В ИФНС отказали в принятии в марте 2009 г., что книга де не той формы. Форма такая, какая была и в прошлом году. Отправила по почте. Сейчас пришел курьер за подтверждением. Ссылаются на то, что сроки уже вышли, нужно до 30 апреля. Посоветуйте выход из ситуации.
Плииз, дайте ссылочку, что КДиР нельзя/можно отправлять по почте и сроки сдачи/подписания не ограниченыю
вы правда думает, что ее вам с печатью ИФНС будет высылать обратно? ;)Цитата:
КДиР нельзя/можно отправлять по почте
невозможно дать ссылку на то, чего нетЦитата:
и сроки сдачи/подписания не ограниченыю
Ego
Так не ставят отметку-сдали почтой, пришли проставлять печать лично.
Откройте порядок ведения книги ДиР и попробуйте найти там срокиЦитата:
сроки сдачи/подписания не ограничены
Над.К , вот что нашла.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30.07.2008 года N 03-11-02/85
Вопрос: О порядке заверения и сроках представления в налоговые органы организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими УСН и ЕСХН, книг учета доходов и расходов, в том числе книг, которые велись в электронном виде и были выведены на бумажные носители по окончании налогового периода.
Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики по вопросу о порядке заверения Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сообщает следующее.
В соответствии с п. 1.5 Порядка заполнения Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, утвержденного Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 30.12.2005 N 167н (далее - Порядок), Книга учета доходов и расходов должна быть прошнурована и пронумерована. На последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком Книги учета доходов и расходов указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью руководителя организации (индивидуального предпринимателя) и скрепляется печатью организации (индивидуального предпринимателя - при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа до начала ее ведения.
На последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком Книги учета доходов и расходов, которая велась в электронном виде и выведена по окончании налогового периода на бумажные носители, указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью руководителя организации (индивидуального предпринимателя) и скрепляется печатью организации (индивидуального предпринимателя - при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа.
При этом срок представления Книги учета доходов и расходов, выведенной на бумажные носители, в налоговый орган для заверения должностным лицом налогового органа указанным Порядком не предусмотрен.
Однако следует иметь в виду, что согласно ст. 346.24 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей учет доходов и расходов осуществляется для целей исчисления налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
В связи с этим, по нашему мнению, Книга учета доходов и расходов, ведение которой в течение налогового периода осуществлялось в электронном виде, после выведения на бумажные носители по окончании налогового периода должна быть представлена в налоговый орган не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации по итогам налогового периода ст. 346.23 Кодекса.
Организациями Книга учета доходов и расходов должна быть представлена не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, индивидуальными предпринимателями - не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Одновременно сообщаем, что согласно п. 1.5 Порядка заполнения Книги учета доходов и расходов индивидуальных предпринимателей, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), утвержденного Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 11.12.2006 N 169н, на последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком Книги учета доходов и расходов, которая велась в электронном виде и выведена по окончании налогового периода на бумажные носители, указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью налогоплательщика и скрепляется печатью налогоплательщика (при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа.
Указанная Книга также должна представляться в налоговый орган для заверения должностным лицом налогового органа не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации по итогам налогового периода ст. 346.10 Кодекса, т.е. не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
Над.К
Сроки вижу, о том, что Книга не может предоставляться почтой не вижу. Писать жалобу начальнику налоговой?
Какая почта-то? Книга подписывается и остается на руках владельца книги. Кто Вам её по почте обратно пришлет?
Жанна Д'Арк, вам предлагали не сомнительные письма рыть, а порядок ведения КУДиР почитать :)
Над.К
Книга почтой была сдана.
Ну не сдается книга, понимаете? Это не отчетность.
Она подписывается.
да не сдается книга, а З А В Е Р Я Е Т С Я !!!
Над.К, Ego
Все по порядку. Так как в одной из налоговых по непонятной (вернее понятной-самодурство) причине принять книгу на проверку, для дальнейшего заверения отказались я отправила ее почтой (до 31 марта!).
Курьер ходила сегодня для заверки в ИФНС.
В ИФНС сказали, что:
1. почтой отправлять низзя.
2. когда курьер стала сдавать еще раз Книгу-что сроки уже прошли.
Предложили почитать вышеозначенное письмо.
Она подписывается., З А В Е Р Я Е Т С Я
Я это понимаю, я не понимаю чего хочет ИФНС и как с их хочет бороться. :redface: :(
имхо, идти сейчас самой с книгой на перевес, и при попытках отказать - требовать письменное обоснование со ссылками на порядок ведения КУДиР за 2008 год
Ego
т.е. это письмо скорее носит разъяснительный характер, чем юридическую силу?
МинФин вообще часто бредит :)
Ego
Какие-то у меня сомнения в письменном подтверждении отказа о принятии КдиР. Далее как действовать? У меня совсем нет опыта в подобных разбирательствах.
Пишите письмо с просьбой заверить книгу. Берете книгу и письмо и идете в налоговую. Если инспектор отказывается заверить книгу, просите на письме отказ написать. Если отказывается написать отказ, записываете ФИО инспектора, дату и время Вашего прихода. После чего отправляете письменную жалобу начальнику инспекции.
Над.К
Большое спасибо за совет. А лучше почтой отправить или в канцелярию письмо отнести?
Никаких почт
Над.К
Ок, так и сделаю. Еще раз спасибо. :yes:
Здравствуйте,Цитата:
Сообщение от Над.К
Большое спасибо за Ваши советы на форуме Клерка :) но про сроки...письмо Минфина 2008 года скорее разъяснительного характера. Вышел новый Приказ N 154н, там четко оговорены сроки, но он был опубликован в марте 2009, а начал действовать с 04.04.2009, поэтому он к срокам за 2008 год, если эти сроки "закончились" ранее, чем Приказ вступил в силу, не может иметь отношения. А Вы как считаете? Нам тоже отказали, пойдем завтра разбираться :abuse:
Письмо фигня, решение ВАС гораздо хуже. И решение это не в пользу налогоплательщиковЦитата:
но про сроки...письмо Минфина 2008 года скорее разъяснительного характера.
Да, с этим я согласна...Но отказаться подписывать, думаю, все равно они не в праве. Наверное, все-таки имеет смысл настаивать на подписании.Цитата:
Сообщение от Над.К
Отказаться не могут, оснований нет
По прошествии нескольких дней могу рассказать следующее: в большинстве налоговых все подписали, заметив, что сроки нарушены. В одной налоговой подписали с комментарием, что в ближайшее время нам следует ждать камеральную проверку, т.к. они собираются проверять все компании, просрочившие срок подписания КДиР. В одной налоговой подписать отказались, завтра едем брать письменное объяснение. Также наш юрист прокомментировал ситуацию следующим образом:
"... Согласно статье 346.24 Налогового кодекса РФ Минфин РФ вправе устанавливать порядок и форму заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения.
Минфин РФ издало Письмо от 30 июля 2008 года № 03-11-02/85 в качестве официального разъяснения для налоговых органов порядка заверения в налоговом органе книг учета доходов и расходов. ФНС письмом от 20.08.2008 года № ШС-6-3/594@ направило вышеуказанное письмо Минфина РФ нижестоящим налоговым органам для руководства указанным официальным разъяснением и доведения его до сведения налогоплательщиков. А это означает, что вышеуказанное письмо Минфина распространяется на неопределенный круг лиц, о чем налоговые органы должны были оповестить налогоплательщиков. ВАС РФ в своем решении № 16758/08 от 26.01.2009 приходит к выводу, что вышеуказанное письмо Минфина РФ установила обязательные правила поведения и отвечает признакам нормативного правового акта. Кроме того, вышеуказанное письмо Минфина РФ не вводит самостоятельно каких-то новых правил, а разъясняет все то, что уже сказно в Налоговом кодексе РФ и Приказе Минфина РФ № 167н от 30.12.2005 года. Так как в Приказе Минфина № 167н не указано сроков представления книги учета доходов и расходов, а в Налоговом кодексе РФ такие сроки четко не прописаны, то Минфин РФ своим письмом решил разъяснить порядок представления документов, при этом Минфин РФ не вводил новых правил, а лишь по своему усмотрению толковал Налоговый кодекс РФ. ВАС РФ своим решением подтверждает правомерность действий Минфина РФ и не находит в письме Минфина РФ противоречий положениям Кодекса. Организации могут быть не согласны с ВАС РФ в этом вопросе и не подчиняться указаниям налоговых инспекций, руководствующихся письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, что скорее всего приведет к тому, что налоговый орган подаст исковое заявление в арбитражный суд города на конкретную организацию с требованиями уплаты штрафов за непредоставление документов в срок и исполнения конкретных нормативно-правовых актов. И скорее всего, когда в арбитражном суде будет рассматриваться конкретное дело, то налоговый орган в доказательство своей правоты приложет Решение ВАС РФ по этому вопросу. И арбитражный суд города, изучив это решение, вынесет свое решение в пользу налогового органа не основываясь напрямую на решение ВАС, а используя доводы ВАС по этому решению. Само по себе решение ВАС РФ не обязует все организации по УСН выполнять это решение, но у ВАС сложилось по конкретному вопросу свое мнение и, соответственно, арбитражный суд города, рассматривая дело, связанное с несоблюдением организацией правил, разъясненных письмом Минфина РФ, будет руководствоваться Решением ВАС. Поэтому, с моей точки зрения, бессмысленно в конкретном вопросе спорить с налоговым органом и стоит руководствоваться сроками, установленными статьей 346.23 НК РФ, так как налоговый орган с большой вероятностью выиграет спор в Арбитражно суде и, в этом случае, расходы организации будут явно выше, чем если бы организация сразу же стала придерживаться сроков, определенных Минфином РФ... "
Интересно, а как налоговые органы довели до надогоплательщиков письмо ФНС в данном случае? У всех обсуждаемых документов стоит статус "не опубликовано".
Интересно, камеральную проверку чего, если сроки камералки за 2008 год прошли? :oЦитата:
В одной налоговой подписали с комментарием, что в ближайшее время нам следует ждать камеральную проверку, т.к. они собираются проверять все компании, просрочившие срок подписания КДиР.
По поводу мнения юриста - штраф за неподписанную книгу 50 рублей, юрист вообще в курсе?
И потом, где вообще прописано, что налоговая имеет право отказать в подписании книги после установленного срока? Именно об этом спор и должен идти - нет у налоговой права отказываться подписывать книгу
Упорно ссылаются на письмо Минфина. При этом предлагают обращаться в суд. И это при том, что Книгу отправляла почтой 30.03.2009 г.Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня воз и ныне там. Записались к начальнику ИФНС.Цитата:
Сообщение от joanna
Спросили проверяющего-ну не успели, опоздали со сроками...Как быть? Примите и штрафуйте. И этот вариант не устраивает.Цитата:
Сообщение от Над.К
А я вот понять не могу, для чего Вы так бьетесь? Ну не подписали и не подписали. Хорошо бы, правда, письменный отказ иметь.
А где гарантия, что новое письмо Минфина не приравняет Книгу к налоговой отчетности со всеми вытекающими последствиями?Цитата:
Сообщение от Над.К
Мне предложили почитать Консультант :) Дословно-"Там ВСЕ написано!" Только, что именно не сказали. Я им 2 письма приготовила-в одном из них ИФНС утверждает, что письма Минфина носят рекомендательный характер. Инспекторша же сказала, что налоговая всегда! ориентируется на письма Минфина. :wow:Цитата:
Сообщение от Над.К
Извините, но письмо Минфина ничего никуда приравнять не может :oЦитата:
А где гарантия, что новое письмо Минфина не приравняет Книгу к налоговой отчетности со всеми вытекающими последствиями?
Правда? А в ИФНС начальник по юр лицам так не думает. :yes: Она всегда! ориентируется на письма Минфина. Отказ, кстати писать не захотела, должность и ФИО назвать отказалась. Предложила идти в суд, если нас что-либо не устраивает.Цитата:
Сообщение от Над.К
Жанна Д'Арк,Слушайте...ну что вы так мучаетесь...ну сходите на прием к начальнику ИФНС...послушаете его(ее),возьмите с собой диктофон,не забудьте предупредить что разговор записываете,и оттуда идите в УФНС...
Официальное письмо в налоговую, с описанием ситуации и просьбой объяснить действия начальника отдела.
Многие налоговики вообще считают, что федеральные законы вступают в силу, только после того, как им сверху ФНС спустит соответствующую директиву ;)
Не хочется портить отношения с инспекторами. Это единственная причина. Сомневаюсь, а стоит ли бисер метать?Цитата:
Сообщение от efreytor
Все отчеты сданы, все налоги оплачены...Кроме Книги. Поэтому, ну убедите меня, что телодвижения в направлении подписания Книги бессмыслены.
это к психологу.... :oЦитата:
Поэтому, ну убедите меня, что телодвижения в направлении подписания Книги бессмыслены.
