы на здоровую. Это именно ВЫ руководствуетесь разъяснениями и пересказами, бератором в частности. Вместо того, чтобы читать первоисточники, каковыми лично я считаю нормативные документы.Цитата:
делать вообще что-либо, на что нет разъяснения налоговиков, минфина, фсс и прочих гос. органов. Не очень вникая в суть разъяснений.
Non-BK, зря Вы так взъелись, когда Вам написали:Вы наверное не совсем поняли к чему это.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Просто, когда я посоветовал ввести в организации "доплату до среднего", Вы выразились в том смысле, что учредитель на этой не пойдет (после чего я стал приводить убедительные варианты для учредителя), а тут оказывается что учредитель не против дни болезни вообще оплачивать как отработанные :wow:. Т.е. учредителя не устраивает, когда часть оплаты дней болезни ложится на ФСС, а часть на работодателя, его устраивает когда дни болезни целиком оплачивает работодатель? :wow: Я лично тоже был очень удивлен :).
По поводу чтения инструкций.
Вот пункт 19 из-за которого весь сыр-бор:Цитата:
Сообщение от Non-BK
19. В случае если исчисленное пособие превышает максимальный размер пособия бла-бла-бла пособие выплачивается исходя из максимального размера, установленного этим федеральным законом...
В этом случае размер дневного пособия определяется путем деления соответствующего максимального размера пособия ... за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность либо отпуск по беременности и родам, а размер пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам в каждом календарном месяце.
И я так понял, что Вас и автора "соседней темы" устраивает позиция: пока сумма всего б/л меньше установленного ограничения (пусть даже речь идет о выплате 18 тыс за 3 дня на б/л), мы можем ограничение не применять.
Т.е. Вы себе применение этого пункта видите примерно так: оплата за 10 дней б/л исходя из среднего составляет 15 тыс, это меньше чем 18720, поэтому я спокойно могу заплатить эти самые 15 тыс.
Представьте себе на минутку, что у Вас получилось, что за 10 дней надо одному человеку выплатить 18720 рублей, а другому 18720 рублей 01 копейку. Т.е. мы получили на 1 копейку превышение над ограничением. Значит Вы должны начать читать и применять второй абзац п.19. А-именно, поделить 18720 на число календарных дней в месяце (ну возьмем самый интересный в этом смысле месяц - февраль) и получить 668,57 руб в день. И соответсвенно оплата второму человеку будет за те же 10 дней 6685.70 рублей. Разве это справедливо? Логично? Т.е. Вы считаете этот подход логичнее, чем тот, что излагает ФСС в разъясняющих письмах и примерах?
Не совсем так. Если бы Вы обратились с вопросом о каком-то новшестве в законодательстве, которое только-только появилось и его "несправедливость" бурно обсуждается... То эффекта подобного бы не было. Вы же обратились по положению которое применяется не просто долго а очень долго. Т.е. минимум 13 лет, которые я "варюсь" в этой кухне всегда был принцип применения ограничения такой: сравниваются не окончательные суммы б/л и ограничения, сравниваются "среднедневные" суммы. И нелогичности, несправедливости в этом подходе существенно меньше чем в Вашем (см.выше). Т.е. максимум здесь можно пытаться возмущаться наличием ограничения вообще (как сделала одна мама дойдя до то ли до ВС, то ли до КС), но не тем, что данный пункт ФСС применяет как-то странно и нелогично.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Шмымзик, эту ошибку я признал. Кстати, к тому времени я считал не по этой инструкции. Ну да бог с ним.
Спор-то не об этом. От того, что уберу средний заработок за время нахождения в командировке, получившееся значение среднедневного пособия не сильно приблизится (если вообще приблизится, оно может и вырасти :wow:) к варианту ФСС - 18720 / число календарных дней в месяце.
Это Вы сейчас всех под одну гребенку ;). Если Вы почитаете форум, то поймете что это далеко не так.Цитата:
Сообщение от Non-BK
По поводу же "без бумажки ни шагу". Ну извините, в противном случае Вам придется много краснеть и бледнеть перед учредителем когда, Вам навыписывают проверяющие штрафов, т.к. у Вас не будет каких-нибудь подтверждающих документов. И суд не встанет на Вашу сторону по этой же причине.
Non-BK, меня все-таки очень интересует вопрос - когда вы убеждали сотрудников, что они ничего не потеряют, - Вы упомянули об ограничении?
И еще - как Вы предполагали объяснять - почему один работник за месяц болезни получил 18 тыр, а второй работник за 10 дней болезни - те же 18 тыр? Третий работник получил за три дня болезни опять 18 тыр....
ой... я, конечно, оплеванный чиновниками бух... но все-таки даже зарплату за неполностью отработанный месяц считаю как оклад/раб. дни в мес * отраб. дни!! А ведь в договоре-то не написано... Non-BK, что ж делать теперь? Всем за неполные месяца полновесный оклад считать? Или таки оклад это максимум за полный месяц? И оплата за неполный месяц пропорционально считается?Цитата:
к варианту ФСС - 18720 / число календарных дней в месяце.
Представьте себе, что человек (реальный случай) ставит шефа в известность, что он болеет (сердце) и т.п. Короче, отсутствует едва ли не месяц.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
По умолчанию у меня директива ставить 8. Если шеф не говорит другого. Ставлю.
Я так предполагаю, что шеф едва ли задумывается, что фирма из-за этого теряет деньги. Ну поболеет человек недельку-другую... Психология человека так устроена, что он как убытки воспримет как затраты, которые нужно понести (т.е. дополнительные). А не те, которые он мог бы не нести.
Теперь представьте, что я захожу к шефу и говорю, что надо бы ввести доплату до среднемесячного заработка, так хотя бы часть на ФСС ляжет.
О! Ключевые слова тут "надо ввести доплату". Какая будет реакция?
Это к уже обсуждённому выше вопросу "под каким соусом преподнести" :)
Нет, конечно, ерунда полная получается. Но это ерунда, которая написана в инструкции, а не моя :)Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Возможно мне мешает моё второе АСУшное образование. Я читаю и выполняю алгоритм! Он может быть абсолютно идиотский, но он есть.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Вот вы пишете: "сравниваются не окончательные суммы б/л и ограничения, сравниваются "среднедневные" суммы.". Так и надо писать в инструкции! Там же на шаге вывода размера среднедневного пособия нет такого сравнения! Как я уже писал выше, стоило перенести это сравнение на место, и все непонятки исчезают.
Впрочем, вопрос риторический, как Просто Таша уже написала выше, логику в этих бумагах не надо искать.
Только вот в ситуации с попыткой соптимизировать затраты фирмы без вреда людям крайний-то я оказался :(
Вечер мне - на придумывание "соуса". Или же провоцировать людей (публично посыпав голову пеплом) на дальнейшее проставление "восьмёрок" в период болезни.
Вы просто не умеете разговаривать. Я могу зайти к шефу и сказать, что есть прекрасная возможность сэкономить на налогах, притом еще с бюджета часть денег "отжать" и выплатить их работникам.Цитата:
Я так предполагаю, что шеф едва ли задумывается, что фирма из-за этого теряет деньги. Ну поболеет человек недельку-другую... Психология человека так устроена, что он как убытки воспримет как затраты, которые нужно понести (т.е. дополнительные). А не те, которые он мог бы не нести.
Теперь представьте, что я захожу к шефу и говорю, что надо бы ввести доплату до среднемесячного заработка, так хотя бы часть на ФСС ляжет.
И с цифрами.
Какие "дополнительные затраты"??? Возьмите уже калькулятор и посчитайте - что будет, если вместо рабочих дней будут больничные с доплатой до среднего.
Так а я разве что-то против имею? Я и говорю, что бухи во избежание лишней головной боли действуют по бумажке.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Во-первых, у нас работники часто не болеют, за год работы вот только столкнулся с двумя-тремя случаями за последнее время.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Во-вторых, зарплаты сильно не разнятся. Чтобы один за 10 дней, а другой за 3 дня получил одну и ту же зарплату.
В-третьих, по месяцу не болеют. Чтобы это ограничение выбрать - нужно ну о-о-очень сильно постараться. :)
[/QUOTE]Цитата:
ой... я, конечно, оплеванный чиновниками бух... но все-таки даже зарплату за неполностью отработанный месяц считаю как оклад/раб. дни в мес * отраб. дни!! А ведь в договоре-то не написано... что ж делать теперь? Всем за неполные месяца полновесный оклад считать? Или таки оклад это максимум за полный месяц? И оплата за неполный месяц пропорционально считается?
Вы правы, в ТД такого не пишут. Я не задумывался, где такое написано. Но думаю, что уж точно написано :) Насчёт пропорциональной оплаты.
Тогда я попытаюсь на "родном" языке объяснить. п.9 это не весь алгоритм, а лишь часть (ну или объявление функции, а не ее определение). Возьмем задачу "печать документа". Для обычного юзверя алгоритм будет прост: выбрать в меню соответствующий пункт или нажать ctrl+p. Для разработчика прикладной программы - это будет совсем другой алгоритм, для разработчика ОС - третий ;). Вы сейчас смотрите на применения п.19 как простой "юзер". Вам не хватает "умолчательного багажа" бухгалтера.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Знаете, можно ведь виндовую программу пытаться запустить на Маке (без эмулятора в данном случае), "не взлетит", но Вы ведь не будете спорить что в виндовой программе зашит полноценный алгоритм, который будет достаточно корректно работать на PC под Виндой.Цитата:
Сообщение от Non-BK
ПП375 это не инструкция. ПП это "объявление функции", определение (тело) функции вынесено в другой модуль под названием "Письмо ФСС" или "Приказ ФСС".Цитата:
Сообщение от Non-BK
Думаете? Ну думайте, думайте ))) Может, в каком бераторе и написано... И в статьях..Цитата:
Я не задумывался, где такое написано. Но думаю, что уж точно написано
Например, попасть в аварию. Вы не дали себе труда даже ЗАДУМАТЬСЯ о своем варианте расчета. Сразу про суды, коррупцию, и отсутствие логики. В вашем алгоритме она отсутствует напрочь. А в алгоритме ФСС - она есть.Цитата:
Во-первых, у нас работники часто не болеют, за год работы вот только столкнулся с двумя-тремя случаями за последнее время.
Во-вторых, зарплаты сильно не разнятся. Чтобы один за 10 дней, а другой за 3 дня получил одну и ту же зарплату.
В-третьих, по месяцу не болеют. Чтобы это ограничение выбрать - нужно ну о-о-очень сильно постараться
Вы лично - почему для оклада за неполный месяц используете один алгоритм (нигде не прописанный), а для больничных - другой?
Они просто умеют их читать. И уверяю вас - руководствуются еще логикой и здравым смыслом. Лично я в первую очередь - именно ими.Цитата:
Я и говорю, что бухи во избежание лишней головной боли действуют по бумажке.
пропуская через свой опыт и "умолчательный" багаж знаний (например того как считается оклад ;) ).Цитата:
Сообщение от Non-BK
Это к вопросу про "умолчательный багаж" знаний.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Ошибаетесь! В прямом виде (т.е. в алгоритмическом "возьми то, подели на этой, умнож на сё" ) не написано нигде. Написано где-нибудь в ТК (могу соврать) что-нибудь вроде "оплата труда работников одной и той же квалификации, выполняющих одну и ту же работу в одинаковых условиях и выполнивших один и тот же объем работ, не должна отличаться ".Цитата:
Сообщение от Non-BK
А алгоритм рождает уже здравый смысл и логика :)
vyacheslav_s, про расчет за неполный месяц при месячном оклад - в нормативке нигде не написано. По крайней мере лично я - не нашла. :yes: Ничего даже приблизительно напоминающего традиционный расчет - ну там типа "если сотрудник отработал неполный месяц, то ..." .
а АСУшники не умеют даже бумажками пользоваться )))Цитата:
Я и говорю, что бухи во избежание лишней головной боли действуют по бумажке.
Так собственно и я про то же! Что в "алгоритмическом виде" про это нигде нет. Но есть общие слова из которых это следует.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Все таки заставили меня лезть в ТК :):
Статья 132. Оплата по труду
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
Собственно отсюда и вылазит пропорция при неполностью отработанном месяце. Но "алгоритма" как хочет Non-BK, здесь нет. Он рождается уже логикой и здравым смыслом.
vyacheslav_s, приведенный вами пункт-таки не приводит нас явно к принятому расчету. И даже тайно - не очень приводит )))
Ну, например, теоретически... оклад за полный месяц есть, усе отлично... кто мешает заплатить за неполный- всего на 10 копеек (рублей) меньше оклада? И так абсолютно всем сотрудникам, никакой дискриминации!! )))
Бред? Однозначно, бред!
Вы, если найдете - ссылку киньте, плиз... Может, я конечно и пропустила где чего... Но только не письма, исключительно - нормативка.
+Цитата:
Представьте себе, что человек (реальный случай) ставит шефа в известность, что он болеет (сердце) и т.п. Короче, отсутствует едва ли не месяц.
"и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" :DЦитата:
В-третьих, по месяцу не болеют. Чтобы это ограничение выбрать - нужно ну о-о-очень сильно постараться.
Максимально допустимая скорость 70 км/час. Я проехал всего 50 километров... Ну и что, что за полчаса? Ведь потом я полчаса стоял. Значит, за час я проехал всего 50 километров. Итого моя скорость составила 50 км/час. Ограничение по скорости - 70 км/час. В нашем законодательстве нет логики!!!!Цитата:
Я читаю и выполняю алгоритм! Он может быть абсолютно идиотский, но он есть.
Вот вы пишете: "сравниваются не окончательные суммы б/л и ограничения, сравниваются "среднедневные" суммы.". Так и надо писать в инструкции!
приводит-приводит :)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
ИМХО, это пример, стоящего в начале цепочки логических рассуждений (это я не про Вас конкретно, а в том смысле, что так начинает рассуждать любой, кто начнет думать в этом направлении). И пример разрушается буквально на следующем шаге. Т.к. он задастся вопросом: а ведь неполный месяц он разный бывает?!, один отработал только день, другой полмесяца, третий всего один день не отработал (здесь и далее подразумеваем всех о ком говорим с одной квалификацией, условиями труда и т.п.). Если я заплачу тому, кто отработал только день, на те же 10 копеек меньше, что и тому, кто не отработал всего один день, как на меня посмотрит последний?! Ну собствено следующий шаг - пропорциональное разбиение месячного оклада по дням/часам/штукам/единицам работы.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Собственно поэтому "зарплатная область" не так проста для автоматизации как может показаться: в базовой основе нет четко прописанных алгоритмов, поэтому теоретически каждая организация может "рожать" свою систему оплаты труда, при этом мало кого можно будет переубедить 132 статьей ТК (не все же пойдут к трудовикам жаловаться) и тем, что все велосипеды (ну или почти все) в части оплаты труда уже придуманы.
:D Пример порадовал, очень наглядный. Non-BK оценит, если конечно водитель :).Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Non-BK, Вам, может быть будет легче, если начнете воспринимать "бухгалтерские бумажки" (имею ввиду нормативную документацию) не как готовую инструкцию на все случаи, а только как техническое задание, по которому надо составить алгоритм действий, не нарушив условий. Да, конечно, "бумажек" много, написаны они не лучшим образом, зачастую коряво, с первого раза непонятно, но в том и мастерство программиста, чтобы составить по ним красивый, удовлетворяющий всем условиям алгоритм. Вот как пример, приведенный vyacheslav_s в #343 - ст. 132 задает условия, а чтобы их выполнить, анализируем для окладников: при повременной системе оплата производится пропорционально отработанному времени (надеюсь, опровергать это не будете), этот показатель (отработанное на работодателя время) и есть количество учитываемого труда; оклад - оплата за месяц работы; чтобы оплатить неполный месяц, надо определиться с единицей отработанного времени, на которую будем дробить месяц (обычно, час или день), а дальше по принципу пропорциональности количеству затраченного труда в соответствии со ст. 132 "Заработная плата ... зависит от ... количества ... затраченного труда...": оклад*(часов в месяце/отработанные часы). Все в соответствии с нормативкой, никакой отсебятины (кроме определения единицы отработанного времени для оценки количества труда, которая в ТК РФ не задана, но тут уж руководствуются принципом разумной справедливости, можете дробить хоть до секунды, но стоит ли?).
да все банально вытекает из самого понятия повременной оплаты труда ))) Реально же ст. 132 все-таки не приводит к применяемому методу расчета. Это вообще декларативный абзац... И предложение относительно ДИСКРИМИНАЦИИ - тоже в общем-то не о расчете за неполностью отработанный месяц. Ну это просто мое мнение )) В Конституции тоже указано право на жизнь, однако.... можно заглянуть на кладбище и понять, что не следует все воспринимать буквально.Цитата:
все велосипеды (ну или почти все) в части оплаты труда уже придуманы.
А вообще... я тут подумала... все нестыковки и торчащие уши с хвостами в постах девяностопроцентного буха легко убираются одним простым движением. Если допустить, что человек узнал о максимальном размере только ПОСЛЕ звонка из ФСС. Тогда картина становится стройной и логичной, в том числе - якобы странная позиция шефа, непредупреждение работников об ограничении, плюс явно было сказано, что с ПП 375 - т.е. с порядком расчета среднего для б/л - человек ознакомился только после того, как их рассчитал и сдал.
OFF про инспекторов ДПС и суд - просто для понимания "почему??":
(по Яндексу найдете, если что...)
При этом, изучая практику Мосгорсуда, изумляешься тому, что он отменяет решения районных и мировых судей в пользу водителей именно по тем основаниям, которые ими указывались в жалобах. В чем же тут дело? Почему мировые судьи почти поголовно предпочитают засудить невиновного, районные тоже, но чуть реже?
А дело в том, что КАЖДЫЙ факт отмены обвинительного постановления мирового судьи судьей районным или же, что еще большая редкость, факт прекращения производства по названным статьям самим мировым судьей, тщательно проверяется аж тремя (как минимум) организациями: доводится до сведения Казанцева, начальника ГИБДД Москвы на соответствующих совещаниях; доводится до сведения председателя районного суда; проверяется прокуратурой.
Кроме того, за КАЖДОЕ оправдательное постановление судья пишет нечто вроде служебной записки, в которой ДОПОЛНИТЕЛЬНО к доводам судебного акта описывает, отчего и почему он принял такой акт. То есть, по сути, он оправдывается перед начальством, чтобы, упаси бог, не быть заподозренным во взятке или ангажированности лицом, привлекаемым к ответственности. За каждое отмененное Мосгорсудом или Верховным судом решение судья, принявший его, тоже получает по шапке. И тоже в его личном деле появляется лист со статистикой: у судьи Иванова отменено 20 постановлений, у судьи Петровой — 17. И это — и количество оправдательных актов и отмененных — напрямую влияет на продление полномочий судьи, на отношение к нему квалификационной коллегии, председателя суда, прокуратуры. Куда ни кинь — всюду клин. И у судьи поэтому расчет очень простой.
Скажем, в год мировой судья принимает 100 обвинительных постановлений. 30—40 из них обжалуются в районный суд. 5—10 из 40 отменяются районным судом. (В некоторых судах этот показатель доходит всего до 1—2 отмененных актов.) Из этих оставшихся 30 решений, дай бог, 15 обжалуются в Мосгорсуд. Из 15 решений 7—10 Мосгорсудом отменяются. И вот за эти 7—10 отмененных постановлений мировой судья и получает по шапке. Вот и вся математика: мировому судье выгоднее получить эти 7—10 «штрафных баллов» при 100-процентном обвинении, чем добавить к ним еще и свои оправдания — ну просто невыгодно ему водителя оправдывать! Кроме того, по каждому оправдательному постановлению нужно писать объяснительную, что банально — лень.
Thanks a lot :love: А я наивный думал, что они "честные", только "не очень умные", а оказывается... :)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Вячеслав, наверно, в эту область углубляться не стоит :) это я про аналогии. Боюсь, тут уже Ваш "умолчательный багаж" недостаточен. Мешать реализацию интерфейса, написание драйвера с использованием WinAPI и предоставление этого самого API осью с понятием "алгоритм" - не есть корректно. Как и путать реализацию алгоритма (одного, кстати) на разных платформах.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Про мой бух. багаж - наверно (даже точно), я ж не бух :)
Но давайте, всё же, будем на бух. плоскости оставаться, коли уж тут пересеклись.
Что же касается вот этого:
письмо или приказ ФСС в студию! Почитаем сей занимательный модуль :)Цитата:
ПП375 это не инструкция. ПП это "объявление функции", определение (тело) функции вынесено в другой модуль под названием "Письмо ФСС" или "Приказ ФСС".
Про коррупцию, видимо, сами додумали?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Я уже понял, что у Вас - своя логика.Цитата:
В вашем алгоритме она отсутствует напрочь. А в алгоритме ФСС - она есть.
А алгоритм не мой, он - в инструкции.
Я уже не первый пост стараюсь донести мысль, что инструкция написана криво (см. выше). Не было бы возражений, стой абзац про расчёт там, где он и должен стоят, обсуждалось выше в переписке с Просто Таша.
См. нижеЦитата:
Вы лично - почему для оклада за неполный месяц используете один алгоритм (нигде не прописанный), а для больничных - другой?
Кстати, о прописанности.
Этот алгоритм вполне выводим. (Стёр, что было написано заранее). GSokolov уже всё написал.
У меня встречный вопрос, коли уж вас обоих так заботит аналогия с окладом.
Почему при неполностью отработанном месяце ни у кого не возникает вопросов, как считать, а в случае средних заработков и ограничения их размера - возникают? Не я ж один такой "оригинал", коль скоро vyacheslav_s давал ссылку на соседнюю тему.
Опыт - вещь двоякая.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Благодаря своему "опыту", например, большинство бухов и не брало НДС по чекам к вычету (ведь с-ф нужен!). Пока один предприниматель не дошёл до самого верха в судебных инстанциях, благодаря чему теперь можно ставить НДС к вычету и по чекам ККМ.
Так что я не стал бы на вашем месте так кичиться своим "багажом". У бухгалетера он весьма преходящ во многих случаях. Тем более опыт, основанный на бумагах Минфина и т.п.
vyacheslav_s, Вы уже не в первый раз упоминаете про мать, дошедшую до КС. Тоже хороший образец анти-опыта.
Пр оклад, ещё раз скажу, аналогия неправомерная (см. ниже)
И что Вы этим набором предложений собственно хотели сказать? Человек действительно за час проехал 50 км. Его [b]средняя[b] скорость - 50 км/ч. Вероятно, Вы хотели сказать, что человек не нарушил скоростной режим в Вашем примере? А отличить текущую/мгновенную скорость (которую и ограничивают знаки) от средней - бух. логика и опыт позволяют?Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Улыбнуло :)Цитата:
А вообще... я тут подумала... все нестыковки и торчащие уши с хвостами в постах девяностопроцентного буха легко убираются одним простым движением. Если допустить, что человек узнал о максимальном размере только ПОСЛЕ звонка из ФСС.
За проценты спасибо, но они, надеюсь меньше.
По звонку из ФСС я узнал, что
Вы опять всё додумали. Или специально стараетесь выставить оппонента дураком путём передёргиваний.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Впрочем, вот это многое прояснило:
+Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Я, кстати, не АСУшник и не был им. Но думаю, что те, кто ими работают, пользоваться своими инструкциями умеют. А Вы - элементарный форумный тролль, судя по переходу на личности. Успехов в Вашем провокационном деле, за сим в дискуссии лично с Вами откланиваюсь, ибо троллей не переспоришь ;)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Non-BK, конечно, водитель. Но аналогия неуместная. Применительно к нашим баранам это было бы несколько по-другому.Цитата:
Сообщение от vyacheslav_s
Ограничение по километражу - 50 км за месяц (фигня, но неважно). При этом я бы проехал 30 км за 10 дней. А мне бы сказали: "Нарушаешь, уважаемый, ехать надо с постоянной скоростью 50 км/мес". И на мой вопрос: "А где знак в начале участка?" последовал бы ответ, что сие правило - по умолчанию.
GSokolov, с Вашим постом абсолютно согласен. Действительно, с оплатой по окладу всё прозрачно: ограничена общая сумма окладом, а оплата производится пропорционально отработанному времени. Т.е. общая сумма оплаты за месяц дана; дни/часы даны (табелем). Оплата за единицу времени - расчётна.
(Кстати, ни разу не встречал, чтобы считали по часам, обычно ограничиваются кол-вом отработанных дней за месяц. Кто-то считает по часам?)
В данном случае же алгоритм расчёта другой: оплата за единицу времени выводится явно за предыдущие периоды. Дни есть (больничный). Расчётна - конечная сумма.
И тут встречный алгоритм: нужно делить 18720 на календарное число дней в месяце и сравнивать с получившейся среднедневной оплатой. В этом и отличие от сравнения с окладом. Если бы по аналогии с ним, то можно было бы просто написать: максимальный месячный размер пособия - 18720. И баста. Но тогда бы все получали в день одинаковую сумму. А гос-ву нужно так: если твоё расчётное среднедневное пособие меньше того, чем закладываем мы - плати его. А если больше - равняйся на наше.
Потому и алгоритм при реализации на любом языке программирования будет таким: рассчитываем среднедневное пособие и сравниваем с тем, что нам предлагает гос-во. Если меньше - берём наше. Если больше - берём гос. путём деления 18720 на кол-во календарных дней.
И уже только после такого сравнения производится расчёт полного пособия. Но никак не сначала, что происходит, если читать инструкции по расчёту.
З.Ы. За вайнуимир извините, но уж больно много написали всего за отсуствие. Чтобы не провоцировать троллей и не писать более длинные сообщения, обещаю появиться в теме только раз, чтобы узнать, есть ли у vyacheslav_s "тело функции" в виде приказа/инструкции ФСС, и считает ли кто оклад за отработанный месяц не по дням, а по часам.
vyacheslav_s, на будущее просьба, если вдруг что-то узнаете по обсуждавшейся теме по НДФЛ - дайте знать в личку, если не трудно. За частые ссылки на "умолчательный багаж" извините, если задело, он у нас действительно в разных плоскостях :)
З.З.Ы. Просто Таша, vyacheslav_s, GSokolov - за корректное ведение дискуссии спасибо, знаю, что я - зануда и тот ещё дятел :wow:
Считают-считают. Особенно при суммированном учете или гибком рабочем времени.Цитата:
считает ли кто оклад за отработанный месяц не по дням, а по часам.
:wow: Позвольте усомниться. И заканчивал я мат.мех, и в области разработки программ (а не бухгалтера) работаю мягко скажем не первый годЦитата:
Сообщение от Non-BK
Опять же сильно удивлен :wow: Это почему же? Задача стоит одна "напечатать документ", во всех трех случаях мы получаем алгоритм приводящий нас к цели, просто уровень детализации разный. Не знаю как Вы, а я под алгоритмом понимаю любую однозначную последовательность действий, которую можно в любой момент повторить чтобы достичь тех же самых результатов :). И это не зависти от средств выражения алгоритма (WinAPI, assembler, или простая человеческая речь). "Взять нож, взять булку хлеба, положить булку на ровную поверхность, отступить с одного из краев булки полсантиментра, опустить нож острым краем на хлеб, поводить ножом вперед назад до тех пор пока нож не упрется в поверхность на которой лежит хлеб" собственно тоже алгортим ;). Ну и до кучи: «Алгоритм — это конечный набор правил, который определяет последовательность операций для решения конкретного множества задач и обладает пятью важными чертами: конечность, определённость, ввод, вывод, эффективность». (Д. Э. Кнут)Цитата:
Сообщение от Non-BK
Специально привел именно это определение, т.к. в нем есть важное слово "определенность". Вы пытаетесь применить ст.19 как алгоритм в то время как там нет "определенности" (это показывает хотя бы то, что разные люди из этой статьи делают разные выводы). Или вот еще:
«Алгоритм — это понятные и точные предписания исполнителю совершить конечное число шагов, направленных на решение поставленной задачи». Вы же не будете спорить что в п.19 нет понятных и точных предписаний ;).
Одно из Ваших высказываний существенно упростило дело:Цитата:
Сообщение от Non-BK
25 ноября 2008 года, N 216-ФЗ О БЮДЖЕТЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ...Цитата:
Сообщение от Non-BK
Статья 8. Особенности установления отдельных расходных обязательств бюджета Фонда
1. Установить, что в 2009 году и в плановый период 2010 и 2011 годов:
1) максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием) за полный календарный месяц не может превышать в 2009 году 18 720 рублей, в 2010 году - 20 030 рублей, в 2011 году - 21 390 рублей;
2) максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не может превышать в 2009 году 25 390 рублей, в 2010 году - 27 170 рублей, в 2011 году - 29 020 рублей;
По-моему выделенное - это как раз то, что Вы хотели, чтобы аналогия с окладом для Вас была полной.
Да нет там алгоритма (и не инструкция это, а Постановление).Цитата:
Сообщение от Non-BK
Угу, на моей памяти вас двое :). Хотя я не все темы читаю, может когда и еще подобным вопросом озадачивались :)Цитата:
Сообщение от Non-BK
Я не понял к чему это аргумент. По-моему я уже говорил, что ограничение б/л вообще без учета уплаченных взносов конкретным человеком вещь действительно спорная, но она прописана в законе и ликвидировать эту спорность можно "дойдя до самого верха", чего Вы опять же не хотите. И контр-пример с мамой закончился не так как она себе это представляла. КС сказал примерно следующее: самим по себе установлением максимального размера пособия по беременности и родам конституционные права граждан не нарушаются, но требуется урегулирование вопроса в части обеспечения пропорциональности между платежами в Фонд социального страхования Российской Федерации и страховым обеспечением граждан. После чего ФСС ввело ограничени 23400 вместо 16125. Каким образом новая сумма 23400 обеспечила учет "пропорциональность между поступлениями и расходами" по отношению к сумме 16125 мне лично плохо понятно. Т.е. очевидно, что какая-нибудь другая мама может оспорить справедливость и этой суммы.Цитата:
Сообщение от Non-BK
М-м-м. Пример Шмымзика хорош как раз тем, что в ПДД вам не уточняют про какую скорость идет речь (мгновенную или среднюю) и что может найтись кто-то, кто будет доказывать, именно так как описала Шмымзик, что он не виноват.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Не с постоянной а с "не превышающей" ;) Как в случае с окладом ;).Цитата:
Сообщение от Non-BK
Выделенное Вы откуда взяли?!!!! :wow: В каком НПА (нормативно-правовом акте) Вы такое прочитали?Цитата:
Сообщение от Non-BK
Поправочка. Табелем дано только время для числителя. Для знаменателя время дается нормативным графиком.Цитата:
Сообщение от Non-BK
Очень странно. Т.к., в частности в ИТ-сфере можно встретить понятие "свободный график", но при этом с контролем отработанного времени. Что приводит собственно к рассчетам по часам.Цитата:
Сообщение от Non-BK
В 50-ый раз: алгоритма в п.19 нет :). Я вообще не видел еще ни одного НПА, в котором был бы приведен именно "алгоритм". Во всяком случае "определенности" не хватает почти всегда (возьмите тот же вычет по НДФЛ).Цитата:
Сообщение от Non-BK
Постараюсь не забыть :)Цитата:
Сообщение от Non-BK
А Вы считаете себя образцом корректности? Выньте для начала бревно из своего глаза, а потом соломинки в моих считайте. Проехались по всем - и по государству, и по народу, и по судьям, и по шефу, и по сотрудникам, и по бухам, и форум не забыли грязью полить.Цитата:
А Вы - элементарный форумный тролль, судя по переходу на личности.
Цитата:
Повадились отдельные товарищи на производстве болеть
Цитата:
Какое гос-во, такие и бухгалтера, воистину
+Цитата:
И пока коррупционность судей + соответствующее неверие граждан в судебную систему
Цитата:
Про коррупцию, видимо, сами додумали?
Цитата:
ФСС-овцам
Цитата:
Бухгалтеру чиновник что не плюнь - всё божья роса.Про Вас, конечно. Вам же "разъяснили", Вы и придерживаетесь.Цитата:
Это Вы про себя лично?
Цитата:
здесь те, кто хочет постоять за свои права, не очень-то популярны. Большинству бухгалтеров гораздо удобнее рассуждать в духе "Вам разъяснили? Сидите и не дёргайтесь, самые умные, что ли?".
У Вас явно беда с логикой. Или у неё с Вами. Путаете причину со следствием.Цитата:
Благодаря своему "опыту", например, большинство бухов и не брало НДС по чекам к вычету (ведь с-ф нужен!). Пока один предприниматель не дошёл до самого верха в судебных инстанциях, благодаря чему теперь можно ставить НДС к вычету и по чекам ККМ.
подскажите, а если работница ушла на больничный сразу после отпуска(неоплачиваемого) по уходу за ребенком до 3 лет, а потом еще на больничный и еще. короче, с февраля до сих пор.
1) как эти больничные считать? стаж более 5 лет.
2) в каком размере ей оплачивать амбулаторный больничный по уходу за мамой? и за сколько дней из 25?
3) орг. на ЕНВД. За каждый месяц ФСС возместит не более МРОТ?
начинать хорошо
Добрый день! Проконсультируйте пожалуйста по поводу расчета выплат по больничному листу (код11 социальная болезнь).
Работаю в компании с 9.01.2013г, больничный лист с 10.04.2013, з/п "белая" 15000р. Получаю выплаты по больн листу 2590р. Насколько я понимаю расчет идет по МРОТ. Справки с предыдущих мест работ не требовали.
Работа в разных компаниях:
2012 з/п белая 3000р
2011 з/п белая 13000р
2006-2010 з/п белая 50000-60000р
1) правильно ли мне рассчитали выплаты по больн листу?
2) могу ли я предоставить справки за период 2006-2010, для более выгодного расчета выплат по больн листу.
3) общий стаж более 8лет, перерыв около года. Какова процентная ставка при расчете больничных выплат, учитывая специфику моего заболевания (туберкулез), код 11? Могу ли я рассчитывать на 100%?
5) возможен ли перерасчет предыдущих больничных выплат?
Заранее спасибо за консультацию.
Больничный и его продолжение. Первый на 2 дня, второй на 5 дней. Первые три дня за счет работодателя я беру 1 день с первого больничного листа и 2 дня со второго. Всё верно?
Подскажите пожалуйста очень срочно. Сотрудница принесла больничный по БИР, в нашей фирме она отработала 5 мес., общий стаж 2 года и 8 мес., но справок от бывших работодателей нет и не будет. У нас она заработала 20 000р. Мне как считать ей больничный: по ММОТ или Общее, в соответствии с Законом о бюджете ФСС? :wow::wow::wow:
а почему не полностью 2дня первого бл с фзп и 1 день со второго?Цитата:
Сообщение от Галина-Ростов
судя по всему из МРОТ, только если работает на неполную ставку, то и мрот надо брать в этой пропорции, например 0,5 ставки - половину от мротЦитата:
Сообщение от Светлана М
